EL VERBO HECHO CARNE

[Aire Nuevo]

Hola Daniel:

Hola Aire Nuevo:

El LOGOS es una palabra MASCULINA, no podría ir unida con "ELLA", sino con "ÉL".

Yo me estaba refiriendo más bien a "La Voluntad" o "La Palabra"; tal y como tú lo entiendes.

Los millones y millones de ángeles que existen, según la Biblia, ¿piensas que solo están para tocar la lira, y cantar alabanzas a Dios? Ellos también tienen sus funciones a realizar en la OBRA DE DIOS, pues para eso fueron creados, y los hombres que demuestren ser dignos, también acabarán siendo como ellos, sustituyendo aquellos ángeles que se han vuelto en contra de Dios. Lo diga o no lo diga la Biblia. Y serán ÁNGELES, NO DIOSES.

Cualquier ser con poder puede ser considerado un dios.

Un dios no es por definición un "ser creador" ni tampoco un ser "todopoderoso" o "perfecto" o "omnisapiente" como se suele entender en los círculos cristianos;
para mí un dios puede ser considerado cualquier ser dotado de poder.

En esa categoría pueden entrar también los ángeles caídos.

Recuerda que a Satanás se le es llamado dios. (2 Cor 4:4)

Que Juan escribió su Evangelio para los griegos, es vox populi, no lo tengo que demostrar yo. Y no era para "complacer", sino para ayudarles a entender que Dios existe, y por ÉL todo ha sido creado. Cosa que para los griegos, solo era un MITO como los que ellos tenían, antes de cambiar los MITOS por el LOGOS.



Y como segundo ejemplo:



Aunque ninguno de los dos, o de ningún otro me de la razón, pues siguen interpretando mal dichos versículos.

En mi opinión; aún concediéndote de que pudiese ser realmente así como dices, no quita en absoluto que Cristo puede ser considerado como "la encarnación o materialización de la palabra" (del verbo de Dios).

En un sentido poético. Lo sé.

No lo tomo literalmente, como cuando los trinitarios dicen "cómo sería un Dios sin el Verbo" (como diciendo que sin Cristo no podría articular palabra.,.)

De todas maneras, pienso que hay un punto muy fuerte en contra de esa idea que tú defiendes cuando aseguras (o se asegura) que Juan 1:1 se escribió para que los griegos entendiesen a Dios.

Y no es otro que:

Apocalipsis 19:13​

En la cita anterior, se vuelve a citar a Cristo con el mismo título "El Verbo de Dios". y sabemos que el libro de Apocalipsis "no fué escrito para que los griegos entendiesen a Dios", sino las siete iglesias en Asia mencionadas por el Señor mismo (Apoc 1:4, 11) y dudo de que fuesen griegas.

Así que como el mismo título "El Verbo+Dios" de Juan 1:1 se vuelve a repetir en Apoc 19:13, en mi opinión hace que se caiga el argumento de que Juan 1:1 era para hacer "entender a los griegos"; ya que se vuelve a repetir la misma declaración en Apoc 19:13, fuera de ese contexto griego.

Si Yeshúa tiene un nombre nuevo, y NO ES "El Verbo de Dios", pues entonces ya ni lo es. ¿Y cual es ese nombre nuevo?

Se puede plantear la posibilidad de que aún no se sepa.

Recuerda que también está escrito esto:

"Al vencedor le daré del maná escondido y le daré una piedrecita blanca, y grabado en la piedrecita un nombre nuevo, el cual nadie conoce sino aquel que lo recibe” (Apoc 2:17)

De la misma forma, y siguiendo con el ejemplo anterior; ¿cabe la posibilidad de que ninguno sepa el nombre nuevo de Jesús, sino él mismo?

Si Dios mantendrá en secreto el nombre nuevo de cada uno; ¿porqué no podría hacerlo con su Hijo primogénito con más razón; si lo hace con sus hijos menores adoptivos?

Atentiendo a la cita anterior, yo creo que es una posibilidad muy válida.

El texto de Juan 17:1-3, lo deja muy claro. el PADRE ES EL ÚNICO DIOS VERDADERO. Ya no pueden haber más personas que sean "dios", ni grandes, ni pequeños, y por supuesto, ni verdaderos, por lo que únicamente queda la opción de que estos sean solo FALSOS DIOSES. Ya pretendan adoración o no. No hay más opciones que esa.

Saludos
Daniel de Dios "El Ignorado"

Daniel, en mi opinión cometes un gran error.

Hay muchas citas y declaraciones en las Escrituras que no pueden leerse "tal cual".

Porque sino, se cae en absurdos semejantes a los siguientes:

"la sangre de Abel HABLA"--- Hebreos 12:24

"los montes CANTARÁN y los árboles del campo darán PALMADAS DE APLAUSO"--- Isaías 55:12-13

Evidentemente, NINGUNA DE LAS DOS COSAS SE PUEDEN ENTENDER TAL CUAL COMO "LITERALES".

Es el caso que ahora presentas con lo de "El Padre ES EL ÚNICO DIOS".

Esa declaración no puede entenderse de ninguna forma como que el Dios Perfecto "es el único Dios que existe";

Te mostré anteriormente que a Satanás se le es llamado el "dios de este mundo".

También Jehová Dios, el Dios Perfecto, se le es llamado "Dios de dioses"; sino existiesen más dioses que el Dios de Israel, nunca jamás hubiese hecho tal declaración. Deut 10:17

Y el mismo Jesús llamó dioses a quienes "reciben la palabra de Dios". Juan 10:35

Así pues, lo que significa la frase "el Padre es el único Dios verdadero" no significa que sea el "único Dios existente"; sino que, de entre los millones existentes, es el ÚNICO DIOS DE DIOSES. El "PADRE" de los dioses. El Dios principal. Y el Dios verdadero de Israel.

Éste era el mensaje que Jesús quería dar a conocer con tal expresión.

Recuerda que: "La Escritura no puede ser quebrantada".

Un saludo.

 

[Nueva Criatura]

MAS VANA PALABRERIA VOSOTROS ESTAIS ACOSTUBRADO A LO VUESTRO Y A MI EXCLUIRME DE VUESTRA PALABRERIA

Cuando al principio puse este escrito, lo puse sabiendo sus costumbres.


Quieren hacer con esta pagina o tema lo mismo que hacen con los demas;
pues mientras mas hablan, escriben o presentan algo mas oscuro se vuelve,
pues no hay luz (vida) en ellos y aun cuando presenta la palabra de Dios que es luz (vida)
al no tener ellos el Espiritu de Dios guiandoles solo imparten tinieblas (muerte).

 

[Efe-E-Pe]

¿Qué forma tenía el Verbo en el principio?

 

[Aire Nuevo]

¿Qué forma tenía el Verbo en el principio?

Divina.

Y luego aprendió obediencia, y también mudó su aspecto, además de ser hecho perfecto.


Debes saber que ninguna de esas cosas le pueden corresponder al "Dios de dioses"; el Dios Perfecto.

Pero yo sé que esta respuesta no te satisface.

Pues prefieres que se te regalen los oídos respondiéndote con un simple y lacónico "de Dios".

 

[Efe-E-Pe]

Divina.

Y luego aprendió obediencia, y también mudó su aspecto, además de ser hecho perfecto.


Debes saber que ninguna de esas cosas le pueden corresponder al "Dios de dioses"; el Dios Perfecto.

Pero yo sé que esta respuesta no te satisface.

Pues prefieres que se te regalen los oídos respondiéndote con un simple y lacónico "de Dios".

Que tengas buen día.

 

[Nueva Criatura]

 

[Efe-E-Pe]

Debes saber que ninguna de esas cosas le pueden corresponder al "Dios de dioses"; el Dios Perfecto.

Pero yo sé que esta respuesta no te satisface.

Pues prefieres que se te regalen los oídos respondiéndote con un simple y lacónico "de Dios".

Como no me gusta hablar de lado ni echar indirectas, te diré lo que pienso solo esta vez. Pienso que eres un ateo disfrazado de creyente. Que, para validar tu ideología, te vales de la Escritura.

Como lo dije en otra parte, las palabras de Cristo no son para interpretarse. Quien lo hace, cuestiona la soberanía de Dios mismo. Porque usar sofisticados artefactos griegos para justificar un "cristianismo" a modo, equivale a decir que la obra de Cristo fue innecesaria.

Lo siento, a ti no te creo. Por lo tanto, la pregunta se queda para reflexión de los incrédulos que pueden ser creyentes. Pero el que piensa creer saber algo, ¿necesita de alguien más para masturbarse el ego detrás del monitor?

Que tengas buen día.

 

[Valen]

Divina.

Y luego aprendió obediencia, y también mudó su aspecto, además de ser hecho perfecto.


Debes saber que ninguna de esas cosas le pueden corresponder al "Dios de dioses"; el Dios Perfecto.

Pero yo sé que esta respuesta no te satisface.

Pues prefieres que se te regalen los oídos respondiéndote con un simple y lacónico "de Dios".

Toda la historia de la filosofía se ha debatido entre:

1) Un Dios creador del mundo Físico.
2) Un Dios como “Ser” ontológico.

El caso es que los confundes y vas de uno a otro a salto de mata, como si nada.

 

[Aire Nuevo]

Toda la historia de la filosofía se ha debatido entre:

1) Un Dios creador del mundo Físico.
2) Un Dios como “Ser” ontológico.

El caso es que los confundes y vas de uno a otro a salto de mata, como si nada.

Si puedes hablar sobre Biblia, aunque sea por úna vez.

Sé que creé un tema con Sócrates y todo eso...

pero el pilar en que baso mi fé no está en la filosofía sino en las Escrituras
...

 

[Aire Nuevo]

Como no me gusta hablar de lado ni echar indirectas, te diré lo que pienso solo esta vez. Pienso que eres un ateo disfrazado de creyente. Que, para validar tu ideología, te vales de la Escritura.

¿Debería creer eso?

Como lo dije en otra parte, las palabras de Cristo no son para interpretarse. Quien lo hace, cuestiona la soberanía de Dios mismo. Porque usar sofisticados artefactos griegos para justificar un "cristianismo" a modo, equivale a decir que la obra de Cristo fue innecesaria.

Lo siento, a ti no te creo. Por lo tanto, la pregunta se queda para reflexión de los incrédulos que pueden ser creyentes. Pero el que piensa creer saber algo, ¿necesita de alguien más para masturbarse el ego detrás del monitor?

Que tengas buen día.

Es una verdadera lástima el arremeter contra alguien SENCILLAMENTE PORQUE LE DESARMAN LOS ARGUMENTOS PRESENTADOS.

Me pregunto si ése debería ser el comportamiento de un verdadero hijo de Dios.

"... y estad siempre preparados para presentar defensa con mansedumbre..." 1 Pedro 3:15

 

[Efe-E-Pe]

Es una verdadera lástima el arremeter contra alguien SENCILLAMENTE PORQUE LE DESARMAN LOS ARGUMENTOS PRESENTADOS.

Puedes regodearte en tus creencias. No me importa.

Que tengas buen día.

 

[Valen]

Si puedes hablar sobre Biblia, aunque sea por úna vez.

Sé que creé un tema con Sócrates y todo eso...

pero el pilar en que baso mi fé no está en la filosofía sino en las Escrituras
...

La Biblia también recoge esas dos tendencias. Ceporra.

 

[Aire Nuevo]

La Biblia también recoge esas dos tendencias. Ceporra.

Puedes regodearte en tus creencias. No me importa.

Que tengas buen día.

Hay quienes son más educados que otros, auque se nieguen a contrargumentar.

Lo prefiero....

 

[Daniel de Dios]

Hola Aire Nuevo:

Yo decía en el mensaje: Un mensaje anterior

Hola Aire Nuevo:

El LOGOS verdadero, y no su licencia poética; sí que es DIOS. Pues representa su PALABRA, o su VOLUNTAD, y no podemos separar a DIOS de su propia VOLUNTAD. Este es el LOGOS que nos cita Juan 1:1, como creador de todo.

La licencia poética, llega en el versículo 14.

Y tú me contestaste en el Tu mensaje anterior

Hola Daniel:

Yo no veo "por ningún lado" que la voluntad de Dios, a la que te refieres, se refiera al sujeto llamado "El Verbo que estaba con Dios". (Juan 1:2)

Además de esto.
El verso posterior al que le sigue dice;
"Todas las cosas por él fueron hechas"
Si fuese por la voluntad de Dios, diría: POR ÉLLA, no POR ÉL.

A lo que yo te volví a responder en: Otro mensaje

Hola Aire Nuevo:

El LOGOS es una palabra MASCULINA, no podría ir unida con "ELLA", sino con "ÉL".​

Y por último tú me contestas en: Tu último mensaje

Hola Daniel:

Yo me estaba refiriendo más bien a "La Voluntad" o "La Palabra"; tal y como tú lo entiendes.
​

He puesto todos estos enlaces, para que un posible lector, sepa de lo que estamos hablando, y no se pierda.

La palabra original que existe en el Evangelio es LOGOS, que es una palabra MASCULINA, y por lo tanto acaba diciendo ÉL. Pero la traducción correcta de la palabra “LOGOS”, sería la palabra “PALABRA”, valga la redundancia. Y en castellano, esa palabra es FEMENINA.

La palabra griega para VOLUNTAD, no la sé, me parece haber encontrado tres palabras distintas para el mismo concepto, y no sé, si son MASCULINAS o FEMENINAS.

A Juan le pedían el LOGOS, y no tenía alternativa, o citaba el LOGOS, o no era válido para los griegos. Para dar el mensaje que tenía que dar, no era necesario haber citado el LOGOS, si se estuviera refiriendo a Yeshúa, pues en ese caso podía haberlo nombrado directamente, o haber nombrado “EL HIJO”, pero no nombra ni a YESHÚA, ni nombra “AL HIJO”, sino que nombra “EL LOGOS”.

Esa Palabra LOGOS, se traduce como VERBO o PALABRA, en el caso de VERBO palabra masculina en castellano, al igual que el LOGOS griego, se dice ´ÉL”, pero al utilizar la palabra “PALABRA”, que es femenina en castellano, si está bien traducido, dice “ELLA”.

Juan 1:1-3 La Palabra (España)​

1 1318 En el principio ya existía la Palabra;​

y la Palabra estaba junto a Dios y era Dios.​

2 Ya en el principio estaba junto a Dios.​

3 Todo fue hecho por medio de ella​

y nada se hizo sin contar con ella.​

Cuanto fue hecho​

Juan 1:1-3 La Palabra (Hispanoamérica)​

1 En el principio ya existía la Palabra;​

y la Palabra estaba junto a Dios y era Dios.​

2 Ya en el principio estaba junto a Dios.​

3 Todo fue hecho por medio de ella​

y nada se hizo sin contar con ella.​

Cuanto fue hecho​

Juan 1:1-3 Reina Valera Actualizada​

1 En el principio era la Palabra, y la Palabra era con Dios, y la Palabra era Dios. 2 Ella era en el principio con Dios. 3 Todas las cosas fueron hechas por medio de ella, y sin ella no fue hecho nada de lo que ha sido hecho.​

Juan 1:1-3 Reina Valera Contemporánea​

1 En el principio ya existía la Palabra.​

La Palabra estaba con Dios,​

y Dios mismo era la Palabra.​

2 La Palabra estaba en el principio con Dios.​

3 Por ella fueron hechas todas las cosas.​

Sin ella nada fue hecho​

de lo que ha sido hecho.​

Hay Biblias, que mezclan churras con merinas, y diciendo PALABRA, hablan de ÉL. Esas ya no son ni traducciones, esas están adoctrinando a la gente, con una idea preconcebida por ellos.

Yo afirmo que Juan, asoció la VOLUNTAD DE DIOS, con ese LOGOS que estaba obligado a citar. Si es verdad o no es verdad, eso, no lo podremos saber por el GENERO que utilice en la escritura, que estará condicionado al idioma utilizado.

Mi afirmación se basa en la lógica, al conocer algo de la filosofía griega sobre el LOGOS, y cómo encaja mi afirmación, con Juan 1:18, y Juan 17:1-3, esta última son palabras directas de Yeshúa, y otras citas más, sin que hayan contradicciones en los Evangelios, ni en la Biblia en general, sobre este tema. Mientras que al interpretarlas como habitualmente se hace, se crean grandes contradicciones en la Biblia.

Citandome me dices:

Daniel de Dios dijo:

Los millones y millones de ángeles que existen, según la Biblia, ¿piensas que solo están para tocar la lira, y cantar alabanzas a Dios? Ellos también tienen sus funciones a realizar en la OBRA DE DIOS, pues para eso fueron creados, y los hombres que demuestren ser dignos, también acabarán siendo como ellos, sustituyendo aquellos ángeles que se han vuelto en contra de Dios. Lo diga o no lo diga la Biblia. Y serán ÁNGELES, NO DIOSES.

Cualquier ser con poder puede ser considerado un dios.

Un dios no es por definición un "ser creador" ni tampoco un ser "todopoderoso" o "perfecto" o "omnisapiente" como se suele entender en los círculos cristianos;
para mí un dios puede ser considerado cualquier ser dotado de poder.

En esa categoría pueden entrar también los ángeles caídos.

Recuerda que a Satanás se le es llamado dios. (2 Cor 4:4)[/LEFT]

Lo que tú puedas opinar, es solo tu opinión, y está en contra de las palabras de Dios, y de Yeshúa, pues Dios nos dice que ÉL es el único Dios, y que no hay NINGÚN otro.

Isaías 43:10 Nueva Versión Internacional​

10 «Ustedes son mis testigos —afirma el Señor—,​

son mis siervos escogidos,​

para que me conozcan y crean en mí,​

y entiendan que yo soy.​

Antes de mí no hubo ningún otro dios,​

ni habrá ninguno después de mí.​

Juan 17:1-3 Nueva Versión Internacional​

17 Después de que Jesús dijo esto, dirigió la mirada al cielo y oró así:​

«Padre, ha llegado la hora. Glorifica a tu Hijo, para que tu Hijo te glorifique a ti, 2 ya que le has conferido autoridad sobre todo mortal para que él les conceda vida eterna a todos los que le has dado. 3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien tú has enviado.​

En cuanto a tu cita de (2 Corintios 4:4), Solo hay una Biblia, que nombre a Satanás.

2 Corintios 4:4 Nueva Versión Internacional​

4 El dios de este mundo ha cegado la mente de estos incrédulos, para que no vean la luz del glorioso evangelio de Cristo, el cual es la imagen de Dios.​

Como puedes ver en esta versión, como en la mayoría, no aparece la palabra Satanás.

Solo la versión Nueva Traducción Viviente, nombra a Satanás como ese “dios”.

2 Corintios 4:4 Nueva Traducción Viviente​

4 Satanás, quien es el dios de este mundo, ha cegado la mente de los que no creen. Son incapaces de ver la gloriosa luz de la Buena Noticia. No entienden este mensaje acerca de la gloria de Cristo, quien es la imagen exacta de Dios.​

El hecho de que solo una Biblia, cite a Satanás, me indica que dicho nombre no existe en el original, y que es un añadido de los traductores, incluyendo sus propias conclusiones, o creencias.

El texto es perfectamente asumible, que de quien se esté hablando sea del propio Dios, pues Dios, está buscando a unas determinadas personas, y no a todas.

Juan 4:23 Reina Valera Actualizada​

23 Pero la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre busca a tales que lo adoren.​

Y al igual que pasó con el faraón de Moisés, también lo puede hacer con las personas que no le interesan a Dios que se salven.

Éxodo 4:21 Reina Valera Actualizada​

21 Y el SEÑOR dijo a Moisés:​

—Cuando estés de regreso en Egipto, haz en presencia del faraón todas las señales que he puesto en tu mano. Sin embargo, yo endureceré su corazón, y él no dejará ir al pueblo.​

Y Yeshúa citando a Isaías nos dice:

Isaías 6:10 Reina Valera Actualizada​

10 Haz insensible el corazón de este pueblo; ensordece sus oídos y ciega sus ojos, no sea que vea con sus ojos, y oiga con sus oídos, y entienda con su corazón, y se vuelva a mí, y yo lo sane.​

Mateo 13:14-15 Reina Valera Actualizada​

14 Además, se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dice:​

De oído oirán, y nunca entenderán;​

y mirando mirarán, y nunca verán.​

15 Porque el corazón de este pueblo​

se ha vuelto insensible,​

y con los oídos han oído torpemente. Han cerrado sus ojos​

para que no vean con los ojos​

ni oigan con los oídos​

ni entiendan con el corazón​

ni se conviertan. Y yo los sanaré.​

Si la cita, de 2ª de Corintios, realmente se estuviera refiriendo a Satanás, siendo quien es el personaje autor de dichas palabras, no me extrañaría nada que él le diera, ese título de “dios”. Pero eso nada tiene que ver conmigo, y no se puede decir que en la Biblia se llame “dios” a Satanás, salvo en una sola versión.

Luego me dices:

De todas maneras, pienso que hay un punto muy fuerte en contra de esa idea que tú defiendes cuando aseguras (o se asegura) que Juan 1:1 se escribió para que los griegos entendiesen a Dios.

Y no es otro que:

Apocalipsis 19:13

En la cita anterior, se vuelve a citar a Cristo con el mismo título "El Verbo de Dios". y sabemos que el libro de Apocalipsis "no fué escrito para que los griegos entendiesen a Dios", sino las siete iglesias en Asia mencionadas por el Señor mismo (Apoc 1:4, 11) y dudo de que fuesen griegas.

Así que como el mismo título "El Verbo+Dios" de Juan 1:1 se vuelve a repetir en Apoc 19:13, en mi opinión hace que se caiga el argumento de que Juan 1:1 era para hacer "entender a los griegos"; ya que se vuelve a repetir la misma declaración en Apoc 19:13, fuera de ese contexto griego.​

Eso ya te lo contesté en mi mensaje al que tú respondes, y que tú mismo citas.

Daniel de Dios dijo:

Si Yeshúa tiene un nombre nuevo, y NO ES "El Verbo de Dios", pues entonces ya ni lo es. ¿Y cual es ese nombre nuevo?

Se puede plantear la posibilidad de que aún no se sepa.

Recuerda que también está escrito esto:

"Al vencedor le daré del maná escondido y le daré una piedrecita blanca, y grabado en la piedrecita un nombre nuevo, el cual nadie conoce sino aquel que lo recibe” (Apoc 2:17)

De la misma forma, y siguiendo con el ejemplo anterior; ¿cabe la posibilidad de que ninguno sepa el nombre nuevo de Jesús, sino él mismo?

Si Dios mantendrá en secreto el nombre nuevo de cada uno; ¿porqué no podría hacerlo con su Hijo primogénito con más razón; si lo hace con sus hijos menores adoptivos?

Atentiendo a la cita anterior, yo creo que es una posibilidad muy válida.

Pero yo no lo creo, e intentaré explicarlo mejor.


Si Yeshúa tiene un nombre nuevo, que nadie conoce, entonces la cita de Apocalipsis 19:13, donde dice que su NOMBRE es “el Verbo de Dios”, sería falso, pues ese no sería su nombre, sería otro que no conoceríamos. Para que Apocalipsis 19:13 sea verdadero, requiere que dicho nombre “el Verbo de Dios”, sea precisamente el NUEVO NOMBRE del que Yeshúa nos habla en Apocalipsis 3:12. Y que no sería ni el de Yeshúa, ni el que tendría antes de su nacimiento, y que por lo tanto no sería, el que en el principio estaba con Dios, ese de Juan 1:1

Daniel de Dios dijo:

El texto de Juan 17:1-3, lo deja muy claro. el PADRE ES EL ÚNICO DIOS VERDADERO. Ya no pueden haber más personas que sean "dios", ni grandes, ni pequeños, y por supuesto, ni verdaderos, por lo que únicamente queda la opción de que estos sean solo FALSOS DIOSES. Ya pretendan adoración o no. No hay más opciones que esa.

Daniel, en mi opinión cometes un gran error.

Hay muchas citas y declaraciones en las Escrituras que no pueden leerse "tal cual".

Porque sino, se cae en absurdos semejantes a los siguientes:

"la sangre de Abel HABLA"--- Hebreos 12:24

"los montes CANTARÁN y los árboles del campo darán PALMADAS DE APLAUSO"--- Isaías 55:12-13

Evidentemente, NINGUNA DE LAS DOS COSAS SE PUEDEN ENTENDER TAL CUAL COMO "LITERALES".

Es el caso que ahora presentas con lo de "El Padre ES EL ÚNICO DIOS".

Esa declaración no puede entenderse de ninguna forma como que el Dios Perfecto "es el único Dios que existe";

Juan 17:1-3 Nueva Versión Internacional​

17 Después de que Jesús dijo esto, dirigió la mirada al cielo y oró así:​

«Padre, ha llegado la hora. Glorifica a tu Hijo, para que tu Hijo te glorifique a ti, 2 ya que le has conferido autoridad sobre todo mortal para que él les conceda vida eterna a todos los que le has dado. 3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien tú has enviado.​

Porque no te interese creerlo, eso no es ningún argumento contrario. Si bien en la Biblia hay muchos símbolos y licencias poéticas, en esta cita, lo único SIMBÓLICO es que “la vida eterna sea conocer”, todo lo demás es perfectamente literal, y no existe otra posibilidad de entenderlo de otra forma. EL PADRE ES EL ÚNICO DIOS VERDADERO. Ni pueden existir otros dioses, ni ser verdaderos, pues el ÚNICO es el PADRE.

Te mostré anteriormente que a Satanás se le es llamado el "dios de este mundo".

Y yo te he mostrado anteriormente que eso es falso, la palabra “SATANÁS”, no aparece en los originales.

Y el mismo Jesús llamó dioses a quienes "reciben la palabra de Dios". Juan 10:35

Así pues, lo que significa la frase "el Padre es el único Dios verdadero" no significa que sea el "único Dios existente"; sino que, de entre los millones existentes, es el ÚNICO DIOS DE DIOSES. El "PADRE" de los dioses. El Dios principal. Y el Dios verdadero de Israel.

Éste era el mensaje que Jesús quería dar a conocer con tal expresión.

Recuerda que: "La Escritura no puede ser quebrantada".

A esto ya te respondí en otro epígrafe Ustedes son dioses


Donde yo decía:

Por desgracia, la SORNA con que Yeshúa se expresa en estos versículos, no se puede apreciar al estar por escrito, y solo una palabra denota la IRONÍA con la que habla.

Juan 10:30-36 Nueva Versión Internacional​

30 El Padre y yo somos uno.​

31 Una vez más los judíos tomaron piedras para arrojárselas, 32 pero Jesús les dijo:​

—Yo les he mostrado muchas obras irreprochables que proceden del Padre. ¿Por cuál de ellas me quieren apedrear?​

33 —No te apedreamos por ninguna de ellas, sino por blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces pasar por Dios.​

34 —¿Y acaso —respondió Jesús— no está escrito en su ley: “Yo he dicho que ustedes son dioses”? 35 Si Dios llamó “dioses” a aquellos para quienes vino la palabra (y la Escritura no puede ser quebrantada), 36 ¿por qué acusan de blasfemia a quien el Padre apartó para sí y envió al mundo? ¿Tan solo porque dijo: “Yo soy el Hijo de Dios”?​

A Yeshúa lo acusan de blasfemia, presumiblemente según los fariseos por hacerse pasar por Dios, (idea que curiosamente también tienen los cristianos) y Yeshúa en su defensa les dice: "no está escrito en su ley". Es en esta frase, donde podemos darnos cuenta de la Sorna de Yeshúa, pues diciendo "SU" ley, está haciendo referencia a la ley de los judíos, pero él mismo se desmarca de dicha ley, esa no es la ley para Yeshúa, no es ley para él.

Citándoles un Salmo, que como mínimo, es incorrecto.

Salmos 82:6 Nueva Versión Internacional​

6 »Yo les he dicho: “Ustedes son dioses;​

todos ustedes son hijos del Altísimo”.​

Incorrecto, pues Dios no llama "dioses" a nadie. No comparte su GLORIA con nadie, ni su TÍTULO de DIOS, con nadie.

Isaías 46:8-9 Nueva Versión Internacional​

8 »Recuerden esto, rebeldes;​

piénsenlo bien, ¡fíjenlo en su mente!​

9 Recuerden las cosas pasadas, aquellas de antaño;​

yo soy Dios, y no hay ningún otro,​

yo soy Dios, y no hay nadie igual a mí.​

Y el haber citado este Salmo, lo hace por dos motivos distintos, uno para demostrar a los judíos que existen versículos erróneos. Y en segundo lugar, para denunciar la HIPOCRESÍA de dichos fariseos, los cuales aseguraban que todo lo escrito en las escrituras, eran palabras de Dios. (Mira por donde, igual que los cristianos). Pues si realmente hubieran creído esa cita, nunca hubieran podido acusar a Yeshúa de blasfemia, ni aun en el caso de que él realmente se hubiera declarado "dios". (Cosa que no hizo en ningún momento)

Y cuando dice: "y la Escritura no puede ser quebrantada", está continuando su SORNA, contra los fariseos, pues eran ellos los que decían exactamente eso, (igual que los cristianos)

Es cierto, que es difícil el verlo, y que el texto se puede interpretar tanto como si fueran palabras en serio, (salvo por la palabra "SU"), como si fueran dichas con ironía. ¿Cómo podemos dilucidarlo? Pues examinando otra situación.

El OJO POR OJO, forma parte de las escrituras, tanto en Éxodo 21:24, como en Levítico 24:20, y finalmente en Deuteronomio 3:27

Sin embargo Yeshúa nos anula ese precepto, QUEBRANTANDO así las escrituras.

Mateo 5:38-39 Nueva Versión Internacional​

38 »Ustedes han oído que se dijo: “Ojo por ojo y diente por diente”. 39 Pero yo les digo: No resistan al que les haga mal. Si alguien te da una bofetada en la mejilla derecha, vuélvele también la otra.​

Yeshúa no dice BLANCO un día, para decir NEGRO en el otro.

Pero como acaba diciendo Yeshúa, él TAN SOLO ha dicho ser HIJO DE DIOS, nunca dijo ser Dios.

En estos versículos del capítulo 10 de Juan, Yeshúa está censurando las escrituras, y la HIPOCRESÍA de los que decían que creían que todas las palabras escritas en ellas, eran palabras de Dios.

Ni Dios ha llamado "dioses" a nadie, ni hay diosecillos corriendo por la tierra o el cielo. Ni ayer, ni hoy, ni mañana. UN SOLO DIOS TENEMOS, a quien conocemos por el PADRE.


A lo que tú únicamente contestaste que no lo creías, esa es tu opinión, y por respetable que sea, es solo una opinión, no representa ningún argumento en contra, por muy “sonso” que te puedan parecer mis argumentos.

Te he puesto las supuestas palabras de Dios, escritas por Isaías, y te he puesto las palabras de Yeshúa, si a ellos no les crees, ¿Cómo me vas a creer a mí?


Saludos
Daniel de Dios “El Ignorado”

 

[Aire Nuevo]

Hola Aire Nuevo:

Yo decía en el mensaje: Un mensaje anterior




Y tú me contestaste en el Tu mensaje anterior



A lo que yo te volví a responder en: Otro mensaje



Y por último tú me contestas en: Tu último mensaje


He puesto todos estos enlaces, para que un posible lector, sepa de lo que estamos hablando, y no se pierda.

La palabra original que existe en el Evangelio es LOGOS, que es una palabra MASCULINA, y por lo tanto acaba diciendo ÉL. Pero la traducción correcta de la palabra “LOGOS”, sería la palabra “PALABRA”, valga la redundancia. Y en castellano, esa palabra es FEMENINA.

La palabra griega para VOLUNTAD, no la sé, me parece haber encontrado tres palabras distintas para el mismo concepto, y no sé, si son MASCULINAS o FEMENINAS.

A Juan le pedían el LOGOS, y no tenía alternativa, o citaba el LOGOS, o no era válido para los griegos. Para dar el mensaje que tenía que dar, no era necesario haber citado el LOGOS, si se estuviera refiriendo a Yeshúa, pues en ese caso podía haberlo nombrado directamente, o haber nombrado “EL HIJO”, pero no nombra ni a YESHÚA, ni nombra “AL HIJO”, sino que nombra “EL LOGOS”.

Esa Palabra LOGOS, se traduce como VERBO o PALABRA, en el caso de VERBO palabra masculina en castellano, al igual que el LOGOS griego, se dice ´ÉL”, pero al utilizar la palabra “PALABRA”, que es femenina en castellano, si está bien traducido, dice “ELLA”.

Juan 1:1-3 La Palabra (España)​

1 1318 En el principio ya existía la Palabra;​

y la Palabra estaba junto a Dios y era Dios.​

2 Ya en el principio estaba junto a Dios.​

3 Todo fue hecho por medio de ella​

y nada se hizo sin contar con ella.​

Cuanto fue hecho​

Juan 1:1-3 La Palabra (Hispanoamérica)​

1 En el principio ya existía la Palabra;​

y la Palabra estaba junto a Dios y era Dios.​

2 Ya en el principio estaba junto a Dios.​

3 Todo fue hecho por medio de ella​

y nada se hizo sin contar con ella.​

Cuanto fue hecho​

Juan 1:1-3 Reina Valera Actualizada​

1 En el principio era la Palabra, y la Palabra era con Dios, y la Palabra era Dios. 2 Ella era en el principio con Dios. 3 Todas las cosas fueron hechas por medio de ella, y sin ella no fue hecho nada de lo que ha sido hecho.​

Juan 1:1-3 Reina Valera Contemporánea​

1 En el principio ya existía la Palabra.​

La Palabra estaba con Dios,​

y Dios mismo era la Palabra.​

2 La Palabra estaba en el principio con Dios.​

3 Por ella fueron hechas todas las cosas.​

Sin ella nada fue hecho​

de lo que ha sido hecho.​

Hay Biblias, que mezclan churras con merinas, y diciendo PALABRA, hablan de ÉL. Esas ya no son ni traducciones, esas están adoctrinando a la gente, con una idea preconcebida por ellos.

Yo afirmo que Juan, asoció la VOLUNTAD DE DIOS, con ese LOGOS que estaba obligado a citar. Si es verdad o no es verdad, eso, no lo podremos saber por el GENERO que utilice en la escritura, que estará condicionado al idioma utilizado.

Mi afirmación se basa en la lógica, al conocer algo de la filosofía griega sobre el LOGOS, y cómo encaja mi afirmación, con Juan 1:18, y Juan 17:1-3, esta última son palabras directas de Yeshúa, y otras citas más, sin que hayan contradicciones en los Evangelios, ni en la Biblia en general, sobre este tema. Mientras que al interpretarlas como habitualmente se hace, se crean grandes contradicciones en la Biblia.

Citandome me dices:



Lo que tú puedas opinar, es solo tu opinión, y está en contra de las palabras de Dios, y de Yeshúa, pues Dios nos dice que ÉL es el único Dios, y que no hay NINGÚN otro.

Isaías 43:10 Nueva Versión Internacional​

10 «Ustedes son mis testigos —afirma el Señor—,​

son mis siervos escogidos,​

para que me conozcan y crean en mí,​

y entiendan que yo soy.​

Antes de mí no hubo ningún otro dios,​

ni habrá ninguno después de mí.​

Juan 17:1-3 Nueva Versión Internacional​

17 Después de que Jesús dijo esto, dirigió la mirada al cielo y oró así:​

«Padre, ha llegado la hora. Glorifica a tu Hijo, para que tu Hijo te glorifique a ti, 2 ya que le has conferido autoridad sobre todo mortal para que él les conceda vida eterna a todos los que le has dado. 3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien tú has enviado.​

En cuanto a tu cita de (2 Corintios 4:4), Solo hay una Biblia, que nombre a Satanás.

2 Corintios 4:4 Nueva Versión Internacional​

4 El dios de este mundo ha cegado la mente de estos incrédulos, para que no vean la luz del glorioso evangelio de Cristo, el cual es la imagen de Dios.​

Como puedes ver en esta versión, como en la mayoría, no aparece la palabra Satanás.

Solo la versión Nueva Traducción Viviente, nombra a Satanás como ese “dios”.

2 Corintios 4:4 Nueva Traducción Viviente​

4 Satanás, quien es el dios de este mundo, ha cegado la mente de los que no creen. Son incapaces de ver la gloriosa luz de la Buena Noticia. No entienden este mensaje acerca de la gloria de Cristo, quien es la imagen exacta de Dios.​

El hecho de que solo una Biblia, cite a Satanás, me indica que dicho nombre no existe en el original, y que es un añadido de los traductores, incluyendo sus propias conclusiones, o creencias.

El texto es perfectamente asumible, que de quien se esté hablando sea del propio Dios, pues Dios, está buscando a unas determinadas personas, y no a todas.

Juan 4:23 Reina Valera Actualizada​

23 Pero la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre busca a tales que lo adoren.​

Y al igual que pasó con el faraón de Moisés, también lo puede hacer con las personas que no le interesan a Dios que se salven.

Éxodo 4:21 Reina Valera Actualizada​

21 Y el SEÑOR dijo a Moisés:​

—Cuando estés de regreso en Egipto, haz en presencia del faraón todas las señales que he puesto en tu mano. Sin embargo, yo endureceré su corazón, y él no dejará ir al pueblo.​

Y Yeshúa citando a Isaías nos dice:

Isaías 6:10 Reina Valera Actualizada​

10 Haz insensible el corazón de este pueblo; ensordece sus oídos y ciega sus ojos, no sea que vea con sus ojos, y oiga con sus oídos, y entienda con su corazón, y se vuelva a mí, y yo lo sane.​

Mateo 13:14-15 Reina Valera Actualizada​

14 Además, se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dice:​

De oído oirán, y nunca entenderán;​

y mirando mirarán, y nunca verán.​

15 Porque el corazón de este pueblo​

se ha vuelto insensible,​

y con los oídos han oído torpemente. Han cerrado sus ojos​

para que no vean con los ojos​

ni oigan con los oídos​

ni entiendan con el corazón​

ni se conviertan. Y yo los sanaré.​

Si la cita, de 2ª de Corintios, realmente se estuviera refiriendo a Satanás, siendo quien es el personaje autor de dichas palabras, no me extrañaría nada que él le diera, ese título de “dios”. Pero eso nada tiene que ver conmigo, y no se puede decir que en la Biblia se llame “dios” a Satanás, salvo en una sola versión.

Luego me dices:



Eso ya te lo contesté en mi mensaje al que tú respondes, y que tú mismo citas.




Pero yo no lo creo, e intentaré explicarlo mejor.


Si Yeshúa tiene un nombre nuevo, que nadie conoce, entonces la cita de Apocalipsis 19:13, donde dice que su NOMBRE es “el Verbo de Dios”, sería falso, pues ese no sería su nombre, sería otro que no conoceríamos. Para que Apocalipsis 19:13 sea verdadero, requiere que dicho nombre “el Verbo de Dios”, sea precisamente el NUEVO NOMBRE del que Yeshúa nos habla en Apocalipsis 3:12. Y que no sería ni el de Yeshúa, ni el que tendría antes de su nacimiento, y que por lo tanto no sería, el que en el principio estaba con Dios, ese de Juan 1:1

Juan 17:1-3 Nueva Versión Internacional​

17 Después de que Jesús dijo esto, dirigió la mirada al cielo y oró así:​

«Padre, ha llegado la hora. Glorifica a tu Hijo, para que tu Hijo te glorifique a ti, 2 ya que le has conferido autoridad sobre todo mortal para que él les conceda vida eterna a todos los que le has dado. 3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien tú has enviado.​

Porque no te interese creerlo, eso no es ningún argumento contrario. Si bien en la Biblia hay muchos símbolos y licencias poéticas, en esta cita, lo único SIMBÓLICO es que “la vida eterna sea conocer”, todo lo demás es perfectamente literal, y no existe otra posibilidad de entenderlo de otra forma. EL PADRE ES EL ÚNICO DIOS VERDADERO. Ni pueden existir otros dioses, ni ser verdaderos, pues el ÚNICO es el PADRE.





Y yo te he mostrado anteriormente que eso es falso, la palabra “SATANÁS”, no aparece en los originales.



A esto ya te respondí en otro epígrafe Ustedes son dioses


Donde yo decía:

Por desgracia, la SORNA con que Yeshúa se expresa en estos versículos, no se puede apreciar al estar por escrito, y solo una palabra denota la IRONÍA con la que habla.

Juan 10:30-36 Nueva Versión Internacional​

30 El Padre y yo somos uno.​

31 Una vez más los judíos tomaron piedras para arrojárselas, 32 pero Jesús les dijo:​

—Yo les he mostrado muchas obras irreprochables que proceden del Padre. ¿Por cuál de ellas me quieren apedrear?​

33 —No te apedreamos por ninguna de ellas, sino por blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces pasar por Dios.​

34 —¿Y acaso —respondió Jesús— no está escrito en su ley: “Yo he dicho que ustedes son dioses”? 35 Si Dios llamó “dioses” a aquellos para quienes vino la palabra (y la Escritura no puede ser quebrantada), 36 ¿por qué acusan de blasfemia a quien el Padre apartó para sí y envió al mundo? ¿Tan solo porque dijo: “Yo soy el Hijo de Dios”?​

A Yeshúa lo acusan de blasfemia, presumiblemente según los fariseos por hacerse pasar por Dios, (idea que curiosamente también tienen los cristianos) y Yeshúa en su defensa les dice: "no está escrito en su ley". Es en esta frase, donde podemos darnos cuenta de la Sorna de Yeshúa, pues diciendo "SU" ley, está haciendo referencia a la ley de los judíos, pero él mismo se desmarca de dicha ley, esa no es la ley para Yeshúa, no es ley para él.

Citándoles un Salmo, que como mínimo, es incorrecto.

Salmos 82:6 Nueva Versión Internacional​

6 »Yo les he dicho: “Ustedes son dioses;​

todos ustedes son hijos del Altísimo”.​

Incorrecto, pues Dios no llama "dioses" a nadie. No comparte su GLORIA con nadie, ni su TÍTULO de DIOS, con nadie.

Isaías 46:8-9 Nueva Versión Internacional​

8 »Recuerden esto, rebeldes;​

piénsenlo bien, ¡fíjenlo en su mente!​

9 Recuerden las cosas pasadas, aquellas de antaño;​

yo soy Dios, y no hay ningún otro,​

yo soy Dios, y no hay nadie igual a mí.​

Y el haber citado este Salmo, lo hace por dos motivos distintos, uno para demostrar a los judíos que existen versículos erróneos. Y en segundo lugar, para denunciar la HIPOCRESÍA de dichos fariseos, los cuales aseguraban que todo lo escrito en las escrituras, eran palabras de Dios. (Mira por donde, igual que los cristianos). Pues si realmente hubieran creído esa cita, nunca hubieran podido acusar a Yeshúa de blasfemia, ni aun en el caso de que él realmente se hubiera declarado "dios". (Cosa que no hizo en ningún momento)

Y cuando dice: "y la Escritura no puede ser quebrantada", está continuando su SORNA, contra los fariseos, pues eran ellos los que decían exactamente eso, (igual que los cristianos)

Es cierto, que es difícil el verlo, y que el texto se puede interpretar tanto como si fueran palabras en serio, (salvo por la palabra "SU"), como si fueran dichas con ironía. ¿Cómo podemos dilucidarlo? Pues examinando otra situación.

El OJO POR OJO, forma parte de las escrituras, tanto en Éxodo 21:24, como en Levítico 24:20, y finalmente en Deuteronomio 3:27

Sin embargo Yeshúa nos anula ese precepto, QUEBRANTANDO así las escrituras.

Mateo 5:38-39 Nueva Versión Internacional​

38 »Ustedes han oído que se dijo: “Ojo por ojo y diente por diente”. 39 Pero yo les digo: No resistan al que les haga mal. Si alguien te da una bofetada en la mejilla derecha, vuélvele también la otra.​

Yeshúa no dice BLANCO un día, para decir NEGRO en el otro.

Pero como acaba diciendo Yeshúa, él TAN SOLO ha dicho ser HIJO DE DIOS, nunca dijo ser Dios.

En estos versículos del capítulo 10 de Juan, Yeshúa está censurando las escrituras, y la HIPOCRESÍA de los que decían que creían que todas las palabras escritas en ellas, eran palabras de Dios.

Ni Dios ha llamado "dioses" a nadie, ni hay diosecillos corriendo por la tierra o el cielo. Ni ayer, ni hoy, ni mañana. UN SOLO DIOS TENEMOS, a quien conocemos por el PADRE.


A lo que tú únicamente contestaste que no lo creías, esa es tu opinión, y por respetable que sea, es solo una opinión, no representa ningún argumento en contra, por muy “sonso” que te puedan parecer mis argumentos.

Te he puesto las supuestas palabras de Dios, escritas por Isaías, y te he puesto las palabras de Yeshúa, si a ellos no les crees, ¿Cómo me vas a creer a mí?


Saludos
Daniel de Dios “El Ignorado”

Amplio mensaje compañero.
Prefiero las respuestas y razonamientos más escuetos, más sencillos;
ya sabes por éso de mi firma "sino son patrañas".

Pero solo estoy citando mi firma.
Con toda educación te digo que sí voy a responder, pero de manera más breve (lo voy a intentar).

1- Respecto a que la palabra "Logos" es masculina y "el Verbo" también; así como es femenina en el español "la palabra": lo sé.
2- Entiendo que la voluntad de Dios fué engendrar a su Hijo. Es más: Dios tiene en su hijo "complacencia" (es decir, su voluntad). Mateo 3:17
3- Respecto Isaías 43:10- Debes preguntarle a un judío qué significa para él en su cultura que se diga "no hay más que un Dios".
Talvez ellos entiendan diferente de ti esa afirmación.
4- No es "mi opinión": en 2 Cor 4:4 se encuentra citado Satanás como el dios de este siglo. Y es sólo una referencia de tantas que te puedo citar.
5- Juan 17:3 -Aquí aplica lo mismo que te dije en mi punto 3-
6- 2da corintios 4:4 - Es de simple lógica y puro sentido común que el dios que ciega el entendimiento de los incrédulos no puede ser benigno, sino maligno.
7- Una cosa es que Dios endurezca, y otra que ciegue a los incrédulos "para que no reciban el Evangelio". Pensar y decir esto último de Dios puedo decir que es hasta herejía.

DHH 2 Pedro 2:9
"No es que "el Señor" se tarde en cumplir su promesa, como algunos suponen, sino que tiene paciencia con ustedes, pues no quiere que nadie muera, sino que todos se vuelvan a Dios".

Y la forma de volverse a Dios es reconciliarse por medio de su Hijo, el cual se adquiere conocimiento de él aceptando el evangelio; Las Buenas Nuevas.

8- 2 Corintios 4:4 : el autor de tales palabras "no es Satanás" sino Pablo, el que escribe, dirigido e inspirado por el Espíritu de Dios.
Ni se me ocurre cómo pudiste pensar eso que dijistes.

9- Talvez la connotación de "no conocer su nombre" se refiera a otra cosa y no meramente el hecho de "saber" su nombre.

10- La ironía es que Jesús les hace ver que la acusación de ellos, además de falsa (Jesús nunca dijo ser el Dios de Israel) es también ridícula; puesto que les recuerda, que , de hecho, cualquiera que recibe la palabra de Dios, se es considerado dios, por la ley. Y Jesús dice: "por ende (de lo anterior); yo que sólo dije que soy Hijo de Dios, y por eso me quieren apedrear?"

11- A tí te "parece incorrecto" el versículo de Salmos 82:6; yo sin embargo creo en toda la palabra de Dios.

12- Verdaderamente creo que te coronaste al decir que "Jesús les habló así para hacerles ver que existen versículos erróneos".

13- Precisamente: Jesús tuvo que recordarles a los judíos su propia ley: hacerse dios no es tan grave después de todo porque "escrito está" Salmos 82:6
Los judíos decían una cosa, pero hacían otra. Esto lo denunció Jesús no una sino muchas veces. Por tanto es falso que los judíos "creyesen a la ley".
Talvez la creían, pero eran hipócritas y no la practicaban. Entonces es lo mismo que ni siquiera recordarla.

Y para terminar. Te quiero poner el siguiente ejemplo:

"(...) Adán fue formado primero, después Eva; y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión. Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia" . 1 Timoteo 2:13-14

Según tu literalidad, entonces:

¿La mujer SE SALVA engendrando hijos? ¿De verdad?

¿O NO SERÁ que en la cultura y lenguaje hebreos, ese "se salvará" tiene OTRA CONNOTACIÓN COMPLETAMENTE DISTINTA a la que tú y yo creemos por "salvarse"?

Te lo pongo como ejemplo, para que vuelvas a considerar que las palabras de Jesús: "y te conozcan a tí, el UNICO DIOS verdadero"
PUEDE SER que no estén indicando lo que tú crees: que sólo exista UN ÚNICO DIOS.

Cuando no hacemos una exegésis histórico-cultural de un texto, sino que lo queremos entender bajo nuestros propios conocimientos y mirada del siglo XXI, lo más probable es que lo que se esté haciendo es EISÉGESIS.

Eiségesis - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

Saludos.

 

[Daniel de Dios]

Amplio mensaje compañero.
Prefiero las respuestas y razonamientos más escuetos, más sencillos;
ya sabes por éso de mi firma "sino son patrañas".

Pero solo estoy citando mi firma.
Con toda educación te digo que sí voy a responder, pero de manera más breve (lo voy a intentar).

1- Respecto a que la palabra "Logos" es masculina y "el Verbo" también; así como es femenina en el español "la palabra": lo sé.
2- Entiendo que la voluntad de Dios fué engendrar a su Hijo. Es más: Dios tiene en su hijo "complacencia" (es decir, su voluntad). Mateo 3:17
3- Respecto Isaías 43:10- Debes preguntarle a un judío qué significa para él en su cultura que se diga "no hay más que un Dios".
Talvez ellos entiendan diferente de ti esa afirmación.
4- No es "mi opinión": en 2 Cor 4:4 se encuentra citado Satanás como el dios de este siglo. Y es sólo una referencia de tantas que te puedo citar.
5- Juan 17:3 -Aquí aplica lo mismo que te dije en mi punto 3-
6- 2da corintios 4:4 - Es de simple lógica y puro sentido común que el dios que ciega el entendimiento de los incrédulos no puede ser benigno, sino maligno.
7- Una cosa es que Dios endurezca, y otra que ciegue a los incrédulos "para que no reciban el Evangelio". Pensar y decir esto último de Dios puedo decir que es hasta herejía.

DHH 2 Pedro 2:9
"No es que "el Señor" se tarde en cumplir su promesa, como algunos suponen, sino que tiene paciencia con ustedes, pues no quiere que nadie muera, sino que todos se vuelvan a Dios".

Y la forma de volverse a Dios es reconciliarse por medio de su Hijo, el cual se adquiere conocimiento de él aceptando el evangelio; Las Buenas Nuevas.

8- 2 Corintios 4:4 : el autor de tales palabras "no es Satanás" sino Pablo, el que escribe, dirigido e inspirado por el Espíritu de Dios.
Ni se me ocurre cómo pudiste pensar eso que dijistes.

9- Talvez la connotación de "no conocer su nombre" se refiera a otra cosa y no meramente el hecho de "saber" su nombre.

10- La ironía es que Jesús les hace ver que la acusación de ellos, además de falsa (Jesús nunca dijo ser el Dios de Israel) es también ridícula; puesto que les recuerda, que , de hecho, cualquiera que recibe la palabra de Dios, se es considerado dios, por la ley. Y Jesús dice: "por ende (de lo anterior); yo que sólo dije que soy Hijo de Dios, y por eso me quieren apedrear?"

11- A tí te "parece incorrecto" el versículo de Salmos 82:6; yo sin embargo creo en toda la palabra de Dios.

12- Verdaderamente creo que te coronaste al decir que "Jesús les habló así para hacerles ver que existen versículos erróneos".

13- Precisamente: Jesús tuvo que recordarles a los judíos su propia ley: hacerse dios no es tan grave después de todo porque "escrito está" Salmos 82:6
Los judíos decían una cosa, pero hacían otra. Esto lo denunció Jesús no una sino muchas veces. Por tanto es falso que los judíos "creyesen a la ley".
Talvez la creían, pero eran hipócritas y no la practicaban. Entonces es lo mismo que ni siquiera recordarla.

Y para terminar. Te quiero poner el siguiente ejemplo:

"(...) Adán fue formado primero, después Eva; y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión. Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia" . 1 Timoteo 2:13-14

Según tu literalidad, entonces:

¿La mujer SE SALVA engendrando hijos? ¿De verdad?

¿O NO SERÁ que en la cultura y lenguaje hebreos, ese "se salvará" tiene OTRA CONNOTACIÓN COMPLETAMENTE DISTINTA a la que tú y yo creemos por "salvarse"?

Te lo pongo como ejemplo, para que vuelvas a considerar que las palabras de Jesús: "y te conozcan a tí, el UNICO DIOS verdadero"
PUEDE SER que no estén indicando lo que tú crees: que sólo exista UN ÚNICO DIOS.

Cuando no hacemos una exegésis histórico-cultural de un texto, sino que lo queremos entender bajo nuestros propios conocimientos y mirada del siglo XXI, lo más probable es que lo que se esté haciendo es EISÉGESIS.

Ver el archivo adjunto 3322269

Eiségesis - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

Saludos.

Hola Aire Nuevo:

Me dice:
Amplio mensaje compañero.
Prefiero las respuestas y razonamientos más escuetos, más sencillos;
ya sabes por éso de mi firma "sino son patrañas".

Así que debo de entender, que para ti, la lógica y el razonamiento son patrañas. Así que tú prefieres la superstición, y mejor la tuya que la de los otros, por supuesto. Tú seguirá queriendo creer que los hombres pueden llegar a ser dioses.

Si no tenías argumentos para rebatir lo que yo te decía, no hacía falta que respondieras.

2- Entiendo que la voluntad de Dios fué engendrar a su Hijo. Es más: Dios tiene en su hijo "complacencia" (es decir, su voluntad). Mateo 3:17

Complacencia y voluntad no son sinónimos. Podría darse el caso de que una persona estuviera complacido de otra, sin que esa otra realizara la voluntad del primero. Evidentemente, ese no es el caso de Yeshúa, pues el Padre está complacido con el hijo, pues el hijo realiza la voluntad de Dios nuestro Padre. Pero Dios no ENGENDRA, Dios CREA. Eso ya lo he discutido ampliamente en otros epígrafes, y la expresión "Hoy te engendro yo", es solo una metáfora. Como ya decía yo en: Yo y mi Padre uno somos

3- Respecto Isaías 43:10- Debes preguntarle a un judío qué significa para él en su cultura que se diga "no hay más que un Dios".
Talvez ellos entiendan diferente de ti esa afirmación.
5- Juan 17:3 -Aquí aplica lo mismo que te dije en mi punto 3-

O sea, que no tienes ni idea de lo que creen los judíos. Ellos lo tienen muy claro, Otros defectos tendrán, pero ese no.

4- No es "mi opinión": en 2 Cor 4:4 se encuentra citado Satanás como el dios de este siglo. Y es sólo una referencia de tantas que te puedo citar.

Pero no has citado ninguno. Como ya te dije, y te mostré, solo he encontrado una Biblia donde se dice eso, la Nueva Traducción Viviente. Y en la Interlineal, no se encuentra dicha palabra en ningún sitio de 2ª de Corintios 4:4. Es aquí donde se ha producido lo que tú nos indicas de EISÉGESIS.


6- 2da corintios 4:4 - Es de simple lógica y puro sentido común que el dios que ciega el entendimiento de los incrédulos no puede ser benigno, sino maligno.
7- Una cosa es que Dios endurezca, y otra que ciegue a los incrédulos "para que no reciban el Evangelio". Pensar y decir esto último de Dios puedo decir que es hasta herejía.

DHH 2 Pedro 2:9
"No es que "el Señor" se tarde en cumplir su promesa, como algunos suponen, sino que tiene paciencia con ustedes, pues no quiere que nadie muera, sino que todos se vuelvan a Dios".

Y la forma de volverse a Dios es reconciliarse por medio de su Hijo, el cual se adquiere conocimiento de él aceptando el evangelio; Las Buenas Nuevas.

8- 2 Corintios 4:4 : el autor de tales palabras "no es Satanás" sino Pablo, el que escribe, dirigido e inspirado por el Espíritu de Dios.
Ni se me ocurre cómo pudiste pensar eso que dijistes.

Según la lógica humana, casi te podría dar la razón. Pero quien estudia la Biblia, sabe que Dios está BUSCANDO a unas determinas personas, NO A TODAS. Y como te decía en mi mensaje:

Juan 4:23 La Biblia de las Américas​

23 Pero la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque ciertamente a los tales el Padre busca que le adoren.​

​

Éxodo 4:21 Reina Valera Actualizada​

21 Y el SEÑOR dijo a Moisés:​

—Cuando estés de regreso en Egipto, haz en presencia del faraón todas las señales que he puesto en tu mano. Sin embargo, yo endureceré su corazón, y él no dejará ir al pueblo.​

Y Yeshúa citando a Isaías nos dice:

Isaías 6:10 Reina Valera Actualizada​

10 Haz insensible el corazón de este pueblo; ensordece sus oídos y ciega sus ojos, no sea que vea con sus ojos, y oiga con sus oídos, y entienda con su corazón, y se vuelva a mí, y yo lo sane.​

Mateo 13:14-15 Reina Valera Actualizada​

14 Además, se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dice:​

De oído oirán, y nunca entenderán;​

y mirando mirarán, y nunca verán.​

15 Porque el corazón de este pueblo​

se ha vuelto insensible,​

y con los oídos han oído torpemente. Han cerrado sus ojos​

para que no vean con los ojos​

ni oigan con los oídos​

ni entiendan con el corazón​

ni se conviertan. Y yo los sanaré. (Y yo los sane)​

Si la cita, de 2ª de Corintios, realmente se estuviera refiriendo a Satanás, siendo quien es el personaje autor de dichas palabras, no me extrañaría nada que él le diera, ese título de “dios”. Pero eso nada tiene que ver conmigo, y no se puede decir que en la Biblia se llame “dios” a Satanás, salvo en una sola versión.

A lo que añadiré:

Juan 6:44 Nueva Versión Internacional​

44 Nadie puede venir a mí si no lo atrae el Padre que me envió, y yo lo resucitaré en el día final.​

​
A Yeshúa no va quien quiere, sino aquel a quien Dios lo lleva. Dios no quiere sanar a todos, así que ciega y ensordece a quien no le interesa que se salve.

9- Talvez la connotación de "no conocer su nombre" se refiera a otra cosa y no meramente el hecho de "saber" su nombre.

En el diccionario hebreo, la Palabra NOMBRE, tiene más significados, un ejemplo es: "No podrán matarte, pero crucificarán tu nombre." Donde aquí la palabra NOMBRE no hace referencia a la palabra usada para denominar a alguien, sino que tiene un significado mucho más profundo.

Pero esto es tan aplicable a Apocalipsis 3, como a Apocalipsis 19

10- La ironía es que Jesús les hace ver que la acusación de ellos, además de falsa (Jesús nunca dijo ser el Dios de Israel) es también ridícula; puesto que les recuerda, que , de hecho, cualquiera que recibe la palabra de Dios, se es considerado dios, por la ley. Y Jesús dice: "por ende (de lo anterior); yo que sólo dije que soy Hijo de Dios, y por eso me quieren apedrear?"
13- Precisamente: Jesús tuvo que recordarles a los judíos su propia ley: hacerse dios no es tan grave después de todo porque "escrito está" Salmos 82:6
Los judíos decían una cosa, pero hacían otra. Esto lo denunció Jesús no una sino muchas veces. Por tanto es falso que los judíos "creyesen a la ley".
Talvez la creían, pero eran hipócritas y no la practicaban. Entonces es lo mismo que ni siquiera recordarla.

Si los fariseos, realmente hubieran creído dicho Salmo, no hubieran podido acusar a Yeshúa de blasfemia, ni aun en el caso de que él se hubiera declarado DIOS directamente. Cuando en realidad lo ÚNICO QUE DICE ES SER HIJO DE DIOS.

La ley, es la ley de los judíos, pero no la ley para Yeshúa, por eso dice "No está escrito en SU ley", esa no es ley para Yeshúa. Ya te expliqué y te demostré que las palabras de Yeshúa solo eran una SORNA contra los judíos.

11- A tí te "parece incorrecto" el versículo de Salmos 82:6; yo sin embargo creo en toda la palabra de Dios.

Eso que acabas de decir, es la misma mentira he hipocresía que lo que decían los fariseos, y que hoy en día siguen diciendo los cristianos. Pues mientras dices que crees en TODA LA BIBLIA, yo te he puesto las palabras de DIOS, escritas por Isaías, donde claramente nos indican que SOLO HAY UN DIOS y las propias palabras de Yeshúa, donde nos dicen que EL PADRE ES EL ÚNICO DIOS VERDADERO. Y sin embargo, tú no las crees, y sigues insistiendo en que los hombres pueden llegar a ser "dioses". Cuando tus creencias son contrarias a Dios y a Yeshúa, demostrando así que no crees en esos versículos de la Biblia.

12- Verdaderamente creo que te coronaste al decir que "Jesús les habló así para hacerles ver que existen versículos erróneos".

No soy yo quien lo dice, es el propio Yeshúa, y nos lo demuestra cuando nos anula el OJO POR OJO, quebrando así las escrituras, cosa que Juan 10, nos dice en SORNA que LAS ESCRITURAS NO PUEDEN SER QUEBRANTADAS.

Y nos lo explica en su parábola de la CIZAÑA.

Mateo 13:24-30 Nueva Versión Internacional​

24 Jesús les contó otra parábola: «El reino de los cielos es como un hombre que sembró buena semilla en su campo. 25 Pero, mientras todos dormían, llegó su enemigo y sembró mala hierba entre el trigo, y se fue. 26 Cuando brotó el trigo y se formó la espiga, apareció también la mala hierba. 27 Los siervos fueron al dueño y le dijeron: “Señor, ¿no sembró usted semilla buena en su campo? Entonces, ¿de dónde salió la mala hierba?” 28 “Esto es obra de un enemigo”, les respondió. Le preguntaron los siervos: “¿Quiere usted que vayamos a arrancarla?” 29 “¡No! —les contestó—, no sea que, al arrancar la mala hierba, arranquen con ella el trigo. 30 Dejen que crezcan juntos hasta la cosecha. Entonces les diré a los segadores: Recojan primero la mala hierba, y átenla en manojos para quemarla; después recojan el trigo y guárdenlo en mi granero”».​

​
La semilla, tanto la buena como la mala, son PALABRAS, y el único lugar donde las palabras estarán juntas hasta el FIN, es en la BIBLIA. Quien se traga tanto el Buen Trigo, como la Cizaña, como si todo fuera bueno, no ha entendido nada de Yeshúa, y por lo tanto no ha llegado a conocer a Dios.

El AT, tiene bastante cizaña, pero el NT, no está libre de ella, de hecho Yeshúa en su parábola nos habla de ese NT, pues él es el sembrador del Buen Trigo. Si no identificáis al sembrador de la Cizaña, es cosa vuestra.

Y para terminar. Te quiero poner el siguiente ejemplo:

"(...) Adán fue formado primero, después Eva; y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión. Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia" . 1 Timoteo 2:13-14

Según tu literalidad, entonces:

¿La mujer SE SALVA engendrando hijos? ¿De verdad?

¿O NO SERÁ que en la cultura y lenguaje hebreos, ese "se salvará" tiene OTRA CONNOTACIÓN COMPLETAMENTE DISTINTA a la que tú y yo creemos por "salvarse"?

Te lo pongo como ejemplo, para que vuelvas a considerar que las palabras de Jesús: "y te conozcan a tí, el UNICO DIOS verdadero"
PUEDE SER que no estén indicando lo que tú crees: que sólo exista UN ÚNICO DIOS.

Cuando no hacemos una exegésis histórico-cultural de un texto, sino que lo queremos entender bajo nuestros propios conocimientos y mirada del siglo XXI, lo más probable es que lo que se esté haciendo es EISÉGESIS.

No, en hebreo no he encontrado otra connotación a la palabra "SALVARÁ", que la que entendemos. Pero eso lo dice el personaje que lo dice, y yo no tengo porqué creerlo. ¿Si lo crees tú, porqué te quejas? No decías que creías en toda la Biblia.

Para mí, la mujer y el hombre tienen la misma responsabilidad hacia Dios, y tienen las mismas condiciones para salvarse, que son el CUMPLIR CON LOS MANDAMIENTOS DE DIOS, tengan hijos o no.

Bueno, sobre este tema ya he dicho todo lo que debía de decir, así que aquí se acaba mi participación en él.

Saludos
Daniel de Dios "El Ignorado"

 

[salmo51]

jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja...
Muy bueno.

 

[Aire Nuevo]

Hola Aire Nuevo:

Me dice:
Amplio mensaje compañero.
Prefiero las respuestas y razonamientos más escuetos, más sencillos;
ya sabes por éso de mi firma "sino son patrañas".

Así que debo de entender, que para ti, la lógica y el razonamiento son patrañas. Así que tú prefieres la superstición, y mejor la tuya que la de los otros, por supuesto. Tú seguirá queriendo creer que los hombres pueden llegar a ser dioses.

Si no tenías argumentos para rebatir lo que yo te decía, no hacía falta que respondieras.

Te respondí a todo cuando dijistes.

Sólo que más escuetamente.

Sin necesidad de pegarme grandes parrafadas...

2- Entiendo que la voluntad de Dios fué engendrar a su Hijo. Es más: Dios tiene en su hijo "complacencia" (es decir, su voluntad). Mateo 3:17

Complacencia y voluntad no son sinónimos. Podría darse el caso de que una persona estuviera complacido de otra, sin que esa otra realizara la voluntad del primero. Evidentemente, ese no es el caso de Yeshúa, pues el Padre está complacido con el hijo, pues el hijo realiza la voluntad de Dios nuestro Padre. Pero Dios no ENGENDRA, Dios CREA. Eso ya lo he discutido ampliamente en otros epígrafes, y la expresión "Hoy te engendro yo", es solo una metáfora. Como ya decía yo en: Yo y mi Padre uno somos

Ah claro...

Tan sencillo todo...

Es una metáfora y listo.

Acabásemos.........................

Y te informo.

Yo no dije que la palabra "voluntad" y la palabra "complacencia" sean sinónimos.

Aprende por lo menos a leer bien mis réplicas y no a simplemente criticarlas después.

3- Respecto Isaías 43:10- Debes preguntarle a un judío qué significa para él en su cultura que se diga "no hay más que un Dios".
Talvez ellos entiendan diferente de ti esa afirmación.
5- Juan 17:3 -Aquí aplica lo mismo que te dije en mi punto 3-

O sea, que no tienes ni idea de lo que creen los judíos. Ellos lo tienen muy claro, Otros defectos tendrán, pero ese no.

Parece que tú eres judío.

Y tienes la mente de éllos.

Pues oye te felicito Daniel.

4- No es "mi opinión": en 2 Cor 4:4 se encuentra citado Satanás como el dios de este siglo. Y es sólo una referencia de tantas que te puedo citar.

Pero no has citado ninguno. Como ya te dije, y te mostré, solo he encontrado una Biblia donde se dice eso, la Nueva Traducción Viviente. Y en la Interlineal, no se encuentra dicha palabra en ningún sitio de 2ª de Corintios 4:4. Es aquí donde se ha producido lo que tú nos indicas de EISÉGESIS.

Ver el archivo adjunto 3322324
Así es como aparece

Así es como aparece en mi biblia reina valera 1960.

Pero mira mejor nos dejamos de patochadas con las traducciones y salimos de dudas consultando el propio griego:

Es de simple lógica y puro sentido común que el dios que ciega el entendimiento de los incrédulos no puede ser benigno, sino maligno.

Entonces validas lo que dice la Escritura.

A Satanás se le es llamado dios.

7- Una cosa es que Dios endurezca, y otra que ciegue a los incrédulos "para que no reciban el Evangelio". Pensar y decir esto último de Dios puedo decir que es hasta herejía.

DHH 2 Pedro 2:9
"No es que "el Señor" se tarde en cumplir su promesa, como algunos suponen, sino que tiene paciencia con ustedes, pues no quiere que nadie muera, sino que todos se vuelvan a Dios".

Y la forma de volverse a Dios es reconciliarse por medio de su Hijo, el cual se adquiere conocimiento de él aceptando el evangelio; Las Buenas Nuevas.

Veo que no respondiste a este punto.

Talvez se te pasó por alto.

8- 2 Corintios 4:4 : el autor de tales palabras "no es Satanás" sino Pablo, el que escribe, dirigido e inspirado por el Espíritu de Dios.
Ni se me ocurre cómo pudiste pensar eso que dijistes.

Según la lógica humana, casi te podría dar la razón. Pero quien estudia la Biblia, sabe que Dios está BUSCANDO a unas determinas personas, NO A TODAS.

Tendrás que explicar mejor qué me quisiste decir con eso.

Y como te decía en mi mensaje:

​

Juan 4:23 La Biblia de las Américas​

​

23 Pero la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque ciertamente a los tales el Padre busca que le adoren.​

Éxodo 4:21 Reina Valera Actualizada​

21 Y el SEÑOR dijo a Moisés:​

—Cuando estés de regreso en Egipto, haz en presencia del faraón todas las señales que he puesto en tu mano. Sin embargo, yo endureceré su corazón, y él no dejará ir al pueblo.​

Y Yeshúa citando a Isaías nos dice:

Isaías 6:10 Reina Valera Actualizada​

10 Haz insensible el corazón de este pueblo; ensordece sus oídos y ciega sus ojos, no sea que vea con sus ojos, y oiga con sus oídos, y entienda con su corazón, y se vuelva a mí, y yo lo sane.​

Mateo 13:14-15 Reina Valera Actualizada​

14 Además, se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dice:​

De oído oirán, y nunca entenderán;​

y mirando mirarán, y nunca verán.​

15 Porque el corazón de este pueblo​

se ha vuelto insensible,​

y con los oídos han oído torpemente. Han cerrado sus ojos​

para que no vean con los ojos​

ni oigan con los oídos​

ni entiendan con el corazón​

ni se conviertan. Y yo los sanaré. (Y yo los sane)​

Si la cita, de 2ª de Corintios, realmente se estuviera refiriendo a Satanás, siendo quien es el personaje autor de dichas palabras,

Rotundamente falso.

Es Pablo el que escribe el libro de Corintios.

No Satanás.

no me extrañaría nada que él le diera, ese título de “dios”. Pero eso nada tiene que ver conmigo, y no se puede decir que en la Biblia se llame “dios” a Satanás, salvo en una sola versión.

Sigues confundido,

Acepta que en el griego se usa la palabra dios para Satanás.

A partir de ahí poco me interesa o importa lo que digan mil y una traducciones adicionales.

A lo que añadiré:

​

Juan 6:44 Nueva Versión Internacional​

​

44 Nadie puede venir a mí si no lo atrae el Padre que me envió, y yo lo resucitaré en el día final.​

A Yeshúa no va quien quiere, sino aquel a quien Dios lo lleva. Dios no quiere sanar a todos, así que ciega y ensordece a quien no le interesa que se salve.

No tiene absolutamente nada que ver con lo que hablamos,

Una cosa es que Dios endurezca el corazón de alguien,
otra bien distinta es que le IMPIDA que les resplandezca la luz de su Evangelio.

Antes al contrario,
aún Cristo mismo les dijo a sus discípulos
cómo debían de actuar cuando alguno no escuchase sus palabras (Las del Evangelio):

"Y cualquiera que no os reciba ni oiga vuestras palabras, al salir de esa casa o de esa ciudad, sacudid el polvo de vuestros pies." Mateo 10:14

Dios, y su Hijo,
quiere que todos escuchen el Evangelio de Cristo, NO LO IMPIDEN,

Quien hace la obra de oposición es Satanás, el dios de este siglo,
que ciega el entendimiento de los incrédulos,
para que ésa luz del Evangelio de Cristo y enviada por él,
no les resplandezca.

9- Talvez la connotación de "no conocer su nombre" se refiera a otra cosa y no meramente el hecho de "saber" su nombre.

En el diccionario hebreo, la Palabra NOMBRE, tiene más significados, un ejemplo es: "No podrán matarte, pero crucificarán tu nombre." Donde aquí la palabra NOMBRE no hace referencia a la palabra usada para denominar a alguien, sino que tiene un significado mucho más profundo.

Pero esto es tan aplicable a Apocalipsis 3, como a Apocalipsis 19

Por lo que me estás dando la razon en esto.

10- La ironía es que Jesús les hace ver que la acusación de ellos, además de falsa (Jesús nunca dijo ser el Dios de Israel) es también ridícula; puesto que les recuerda, que , de hecho, cualquiera que recibe la palabra de Dios, se es considerado dios, por la ley. Y Jesús dice: "por ende (de lo anterior); yo que sólo dije que soy Hijo de Dios, y por eso me quieren apedrear?"
13- Precisamente: Jesús tuvo que recordarles a los judíos su propia ley: hacerse dios no es tan grave después de todo porque "escrito está" Salmos 82:6
Los judíos decían una cosa, pero hacían otra. Esto lo denunció Jesús no una sino muchas veces. Por tanto es falso que los judíos "creyesen a la ley".
Talvez la creían, pero eran hipócritas y no la practicaban. Entonces es lo mismo que ni siquiera recordarla.

Si los fariseos, realmente hubieran creído dicho Salmo, no hubieran podido acusar a Yeshúa de blasfemia, ni aun en el caso de que él se hubiera declarado DIOS directamente. Cuando en realidad lo ÚNICO QUE DICE ES SER HIJO DE DIOS.

La ley, es la ley de los judíos, pero no la ley para Yeshúa, por eso dice "No está escrito en SU ley", esa no es ley para Yeshúa. Ya te expliqué y te demostré que las palabras de Yeshúa solo eran una SORNA contra los judíos.

Te has enredado en verdad.

Tú mismo dijiste antes que los judíos creían en la ley.

Ahora me das la razón para decir que no, realmente no la creían.

Y vuelvo a repetir:

Lo que hizo Jesús era recordarles lo que estaba escrito en su propia ley. Ya que ellos no la creían.

Éste es el meollo de este asunto.

11- A tí te "parece incorrecto" el versículo de Salmos 82:6; yo sin embargo creo en toda la palabra de Dios.

Eso que acabas de decir, es la misma mentira he hipocresía que lo que decían los fariseos, y que hoy en día siguen diciendo los cristianos. Pues mientras dices que crees en TODA LA BIBLIA, yo te he puesto las palabras de DIOS, escritas por Isaías, donde claramente nos indican que SOLO HAY UN DIOS y las propias palabras de Yeshúa, donde nos dicen que EL PADRE ES EL ÚNICO DIOS VERDADERO. Y sin embargo, tú no las crees, y sigues insistiendo en que los hombres pueden llegar a ser "dioses". Cuando tus creencias son contrarias a Dios y a Yeshúa, demostrando así que no crees en esos versículos de la Biblia.

Porque juzgas según la carne, como los judíos.

Por supuesto que creo a toda la palabra de Dios.

Pero hay que saber discernir cuándo una palabra es simbólica
y cuándo es literal.

12- Verdaderamente creo que te coronaste al decir que "Jesús les habló así para hacerles ver que existen versículos erróneos".

No soy yo quien lo dice, es el propio Yeshúa, y nos lo demuestra cuando nos anula el OJO POR OJO, quebrando así las escrituras, cosa que Juan 10, nos dice en SORNA que LAS ESCRITURAS NO PUEDEN SER QUEBRANTADAS.

Hay algo que ni Cristo mismo puede quebrantar:

La existencia de multitud de dioses.

Él vino a cumplir la ley,
pero también a quebrantarla cuantas veces quiso,
porque escrito está:

"Pero si ustedes hubieran sabido lo que esto significa: “Misericordia quiero y no sacrificio”, no hubieran condenado a los inocentes. Porque el Hijo del Hombre es Señor aún del día de reposo". Mateo 12:7-8

El Hijo del Hombre es Señor de todas las leyes y todo cuanto concierne a éllas,

Pero lo que no puede es hacer que dejen de existir las miríadas de dioses existentes.

No puede quebrantar que esté escrito:

"Yo dije : dioses sois" Salmos 82:6

o

"Jehová es Dios de dioses". Deut 10:17

Ninguna de las dos citas forma parte de una ley,
como fué la del "ojo por ojo" como para poder quebrantarla.

Y nos lo explica en su parábola de la CIZAÑA.

​

Mateo 13:24-30 Nueva Versión Internacional​

​

24 Jesús les contó otra parábola: «El reino de los cielos es como un hombre que sembró buena semilla en su campo. 25 Pero, mientras todos dormían, llegó su enemigo y sembró mala hierba entre el trigo, y se fue. 26 Cuando brotó el trigo y se formó la espiga, apareció también la mala hierba. 27 Los siervos fueron al dueño y le dijeron: “Señor, ¿no sembró usted semilla buena en su campo? Entonces, ¿de dónde salió la mala hierba?” 28 “Esto es obra de un enemigo”, les respondió. Le preguntaron los siervos: “¿Quiere usted que vayamos a arrancarla?” 29 “¡No! —les contestó—, no sea que, al arrancar la mala hierba, arranquen con ella el trigo. 30 Dejen que crezcan juntos hasta la cosecha. Entonces les diré a los segadores: Recojan primero la mala hierba, y átenla en manojos para quemarla; después recojan el trigo y guárdenlo en mi granero”».​

La semilla, tanto la buena como la mala, son PALABRAS, y el único lugar donde las palabras estarán juntas hasta el FIN, es en la BIBLIA. Quien se traga tanto el Buen Trigo, como la Cizaña, como si todo fuera bueno, no ha entendido nada de Yeshúa, y por lo tanto no ha llegado a conocer a Dios.

El AT, tiene bastante cizaña, pero el NT, no está libre de ella, de hecho Yeshúa en su parábola nos habla de ese NT, pues él es el sembrador del Buen Trigo. Si no identificáis al sembrador de la Cizaña, es cosa vuestra.

Si quieres creer que la cizaña no son los pecadores que son echados y atados para ser quemados,
y la hierba buena no son los creyentes sino "LAS PALABRAS";

Pues qué te puedo decir.

Intepretación bastante herética la tuya.

Y para terminar. Te quiero poner el siguiente ejemplo:

"(...) Adán fue formado primero, después Eva; y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión. Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia" . 1 Timoteo 2:13-14

Según tu literalidad, entonces:

¿La mujer SE SALVA engendrando hijos? ¿De verdad?

¿O NO SERÁ que en la cultura y lenguaje hebreos, ese "se salvará" tiene OTRA CONNOTACIÓN COMPLETAMENTE DISTINTA a la que tú y yo creemos por "salvarse"?

Te lo pongo como ejemplo, para que vuelvas a considerar que las palabras de Jesús: "y te conozcan a tí, el UNICO DIOS verdadero"
PUEDE SER que no estén indicando lo que tú crees: que sólo exista UN ÚNICO DIOS.

Cuando no hacemos una exegésis histórico-cultural de un texto, sino que lo queremos entender bajo nuestros propios conocimientos y mirada del siglo XXI, lo más probable es que lo que se esté haciendo es EISÉGESIS.

No, en hebreo no he encontrado otra connotación a la palabra "SALVARÁ", que la que entendemos. Pero eso lo dice el personaje que lo dice, y yo no tengo porqué creerlo. ¿Si lo crees tú, porqué te quejas? No decías que creías en toda la Biblia.

Para mí, la mujer y el hombre tienen la misma responsabilidad hacia Dios, y tienen las mismas condiciones para salvarse, que son el CUMPLIR CON LOS MANDAMIENTOS DE DIOS, tengan hijos o no.

Bueno, sobre este tema ya he dicho todo lo que debía de decir, así que aquí se acaba mi participación en él.

Saludos
Daniel de Dios "El Ignorado"

A expensas de que vayas o no vayas a participar más en él,
tal cual dices:

1-Me queda claro que tienes una tendencia a creer LITERALMENTE en todas las palabras de las Escrituras,
estén donde estén (contemplas poco el sentido figurado).

2-He estado debatiendo con alguien que NO CREE en toda la Escritura,
como tú mismo te encargaste de decir:

No, en hebreo no he encontrado otra connotación a la palabra "SALVARÁ", que la que entendemos. Pero eso lo dice el personaje que lo dice, y yo no tengo porqué creerlo

SALUDOS.

 

[Aire Nuevo]

jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja...
Muy bueno.

Deje la risa histriónica, joven.

 

[Nueva Criatura]

Juan


-En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

-Éste era en el principio con Dios.

-Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

-En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.

-La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella.