EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

[corazóndeoro]

Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

3." Nótese también que se ordena la santificación del día de sábado. "Vosotros por tanto os santificaréis y seréis santos, porque yo soy santo" (Levítico 11:44). "-Esto parece una costumbre tuya ,leer o citar versiculos de memoria sin tener cuidado. A ver lo que dice aqui DIos.Solo cito el versiculo anterior sin entrar en mas detalles.# No ensuciéis vuestras personas con ningún reptil que anda arrastrando, ni os contaminéis con ellos, ni seáis inmundos por ellos.
# Pues que yo soy Jehová vuestro Dios, vosotros por tanto os santificaréis, y seréis santos, porque yo soy santo: así que no ensuciéis vuestras personas con ningún reptil que anduviere arrastrando sobre la tierra. Donde se habla del sabado? Si vamos a citar la Biblia por favor citemos los versiculos apropiados no solo para citar algo sino para respaldarnos con la Palabra, te lo digo porque veo que esto no es solo una costumbre tuya , parece un patente de toda nuestra querida iglesia sacar versos de su contexto, para probar sus teorias.Sin ofender!
4."El día es de por sí sagrado porque Dios en la creación hizo tres cosas con él para establecerlo para siempre como símbolo de su propia santidad: descansó junto con el hombre el día de sábado; bendijo el día; y lo santificó (o sea, lo apartó para uso sagrado). Por eso el sábado es, y para siempre será, un día santo. " Es interesante este pensamiento . Los adventistas citan con mucho gusto el versiculo de Genesis 2:2,3#
Y acabó Dios en el día séptimo su obra que hizo, y reposó el día séptimo de toda su obra que había hecho.
# Y bendijo Dios al día séptimo, y santificólo, porque en él reposó de toda su obra que había Dios criado y hecho. Todo lo que dices de este versiculo es cierto, Dios descanso junto con el Hombre, lo aparto para un uso especial y lo santifico para que sea este dia un dia para El. Pero que extraño ,en estos dos versiculos ,ni en ninguno otro en Genesis no se menciona el dia sabado! Se habla del dia septimo eso si. El sabado es mencionado por primera vez despues de 2500 años un poco antes de Sinai. Para mi esto es una prueba que en la semana de creacion Dios creo junto con el mundo la semana de siete dias, para que el hombre trabajase seis dias y el septimo dia descansase. Es un ejemplo para la humanidad como debe de repartir su tiempo, para mantener su salud fisica y espiritual en buen estado . EL Creador sabe mejor que nadie que es bueno para su creacion , en esto se consiste su ejemplo con el septimo dia.
Ya en Sinai DIos pone un significado muy importante en este dia, lo relaciona con la semana de creacion para recordar a un pueblo esclavo que habia olvidado quien era su Creador. Tambien lo relaciona con la salvacion de la esclavitud de Egipto y lo hace una señal del Pacto que hace con Israel en el monte de Siani. Pero el simbolo mas importante es la salvacion por gracia que vendria con la muerte de Cristo ,todo el capitulo 4 de los Hebreos habla de esto ,pero esto es largo de explicar ,algun dia si hace falta lo haremos.

 

[corazóndeoro]

Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

5,"Sé que todo lo que Dios hace es perpetuo..." (Eclesiastés 3:14).
Esto tampoco prueba que el sabado es para toda la humanidad. Porque lee lo que dice la Palabra sobre el Pacto que DIos hizo con Habraam en Genesis 17:10,11,19
# Este será mi pacto, que guardaréis entre mí y vosotros y tu simiente después de ti: Será circuncidado todo varón de entre vosotros.
# Circuncidaréis, pues, la carne de vuestro prepucio, y será por señal del pacto entre mí y vosotros.
Y respondió Dios: Ciertamente Sara tu mujer te parirá un hijo, y llamarás su nombre Isaac; y confirmaré mi pacto con él por alianza perpetua para su simiente después de él.
Aqui tambien se habla de una ley perpetua ,la pregunta es: Porque hoy los cristianos no nos circuncidamos?

 

[wadezu]

Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

5,"Sé que todo lo que Dios hace es perpetuo..." (Eclesiastés 3:14).
Esto tampoco prueba que el sabado es para toda la humanidad. Porque lee lo que dice la Palabra sobre el Pacto que DIos hizo con Habraam en Genesis 17:10,11,19
# Este será mi pacto, que guardaréis entre mí y vosotros y tu simiente después de ti: Será circuncidado todo varón de entre vosotros.
# Circuncidaréis, pues, la carne de vuestro prepucio, y será por señal del pacto entre mí y vosotros.
Y respondió Dios: Ciertamente Sara tu mujer te parirá un hijo, y llamarás su nombre Isaac; y confirmaré mi pacto con él por alianza perpetua para su simiente después de él.
Aqui tambien se habla de una ley perpetua ,la pregunta es: Porque hoy los cristianos no nos circuncidamos?

¿Donde dice que no?. La circuncisión de los cristianos es la del corazón. Lo leí en otros aportes.
Bendiciones
Wadezu

 

[-Marcelino-]

Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Saludos hermano adventista del septimo dia, seguro que te vas a sorprender pero yo tambien soy adventista ,aunque desde hace unos meses estoy dudando mucho en la doctrina que predicamos pues he descubierto graves errores en la interpretacion de los versiculos biblicos. Asi que he pasado mas de diez años defendiendo el sabado ahora creo pasar el resto de mis dias luchando contra ella, pues es parte de un antiguo pacto, pero por desgracia los adventistas siguen viviendo en el!

NO es que sea malo guardar el sabado para Dios, dice San PAblo en
Romanos 14:5 Uno hace diferencia entre día y día; otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté plenamente convencido en su propia mente.
lo malo es decir que el que no lo guarda este dia perdera la salvacion.
Continuara...

Hermano:

Al parecer como que tienes una decada de ser adventista. No me sorprende el que estes dudando y luchando contra algunos conceptos. Por ejemplo dices que la iglesia adventista esta y vive en un antiguo pacto, tal vez te refieres al pacto hecho en el Sinai.

Debo decirte que los adventistas no estan en el antiguo pacto del Sinai, sino en el nuevo pacto, mencionado en Jeremias 31 y Hebreos 8.

Respecto a Romanos 14, alli no esta hablando del sabado, sino de ciertos dias y de ciertas comidas de las cuales ni siquiera se mencionan en los 10 mandamientos ni en el libro de la ley.

Ademas la salvacion no se gana por guardar el sabado, la salvacion es un regalo de Dios, para lo cual tenemos que ejercer FE en Jesus, pues el justo vivira por la fe.

Los mandamientos se guardan solo como una muestra del amor que tenemos hacia Dios. Juan 14:15. No hay merito para salvacion en guardarlos, pues si por la ley fuera la justicia entonces por demas murio Cristo.

Que Dios te bendiga.​

 

[samuel_diaz]

Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

5,"Sé que todo lo que Dios hace es perpetuo..." (Eclesiastés 3:14).
Esto tampoco prueba que el sabado es para toda la humanidad. Porque lee lo que dice la Palabra sobre el Pacto que DIos hizo con Habraam en Genesis 17:10,11,19
# Este será mi pacto, que guardaréis entre mí y vosotros y tu simiente después de ti: Será circuncidado todo varón de entre vosotros.
# Circuncidaréis, pues, la carne de vuestro prepucio, y será por señal del pacto entre mí y vosotros.
Y respondió Dios: Ciertamente Sara tu mujer te parirá un hijo, y llamarás su nombre Isaac; y confirmaré mi pacto con él por alianza perpetua para su simiente después de él.
Aqui tambien se habla de una ley perpetua ,la pregunta es: Porque hoy los cristianos no nos circuncidamos?

Un saludo hermano.
Me llamo mucho la atencion tu aporte anterior porque en el veo que estas demostrando con pasajes que la palabra de Dios se contradice.

1. Tu partes del punto que el Pacto que Dios hizo con Abraham se refleja en los versos 10, 11 y 19 del capitulo 17 de Genesis.

Pero en realidad no es asi. El Pacto se refleja en los versiculos del 4-8.
"Gen 17:4 He aquí mi pacto es contigo: Serás padre de muchas naciones:
Gen 17:5 Y no se llamará más tu nombre Abram, sino que será tu nombre Abraham, porque te he puesto por padre de muchedumbre de gentes.
Gen 17:6 Y te multiplicaré mucho en gran manera, y de ti haré naciones, y reyes saldrán de ti.
Gen 17:7 Y estableceré mi pacto contigo y con tu simiente después de ti en sus generaciones, por pacto perpetuo, para ser Dios tuyo y de tu simiente después de ti.
Gen 17:8 Y te daré a ti, y a tu simiente después de ti, la tierra de tus peregrinaciones, toda la tierra de Canaán en heredad perpetua; y seré el Dios de ellos."

Como puedes notar, esto es el pacto. pero lo que tu citas de los versos 10, 11 y 19, es la manera como abraham y su simiente iban a guardar su pacto.

ves la diferencia?

el pacto, y guardar el pacto.

2. Cual fue la razon por la cual Dios le pide a Abraham que guarde su pacto. Acaso eso era la voluntad inicial de Dios?

Mira lo que paso antes...

"Gen 15:3 Dijo más Abram: Mira que no me has dado hijos, y he aquí que es mi heredero uno nacido en mi casa.
Gen 15:4 Y luego vino a él la palabra de Jehová, diciendo: No te heredará éste, sino el que saldrá de tus entrañas será el que te herede.
Gen 15:5 Y le llevó fuera, y dijo: Mira ahora a los cielos, y cuenta las estrellas, si las puedes contar. Y le dijo: Así será tu simiente.
Gen 15:6 Y creyó a Jehová, y Él se lo contó por justicia."

Ya Dios habia hecho un pacto con Abraham. y la fe de Abraham era suficiente para guardar su pacto.

Pero al pasar el tiempo Abraham dudo y se allego a la criada de su esposa y tuvo un hijo queriendole ayudar a Dios. Y pensando que lo que el habia hecho era lo que Dios le habia prometido. esto es quebrantar el Pacto que Dios le habia hecho (Genesis 16).

Y por eso es que vuelve Dios y le repite su Pacto, pero esta vez le anhadio algo, que cosa? la circuncision de la carne.

Aqui viene la pregunta.

Si Pablo tenia el ministerio de la incircuncision, y supuestamente el Pacto de Dios con Abraham era la circunsicion, entonces porque Pablo dijo lo siguiente...
"Gal 3:17 Y esto digo: El pacto antes confirmado por Dios en Cristo, la ley que vino cuatrocientos treinta años después, no le anula, para invalidar la promesa."?

Pablo dice que el pacto que Dios hizo con Abraham no puede ser anulado por la ley que hubo 430 anhos despues en el sinai. partiendo de la premisa que...
"Gal 3:15 Hermanos, hablo como hombre: Un pacto, aunque sea de hombre, si fuere confirmado, nadie lo anula, o le añade."

Por lo tanto Pablo esta deacuerdo conmigo en que el pacto no era la circunsicion, antes bien, la circunsicion era la manera como abraham y su simiente guardarian su pacto.

Y quien es la simimente de Abraham? Cristo. (Gal 3:16)

3. Al principio cuando Dios hizo por primera vez su pacto con abraham, habia circunsicion? Si. la del corazon.

Porque fue anhadida la circunsicion de la carne? por causa de su transgresion o mejor dicho, por su falta de fe al tener a Ismael.

Mira entonces la simetria biblica que ocurrio en Sinai.

"Gal 3:19 ¿Para qué entonces, sirve la ley? Fue hablada por causa de las transgresiones, hasta que viniese la simiente a quien fue hecha la promesa, y fue ordenada por ángeles en mano de un mediador."

Era la voluntad original de Dios que Abraham se circuncidara en su carne? No.
Era la voluntad original de Dios que Israel tuviese la ley en piedras? igualmente No

Asi como Dios queria circuncidar nuestro corazon, asi tambien queria que la ley estuviese en nuestra boca y en nuestro corazon.

"Rom 10:8 Mas ¿qué dice? Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón. Ésta es la palabra de fe la cual predicamos:"

exactamente lo mismo que dice en...
"Deu 30:14 Porque muy cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón, para que la cumplas."

Como puedes notar, el mismo mensaje predicado a Israel en sinai, es exactamente el mismo mensaje predicado a nosotros hoy.

Esto es Pacto perpetuo.

Cualquiera que diga que Dios dijo que algo era perpetuo, y que despues el mismo Dios lo invalida, esta haciendo ver a Dios mentiroso, y El mismo me libre de caer en semejante incredulidad.

Dios nos Bendiga!!!

 

[corazóndeoro]

Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Hermano:

Al parecer como que tienes una decada de ser adventista. No me sorprende el que estes dudando y luchando contra algunos conceptos. Por ejemplo dices que la iglesia adventista esta y vive en un antiguo pacto, tal vez te refieres al pacto hecho en el Sinai.

Debo decirte que los adventistas no estan en el antiguo pacto del Sinai, sino en el nuevo pacto, mencionado en Jeremias 31 y Hebreos 8.

Respecto a Romanos 14, alli no esta hablando del sabado, sino de ciertos dias y de ciertas comidas de las cuales ni siquiera se mencionan en los 10 mandamientos ni en el libro de la ley.

Ademas la salvacion no se gana por guardar el sabado, la salvacion es un regalo de Dios, para lo cual tenemos que ejercer FE en Jesus, pues el justo vivira por la fe.

Los mandamientos se guardan solo como una muestra del amor que tenemos hacia Dios. Juan 14:15. No hay merito para salvacion en guardarlos, pues si por la ley fuera la justicia entonces por demas murio Cristo.

Que Dios te bendiga.​

Gracias por tu aporte hermano! Si !tienes razon he pasado mas de diez años en la iglesia y la he querido con todo mi corazon, pasaba cada sabado entero en la iglesia,participando en todos los programas y estudios, y si alguen me decia algo malo de mi iglesia o discutia conmigo sobre las doctrinas me volvia hasta fanatica defendiendola. Nunca pense que llegaria al punto de dejarla, mi vida no tenia sentido sin ella y los hermanos. Pero hoy dia estoy convencida que la iglesia adventista no es el remanente fiel en la tierra ,
que la iglesia advenitsta tiene fallos graves en su doctrina del juicio investigador que por cierto es el fundamento de la iglesia
y que no entiende bien la salvacion por gracia aferrandose al la ley del Sinai que es parte del Antiguo Pacto.
Todo esto lo descubri estudiando sola la Biblia despues de leer las criticas sobre Elena White que tambien tienen mucho que decir.
Sobre lo que dices que los adventistas viven en el Nuevo Pacto es un poco dudable, por mi propia experiencia como cristiana del septimo dia te digo que los adventistas luchan dia y noche para ganarse la salvacion. Y pasan la vida agobiados, asustados ,serios y tristes ,desanimados y aburridos,porque nadie puede ganarse la salvacion , y cuando uno lo entiende pierde la fe y hasta deja de amar a Dios. No lo digo por decir , lo digo porque lo se ,porque lo he escuchado en la escuela sabatica y por que lo he oido en los sermones y porque lo he predicado dentro de la iglesia y fuera de ella. La frase favorita de un adventista es :"Ora por mi ,creo que me estoy alejando de Dios porque ya no leo la BIblia tanto como antes y porque he vuelto a comer carne y chocolate."
De lo que se trata del sabado ,yo misma he descutido en la escuela sabatica con los hermanos que decian que la Madre Tereza es probable que no va a ir al cielo porque no ha guardado el sabado! Todo esto no es una broma de mal gusto son mis propias experiencias y de otros hermanos.
Y no hablemos del diezmo. si no lo pagas desde el pulpito te meten en la cabeza ideas que Dios va a retirar su bendicion, que es un pecado gastar el dinero del Señor, que lo robamos y que ...bla-bla-bla y todos pagamos decima parte de nuestros pobres sueldos (aunque luego no tenemos para pagar la hipoteca y tenemos que pedir adelantos) esperando las bendiciones del Señor. Desde cuando las bendiciones del Cielo se compran? Y en el mismo tiempo hermanos en la iglesia sufren necesidades principales como falta de ropa y comida ,no pueden pagarse el alquiler, pero claro! no esperan ayuda de los hermanos ,estos ya han pagado su parte para que los pastores (los que trabajan 4 dias al mes) puedan vivir al vuerpo del rey!
Para todas estas cosas y muchas mas se me abrieron los ojos gracias al Señor ,aun no me lo creo y no paro de agradecerselo ! Porque ahora estoy libre verdaderamente ,libre en Su amor y gracia! Ya no esta el miedo que me van a hechar del trabajo porque no quiero trabajar los sabados , ni tampoco la culpa innecesaria por pasar el polvo un poco despues de la puesta del sol .Ahora vivo feliz en Cristo , se que soy salva porque el me lo ha dicho! LO amo con todo mi corazon y oro que Su Espiritu habite dentro de mi para poder cumplir todos sus mandamientos y sus mandamientos no son dificiles ! Son amar le a EL y al projimo como a ti mismo!
Un abrazo muy fuerte ! Y que Dios te bendiga!

 

[corazóndeoro]

Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Un saludo hermano.
Me llamo mucho la atencion tu aporte anterior porque en el veo que estas demostrando con pasajes que la palabra de Dios se contradice.

1. Tu partes del punto que el Pacto que Dios hizo con Abraham se refleja en los versos 10, 11 y 19 del capitulo 17 de Genesis.

Pero en realidad no es asi. El Pacto se refleja en los versiculos del 4-8.
"Gen 17:4 He aquí mi pacto es contigo: Serás padre de muchas naciones:
Gen 17:5 Y no se llamará más tu nombre Abram, sino que será tu nombre Abraham, porque te he puesto por padre de muchedumbre de gentes.
Gen 17:6 Y te multiplicaré mucho en gran manera, y de ti haré naciones, y reyes saldrán de ti.
Gen 17:7 Y estableceré mi pacto contigo y con tu simiente después de ti en sus generaciones, por pacto perpetuo, para ser Dios tuyo y de tu simiente después de ti.
Gen 17:8 Y te daré a ti, y a tu simiente después de ti, la tierra de tus peregrinaciones, toda la tierra de Canaán en heredad perpetua; y seré el Dios de ellos."

Como puedes notar, esto es el pacto. pero lo que tu citas de los versos 10, 11 y 19, es la manera como abraham y su simiente iban a guardar su pacto.

ves la diferencia?

el pacto, y guardar el pacto.

2. Cual fue la razon por la cual Dios le pide a Abraham que guarde su pacto. Acaso eso era la voluntad inicial de Dios?

Mira lo que paso antes...

"Gen 15:3 Dijo más Abram: Mira que no me has dado hijos, y he aquí que es mi heredero uno nacido en mi casa.
Gen 15:4 Y luego vino a él la palabra de Jehová, diciendo: No te heredará éste, sino el que saldrá de tus entrañas será el que te herede.
Gen 15:5 Y le llevó fuera, y dijo: Mira ahora a los cielos, y cuenta las estrellas, si las puedes contar. Y le dijo: Así será tu simiente.
Gen 15:6 Y creyó a Jehová, y Él se lo contó por justicia."

Ya Dios habia hecho un pacto con Abraham. y la fe de Abraham era suficiente para guardar su pacto.

Pero al pasar el tiempo Abraham dudo y se allego a la criada de su esposa y tuvo un hijo queriendole ayudar a Dios. Y pensando que lo que el habia hecho era lo que Dios le habia prometido. esto es quebrantar el Pacto que Dios le habia hecho (Genesis 16).

Y por eso es que vuelve Dios y le repite su Pacto, pero esta vez le anhadio algo, que cosa? la circuncision de la carne.

Aqui viene la pregunta.

Si Pablo tenia el ministerio de la incircuncision, y supuestamente el Pacto de Dios con Abraham era la circunsicion, entonces porque Pablo dijo lo siguiente...
"Gal 3:17 Y esto digo: El pacto antes confirmado por Dios en Cristo, la ley que vino cuatrocientos treinta años después, no le anula, para invalidar la promesa."?

Pablo dice que el pacto que Dios hizo con Abraham no puede ser anulado por la ley que hubo 430 anhos despues en el sinai. partiendo de la premisa que...
"Gal 3:15 Hermanos, hablo como hombre: Un pacto, aunque sea de hombre, si fuere confirmado, nadie lo anula, o le añade."

Por lo tanto Pablo esta deacuerdo conmigo en que el pacto no era la circunsicion, antes bien, la circunsicion era la manera como abraham y su simiente guardarian su pacto.

Y quien es la simimente de Abraham? Cristo. (Gal 3:16)

3. Al principio cuando Dios hizo por primera vez su pacto con abraham, habia circunsicion? Si. la del corazon.

Porque fue anhadida la circunsicion de la carne? por causa de su transgresion o mejor dicho, por su falta de fe al tener a Ismael.

Mira entonces la simetria biblica que ocurrio en Sinai.

"Gal 3:19 ¿Para qué entonces, sirve la ley? Fue hablada por causa de las transgresiones, hasta que viniese la simiente a quien fue hecha la promesa, y fue ordenada por ángeles en mano de un mediador."

Era la voluntad original de Dios que Abraham se circuncidara en su carne? No.
Era la voluntad original de Dios que Israel tuviese la ley en piedras? igualmente No

Asi como Dios queria circuncidar nuestro corazon, asi tambien queria que la ley estuviese en nuestra boca y en nuestro corazon.

"Rom 10:8 Mas ¿qué dice? Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón. Ésta es la palabra de fe la cual predicamos:"

exactamente lo mismo que dice en...
"Deu 30:14 Porque muy cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón, para que la cumplas."

Como puedes notar, el mismo mensaje predicado a Israel en sinai, es exactamente el mismo mensaje predicado a nosotros hoy.

Esto es Pacto perpetuo.

Cualquiera que diga que Dios dijo que algo era perpetuo, y que despues el mismo Dios lo invalida, esta haciendo ver a Dios mentiroso, y El mismo me libre de caer en semejante incredulidad.

Dios nos Bendiga!!!

Querido hermano no tengas prisa en decir que estoy contradiciendo a la BIblia, he dicho que hoy no nos circuncidamos en la carne, esto no dice que no nos circuncidamos en el corazón. No lo he puesto porque no queira entrar en detalles, porque la idea es que Dios nunca cambia pero si cambia Su manera de tratar a la humanidad segun las necesidades de cada epoca. Si Habraam se sircuncidaba y todos sus hijos ,esto era antes de que se cumpla la promesa de la semiente, hoy Dios sigue exigendonos que sircuncidamos a nuestros corazones,en esto si se cumple la perpetualidad del mandamiento de la circuncidacion .
Esto no quiere decir que los cristianos tenemos que guardar el sabado ,por ser tambien una ley perpetua, porque los que somos cristianos hemos entrado en el reposo de DIos de salvarnos por nuestras obras , asi se cumple la perpetualidad de este mandamiento . Capitulo 4 de los Hebreos

1. TEMAMOS, pues, que quedando aún la promesa de entrar en su reposo, parezca alguno de vosotros haberse apartado.
2. Porque también á nosotros se nos ha evangelizado como á ellos; mas no les aprovechó el oir la palabra á los que la oyeron sin mezclar fe.
3. Empero entramos en el reposo los que hemos creído, de la manera que dijo: Como juré en mi ira, No entrarán en mi reposo: aun acabadas las obras desde el principio del mundo.
4. Porque en un cierto lugar dijo así del séptimo día: Y reposó Dios de todas sus obras en el séptimo día.
5. Y otra vez aquí: No entrarán en mi reposo.
6. Así que, pues que resta que algunos han de entrar en él, y aquellos á quienes primero fué anunciado no entraron por causa de desobediencia,
7. Determina otra vez un cierto día, diciendo por David: Hoy, después de tanto tiempo; como está dicho: Si oyereis su voz hoy, No endurezcáis vuestros corazones.
8. Porque si Josué les hubiera dado el reposo, no hablaría después de otro día.
9. Por tanto, queda un reposo para el pueblo de Dios.
10. Porque el que ha entrado en su reposo, también él ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas.
11. Procuremos pues de entrar en aquel reposo; que ninguno caiga en semejante ejemplo de desobediencia.
12. Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más penetrante que toda espada de dos filos: y que alcanza hasta partir el alma, y aun el espíritu, y las coyunturas y tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón.
13. Y no hay cosa criada que no sea manifiesta en su presencia; antes todas las cosas están desnudas y abiertas á los ojos de aquel á quien tenemos que dar cuenta.
14. Por tanto, teniendo un gran Pontífice, que penetró los cielos, Jesús el Hijo de Dios, retengamos nuestra profesión.
15. Porque no tenemos un Pontífice que no se pueda compadecer de nuestras flaquezas; mas tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.
16. Lleguémonos pues confiadamente al trono de la gracia, para alcanzar misericordia, y hallar gracia para el oportuno socorro.

Te deseo suerte estudiando a este capitulo ,alguien me dijo que los adventistas se mantienen lejos de el, no se porque!
Un fuerte abrazo en el Señor!

 

[samuel_diaz]

Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Querido hermano no tengas prisa en decir que estoy contradiciendo a la BIblia, he dicho que hoy no nos circuncidamos en la carne, esto no dice que no nos circuncidamos en el corazón. No lo he puesto porque no queira entrar en detalles, porque la idea es que Dios nunca cambia pero si cambia Su manera de tratar a la humanidad segun las necesidades de cada epoca. Si Habraam se sircuncidaba y todos sus hijos ,esto era antes de que se cumpla la promesa de la semiente, hoy Dios sigue exigendonos que sircuncidamos a nuestros corazones,en esto si se cumple la perpetualidad del mandamiento de la circuncidacion .
Esto no quiere decir que los cristianos tenemos que guardar el sabado ,por ser tambien una ley perpetua, porque los que somos cristianos hemos entrado en el reposo de DIos de salvarnos por nuestras obras , asi se cumple la perpetualidad de este mandamiento . Capitulo 4 de los Hebreos

1. TEMAMOS, pues, que quedando aún la promesa de entrar en su reposo, parezca alguno de vosotros haberse apartado.
2. Porque también á nosotros se nos ha evangelizado como á ellos; mas no les aprovechó el oir la palabra á los que la oyeron sin mezclar fe.
3. Empero entramos en el reposo los que hemos creído, de la manera que dijo: Como juré en mi ira, No entrarán en mi reposo: aun acabadas las obras desde el principio del mundo.
4. Porque en un cierto lugar dijo así del séptimo día: Y reposó Dios de todas sus obras en el séptimo día.
5. Y otra vez aquí: No entrarán en mi reposo.
6. Así que, pues que resta que algunos han de entrar en él, y aquellos á quienes primero fué anunciado no entraron por causa de desobediencia,
7. Determina otra vez un cierto día, diciendo por David: Hoy, después de tanto tiempo; como está dicho: Si oyereis su voz hoy, No endurezcáis vuestros corazones.
8. Porque si Josué les hubiera dado el reposo, no hablaría después de otro día.
9. Por tanto, queda un reposo para el pueblo de Dios.
10. Porque el que ha entrado en su reposo, también él ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas.
11. Procuremos pues de entrar en aquel reposo; que ninguno caiga en semejante ejemplo de desobediencia.
12. Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más penetrante que toda espada de dos filos: y que alcanza hasta partir el alma, y aun el espíritu, y las coyunturas y tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón.
13. Y no hay cosa criada que no sea manifiesta en su presencia; antes todas las cosas están desnudas y abiertas á los ojos de aquel á quien tenemos que dar cuenta.
14. Por tanto, teniendo un gran Pontífice, que penetró los cielos, Jesús el Hijo de Dios, retengamos nuestra profesión.
15. Porque no tenemos un Pontífice que no se pueda compadecer de nuestras flaquezas; mas tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.
16. Lleguémonos pues confiadamente al trono de la gracia, para alcanzar misericordia, y hallar gracia para el oportuno socorro.

Te deseo suerte estudiando a este capitulo ,alguien me dijo que los adventistas se mantienen lejos de el, no se porque!
Un fuerte abrazo en el Señor!

Gracias hermano, no se su nombre, pero esta bien.

El pensamiento de que los adventistas nos alejamos del pasaje no es cierto. El asunto es que las aplicaciones no son las mismas que las de otras denominaciones.

Sin embargo, el pasaje es muy claro diciendo que el dia del reposo es HOY. y es evidente, ya que el mensaje que Cristo queria mostrar era que estamos esperando un futuro que debiera empezar en un presente.

Por ejemplo...

"Luk 17:20 Y preguntado por los Fariseos, cuándo había de venir el reino de Dios, les respondió y dijo: El reino de Dios no vendrá con advertencia;
Luk 17:21 Ni dirán: Helo aquí, ó helo allí: porque he aquí el reino de Dios entre vosotros está.

Es notorio que los fariseos estan hablando de las profecias no solo de Isaias pero de Jeremias y demas profetas que profetizaron el regreso de Cristo. o por asi decirlo la tierra nueva.

Y todos sabemos que eso apenas va a ocurrir en un futuro. Pero la respuesta de Cristo es clara. porque he aquí el reino de Dios entre vosotros está"

Esto compagina fielmente en que somos embajadores del reino de Dios.

"2Co 5:20 Así que, somos embajadores en nombre de Cristo, como si Dios rogase por medio nuestro; os rogamos en nombre de Cristo: Reconciliaos con Dios."

Que es un embajador? acaso no es el representante de una nacion en otra?
Las leyes de quien se rigen en la embajada?

Asi nosotros somos embajadores en Cristo.

Sin embargo, el hecho de que nuestro reposo es Hoy, porque dice,

"Si oyereis su voz hoy, No endurezcáis vuestros corazones."

Esto que tiene que ver con el hecho de que ya no se guarda el Sabado?

El Sabado es un recordativo que nos da esperanza del regreso de nuestro señor. La esperanza de que estamos caminando por este desierto esperando llegar a la canaan celestial.

El Sabado es la señal de que Dios le prometio a Abraham y a su simiente, y atravez de su simiente a nosotros, que ibamos a heredar el mundo (Rom 4:13)

Dios reposo el septimo dia, Porque nosotros no? es solo una señal. asi como el arcoiris es una señal de que no sera destruida la tierra por agua.

Y aun el arco sigue saliendo.

Asi que hermano, el Sabado es Señal, lo quieres guardar fisicamente, amen.
Quieres guardarlo espiritualmente. Entre tu y el Señor.

Por lo pronto, cada Sabado ire y me congregare asi como los discipulos no dejaron de hacerlo.
"Act 15:21 Porque Moisés desde los tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien le predique en las sinagogas, donde es leído cada sábado."

Dios te Bendiga!!!

 

[corazóndeoro]

Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Hermano:

Al parecer como que tienes una decada de ser adventista. No me sorprende el que estes dudando y luchando contra algunos conceptos. Por ejemplo dices que la iglesia adventista esta y vive en un antiguo pacto, tal vez te refieres al pacto hecho en el Sinai.

Debo decirte que los adventistas no estan en el antiguo pacto del Sinai, sino en el nuevo pacto, mencionado en Jeremias 31 y Hebreos 8.

Respecto a Romanos 14, alli no esta hablando del sabado, sino de ciertos dias y de ciertas comidas de las cuales ni siquiera se mencionan en los 10 mandamientos ni en el libro de la ley.

Ademas la salvacion no se gana por guardar el sabado, la salvacion es un regalo de Dios, para lo cual tenemos que ejercer FE en Jesus, pues el justo vivira por la fe.

Los mandamientos se guardan solo como una muestra del amor que tenemos hacia Dios. Juan 14:15. No hay merito para salvacion en guardarlos, pues si por la ley fuera la justicia entonces por demas murio Cristo.


Que Dios te bendiga.​

Sobre romanos 14, no creo que aqui se habla de ciertos dias que no se mencionan en el libro de la ley.Si no aqui tambien habla de no se qu edias , pero no del sabado, aunque si lo miramos con mas atencion veremos que el autor abarca todas las posibilades :dias, meses, tiempos(en algunas traducciones estaciones) y años, simplemente ya no queda ningunа otra dimension del tiempo.Galatas 4:9-11

1. Mas ahora, habiendo conocido á Dios, ó más bien, siendo conocidos de Dios, ¿cómo os volvéis de nuevo á los flacos y pobres rudimentos, en los cuales queréis volver á servir?
2. Guardáis los días, y los meses, y los tiempos, y los años.
3. Temo de vosotros, que no haya trabajado en vano en vosotros

Tambien podriamos leer otro versiculo, ti me diras si aqui tambien habla de otros dias no del sabado semanal.Esta en Col 2:16

1. Por tanto, nadie os juzgue en comida, ó en bebida, ó en parte de día de fiesta, ó de nueva luna, ó de sábados:
2. Lo cual es la sombra de lo por venir; mas el cuerpo es de Cristo.

Aqui si habla del sabado y lo mas importante dice que nadie no s juzgue los que no guardamos este dia porque es sombra de lo que va a venir a Cristo es la relaidad, El que vive con la realidad no necesita a las sombras., por esto digo que los adventistas viven con el Antiguo Pacto y que pobres de ellos ,se ponen solos unas cargas que nadie se los puso.
Bendiciones a los buscadores de la verdad!

 

[corazóndeoro]

Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Gracias hermano, no se su nombre, pero esta bien.

El pensamiento de que los adventistas nos alejamos del pasaje no es cierto. El asunto es que las aplicaciones no son las mismas que las de otras denominaciones.

Sin embargo, el pasaje es muy claro diciendo que el dia del reposo es HOY. y es evidente, ya que el mensaje que Cristo queria mostrar era que estamos esperando un futuro que debiera empezar en un presente.

Por ejemplo...

"Luk 17:20 Y preguntado por los Fariseos, cuándo había de venir el reino de Dios, les respondió y dijo: El reino de Dios no vendrá con advertencia;
Luk 17:21 Ni dirán: Helo aquí, ó helo allí: porque he aquí el reino de Dios entre vosotros está.

Es notorio que los fariseos estan hablando de las profecias no solo de Isaias pero de Jeremias y demas profetas que profetizaron el regreso de Cristo. o por asi decirlo la tierra nueva.

Y todos sabemos que eso apenas va a ocurrir en un futuro. Pero la respuesta de Cristo es clara. porque he aquí el reino de Dios entre vosotros está"

Esto compagina fielmente en que somos embajadores del reino de Dios.

"2Co 5:20 Así que, somos embajadores en nombre de Cristo, como si Dios rogase por medio nuestro; os rogamos en nombre de Cristo: Reconciliaos con Dios."

Que es un embajador? acaso no es el representante de una nacion en otra?
Las leyes de quien se rigen en la embajada?

Asi nosotros somos embajadores en Cristo.

Sin embargo, el hecho de que nuestro reposo es Hoy, porque dice,

"Si oyereis su voz hoy, No endurezcáis vuestros corazones."

Esto que tiene que ver con el hecho de que ya no se guarda el Sabado?

El Sabado es un recordativo que nos da esperanza del regreso de nuestro señor. La esperanza de que estamos caminando por este desierto esperando llegar a la canaan celestial.

El Sabado es la señal de que Dios le prometio a Abraham y a su simiente, y atravez de su simiente a nosotros, que ibamos a heredar el mundo (Rom 4:13)

Dios reposo el septimo dia, Porque nosotros no? es solo una señal. asi como el arcoiris es una señal de que no sera destruida la tierra por agua.

Y aun el arco sigue saliendo.

Asi que hermano, el Sabado es Señal, lo quieres guardar fisicamente, amen.
Quieres guardarlo espiritualmente. Entre tu y el Señor.

Por lo pronto, cada Sabado ire y me congregare asi como los discipulos no dejaron de hacerlo.
"Act 15:21 Porque Moisés desde los tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien le predique en las sinagogas, donde es leído cada sábado."

Dios te Bendiga!!!

Querido hermano Samuel, de verdad crees que los apostoles se reunian los sabados, por favor ! !! CUando tengas un rato libre me gustaria que me muestres los versiculos donde se dice esto , seria interesante comprobarlo con la BIblia.
Un fuerte abrazo en Cristo !

 

[-Marcelino-]

Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Gracias por tu aporte hermano! Si !tienes razon he pasado mas de diez años en la iglesia y la he querido con todo mi corazon, pasaba cada sabado entero en la iglesia,participando en todos los programas y estudios, y si alguen me decia algo malo de mi iglesia o discutia conmigo sobre las doctrinas me volvia hasta fanatica defendiendola. Nunca pense que llegaria al punto de dejarla, mi vida no tenia sentido sin ella y los hermanos. Pero hoy dia estoy convencida que la iglesia adventista no es el remanente fiel en la tierra ,
que la iglesia advenitsta tiene fallos graves en su doctrina del juicio investigador que por cierto es el fundamento de la iglesia
y que no entiende bien la salvacion por gracia aferrandose al la ley del Sinai que es parte del Antiguo Pacto.
Todo esto lo descubri estudiando sola la Biblia despues de leer las criticas sobre Elena White que tambien tienen mucho que decir.
Sobre lo que dices que los adventistas viven en el Nuevo Pacto es un poco dudable, por mi propia experiencia como cristiana del septimo dia te digo que los adventistas luchan dia y noche para ganarse la salvacion. Y pasan la vida agobiados, asustados ,serios y tristes ,desanimados y aburridos,porque nadie puede ganarse la salvacion , y cuando uno lo entiende pierde la fe y hasta deja de amar a Dios. No lo digo por decir , lo digo porque lo se ,porque lo he escuchado en la escuela sabatica y por que lo he oido en los sermones y porque lo he predicado dentro de la iglesia y fuera de ella. La frase favorita de un adventista es :"Ora por mi ,creo que me estoy alejando de Dios porque ya no leo la BIblia tanto como antes y porque he vuelto a comer carne y chocolate."
De lo que se trata del sabado ,yo misma he descutido en la escuela sabatica con los hermanos que decian que la Madre Tereza es probable que no va a ir al cielo porque no ha guardado el sabado! Todo esto no es una broma de mal gusto son mis propias experiencias y de otros hermanos.
Y no hablemos del diezmo. si no lo pagas desde el pulpito te meten en la cabeza ideas que Dios va a retirar su bendicion, que es un pecado gastar el dinero del Señor, que lo robamos y que ...bla-bla-bla y todos pagamos decima parte de nuestros pobres sueldos (aunque luego no tenemos para pagar la hipoteca y tenemos que pedir adelantos) esperando las bendiciones del Señor. Desde cuando las bendiciones del Cielo se compran? Y en el mismo tiempo hermanos en la iglesia sufren necesidades principales como falta de ropa y comida ,no pueden pagarse el alquiler, pero claro! no esperan ayuda de los hermanos ,estos ya han pagado su parte para que los pastores (los que trabajan 4 dias al mes) puedan vivir al vuerpo del rey!
Para todas estas cosas y muchas mas se me abrieron los ojos gracias al Señor ,aun no me lo creo y no paro de agradecerselo ! Porque ahora estoy libre verdaderamente ,libre en Su amor y gracia! Ya no esta el miedo que me van a hechar del trabajo porque no quiero trabajar los sabados , ni tampoco la culpa innecesaria por pasar el polvo un poco despues de la puesta del sol .Ahora vivo feliz en Cristo , se que soy salva porque el me lo ha dicho! LO amo con todo mi corazon y oro que Su Espiritu habite dentro de mi para poder cumplir todos sus mandamientos y sus mandamientos no son dificiles ! Son amar le a EL y al projimo como a ti mismo!
Un abrazo muy fuerte ! Y que Dios te bendiga!

Estimada hermana:

Soy miembro de la iglesia adventista por mas de 4 decadas y tengo una impresion muy distinta a la tuya respecto a la teologia. No he encontrado una iglesia que se acerque mas a las ensenianzas biblicas que esta. Soy de espiritu inquieto y no me gusta ser enganiado por nadie. Asi que para mi no hay otra iglesia a donde ir. Solo que veo que para ti el problema no es la teologia adventista, sino conceptos erroneos tanto en ti como en los miembros de tu congregacion. Uno no debe creer lo que otros adventistas dicen,ni siquiera lo que dice el pastor,a menos que este respaldadopor la Biblia.

Respecto a la conducta o trabajo de los pastores, bueno esoes otra cosa, ya que si hacen cosas mal o no trabajan, tn por seguro que ellosrecibiran lo que merecen de parte de Dios. Nuestra confianza no debe estar en ellos,sino en Dios. Pues maldito el varon queconfia en el hombre.

Cada cristiano adventista o no debemos tener la seguridad de la salvacion.

Una pregunta, asistes a la iglesia adventista original, o al movimiento de reforma ??

Dios te bendiga.

 

[-Marcelino-]

Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Sobre romanos 14, no creo que aqui se habla de ciertos dias que no se mencionan en el libro de la ley.Si no aqui tambien habla de no se qu edias , pero no del sabado, aunque si lo miramos con mas atencion veremos que el autor abarca todas las posibilades :dias, meses, tiempos(en algunas traducciones estaciones) y años, simplemente ya no queda ningunа otra dimension del tiempo.Galatas 4:9-11

Mi comentario fue con respecto a Romanos 14. Galatas es otro asunto.

1. Mas ahora, habiendo conocido á Dios, ó más bien, siendo conocidos de Dios, ¿cómo os volvéis de nuevo á los flacos y pobres rudimentos, en los cuales queréis volver á servir?
2. Guardáis los días, y los meses, y los tiempos, y los años.
3. Temo de vosotros, que no haya trabajado en vano en vosotros

En Galatas lo censurable no es que se guerde la ley o que la ley este abolida. El asunto es que los Galatas estaban tratando de ganar su salvacion por medio de la obediencia a la ley y eso es lo que Pablo les reprende, ya que quien trate de salvarse por la ley, esta en maldicion.

Tambien podriamos leer otro versiculo, ti me diras si aqui tambien habla de otros dias no del sabado semanal.Esta en Col 2:16

1. Por tanto, nadie os juzgue en comida, ó en bebida, ó en parte de día de fiesta, ó de nueva luna, ó de sábados:
2. Lo cual es la sombra de lo por venir; mas el cuerpo es de Cristo.

Aqui si habla del sabado y lo mas importante dice que nadie no s juzgue los que no guardamos este dia porque es sombra de lo que va a venir a Cristo es la relaidad, El que vive con la realidad no necesita a las sombras., por esto digo que los adventistas viven con el Antiguo Pacto y que pobres de ellos ,se ponen solos unas cargas que nadie se los puso.

El texto dice que es sombra de lo que ha de venir. (Tiempo futuro)

El texto NO dice que es sombra de lo que ya vino. (Tiempo pasado)

Ademas si en Col. 2 Pablo elimina el sabado, entonces seria incongruente que Pablo estuviera diciendo en Romanos 14, como que no importa el dia. Simplemente hubiera dicho: Ya no lo guarden.

 

[corazóndeoro]

Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Estimado hermano,
Asistia a la iglesia adventista original no a la reformista, digo asistia porque despues de la desepcion que senti al descubrir la verdad sobre Elena White y los fallos en la doctrina del juicio investigador (no se como dices que la iglesia se ajusta mas que cualquier otra iglesia a la verdad ,sabiendo la patraña de la doctrina esta, apoyada por las visiones de la hermana White) busque otra iglesia. No fue de repente , un exadventista me dijo de una avangelica que es diferente por algunos puntos importantes .Primero solo predica a Cristo y la salvacion por gracia,esto no significa que no hay que guardar la ley de amor de la que habla Cristo ,amar a tu projimo y a Dios ,segundo tambien es una iglesia simple y humilde , cantan sin instrumentos musicales , no predican el diezmo , los pastores no predican el evangelio cobrando un sueldo , (no estoy contra el diezmo pero estoy contra la forma de que se predica y para que se utiliza, pero estoy dispuesta de pagar una decima parte de mi sueldo pero para ayudar a algun hermano o para ofrenda para la iglesia para cubrir sus necesidades )y cada domingo toman el pan y el vino ,los simbolos de la muerte de Cristo.
Antes pensaba que no podre vivr sin el sabado ,pero descubri que me siento igual de feliz y en paz en un domingo , porque no es el dia que nos llene y da alegria y paz, sino el Espiritu Santo entre y dentro de los corazones de los que alaben al Señor!
Se que para un adventista el sabado es todo, y hablar contra ella significa meter dedo en la herida no quiero ofender a nadie, pero pienso que si Dios necesitaba proclamar una verdad tan crucial para la salvacion estaria un poco mas claro ,no? A traves de san Pablo el predicador de los gentiles que somos nosotros en realidad, hablaria claramente que este dia hay que guardarlo sino te conviertes en violador de su ley y es un pecado conciente .Pero en todo el Nuevo Testamento no se habla del sabado como una ley, mientras se habla del resto de los mandamientos. Y tampoco puedo aceptar que los millones de cristianos van a ser perdidos para la eternidad porque rechazan el sabado como una regla obligatoria para el cristiano. Los adventistas predican que el que no sabe la verdad no va ser juzgado por lo que no sabe, pero todos sabemos que estos creentes si saben perfectamente la postura adventista sobre el sabado pero no la aceptan ,y con razon, simplemente la BIblia es muy clara sobre este tema,
Hoy el cristiano vive y se salva por fe, sin guardar la ley del Sinai, sino guardando como un resultado de su salvacion y aceptacion del Espirtu Santo una ley de amor de la que habla Cristo .Porque guardar la ley de Sinai es facil, aun la gente atea la guarda por cortesia y educacion ,pero es imposible guardar la ley espiritual que Cristo profundizo y amplio ,esa solamente se guarda por el Espiritu Santo dentro del corazon humano que acepta A cristo como su Salvador y Dios!
NO te respondo a los comentarios sobre los versiculos citados porque veo que no merece la pena ,.El tema es mucho mas complejo para citar unos versos fuera del contexto ,es todo un Evangelio ! El Evangelio verdadero y maravilloso que los adventistas por muy buenos cristianos que sean no lo comprenden!
No digo para ofender hermano , estoy triste por todos los hermanos adventistas que sigen pensando de si mismo como alguen que lleva un mensaje importante al mundo :el sabado y el estado de los muertos, cuando Cristo dijo -Id por todo el mundo y anunciad la buena noticia!
un abrazo muy fuerte y que Dios siga bendiciendote!

 

[corazóndeoro]

Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Estimada hermana:

Soy miembro de la iglesia adventista por mas de 4 decadas y tengo una impresion muy distinta a la tuya respecto a la teologia. No he encontrado una iglesia que se acerque mas a las ensenianzas biblicas que esta. Soy de espiritu inquieto y no me gusta ser enganiado por nadie. Asi que para mi no hay otra iglesia a donde ir. Solo que veo que para ti el problema no es la teologia adventista, sino conceptos erroneos tanto en ti como en los miembros de tu congregacion. Uno no debe creer lo que otros adventistas dicen,ni siquiera lo que dice el pastor,a menos que este respaldadopor la Biblia.

Respecto a la conducta o trabajo de los pastores, bueno esoes otra cosa, ya que si hacen cosas mal o no trabajan, tn por seguro que ellosrecibiran lo que merecen de parte de Dios. Nuestra confianza no debe estar en ellos,sino en Dios. Pues maldito el varon queconfia en el hombre.

Cada cristiano adventista o no debemos tener la seguridad de la salvacion.

Una pregunta, asistes a la iglesia adventista original, o al movimiento de reforma ??

Dios te bendiga.

Estimado hermano,
Asistia a la iglesia adventista original no a la reformista, digo asistia porque despues de la desepcion que senti al descubrir la verdad sobre Elena White y los fallos en la doctrina del juicio investigador (no se como dices que la iglesia se ajusta mas que cualquier otra iglesia a la verdad ,sabiendo la patraña de la doctrina esta, apoyada por las visiones de la hermana White) busque otra iglesia. No fue de repente , un exadventista me dijo de una avangelica que es diferente por algunos puntos importantes .Primero solo predica a Cristo y la salvacion por gracia,esto no significa que no hay que guardar la ley de amor de la que habla Cristo ,amar a tu projimo y a Dios ,segundo tambien es una iglesia simple y humilde , cantan sin instrumentos musicales , no predican el diezmo , los pastores no predican el evangelio cobrando un sueldo , (no estoy contra el diezmo pero estoy contra la forma de que se predica y para que se utiliza, pero estoy dispuesta de pagar una decima parte de mi sueldo pero para ayudar a algun hermano o para ofrenda para la iglesia para cubrir sus necesidades )y cada domingo toman el pan y el vino ,los simbolos de la muerte de Cristo.
Antes pensaba que no podre vivr sin el sabado ,pero descubri que me siento igual de feliz y en paz en un domingo , porque no es el dia que nos llene y da alegria y paz, sino el Espiritu Santo entre y dentro de los corazones de los que alaben al Señor!
Se que para un adventista el sabado es todo, y hablar contra ella significa meter dedo en la herida no quiero ofender a nadie, pero pienso que si Dios necesitaba proclamar una verdad tan crucial para la salvacion estaria un poco mas claro ,no? A traves de san Pablo el predicador de los gentiles que somos nosotros en realidad, hablaria claramente que este dia hay que guardarlo sino te conviertes en violador de su ley y es un pecado conciente .Pero en todo el Nuevo Testamento no se habla del sabado como una ley, mientras se habla del resto de los mandamientos. Y tampoco puedo aceptar que los millones de cristianos van a ser perdidos para la eternidad porque rechazan el sabado como una regla obligatoria para el cristiano. Los adventistas predican que el que no sabe la verdad no va ser juzgado por lo que no sabe, pero todos sabemos que estos creentes si saben perfectamente la postura adventista sobre el sabado pero no la aceptan ,y con razon, simplemente la BIblia es muy clara sobre este tema,
Hoy el cristiano vive y se salva por fe, sin guardar la ley del Sinai, sino guardando como un resultado de su salvacion y aceptacion del Espirtu Santo una ley de amor de la que habla Cristo .Porque guardar la ley de Sinai es facil, aun la gente atea la guarda por cortesia y educacion ,pero es imposible guardar la ley espiritual que Cristo profundizo y amplio ,esa solamente se guarda por el Espiritu Santo dentro del corazon humano que acepta A cristo como su Salvador y Dios!
NO te respondo a los comentarios sobre los versiculos citados porque veo que no merece la pena ,.El tema es mucho mas complejo para citar unos versos fuera del contexto ,es todo un Evangelio ! El Evangelio verdadero y maravilloso que los adventistas por muy buenos cristianos que sean no lo comprenden!
No digo para ofender hermano , estoy triste por todos los hermanos adventistas que sigen pensando de si mismo como alguen que lleva un mensaje importante al mundo :el sabado y el estado de los muertos, cuando Cristo dijo -Id por todo el mundo y anunciad la buena noticia!
un abrazo muy fuerte y que Dios siga bendiciendote!

 

[-Marcelino-]

Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Saludos hermano adventista del septimo dia, seguro que te vas a sorprender pero yo tambien soy adventista, aunque desde hace unos meses estoy dudando mucho en la doctrina que predicamos ...

Lo que dices en este aporte no coincide con lo que dices en el siguiente. Sospecho que en uno de los dos mientes y que nunca fuiste miembro de la iglesia adventista del septimo dia. He revisado varios de tus aportes y noto muchas inconsistencias.​

Estimado hermano,

Asistia a la iglesia adventista original no a la reformista, digo asistia porque despues de la desepcion que senti al descubrir la verdad sobre Elena White y los fallos en la doctrina del juicio investigador (no se como dices que la iglesia se ajusta mas que cualquier otra iglesia a la verdad, sabiendo la patraña de la doctrina esta, apoyada por las visiones de la hermana White) busque otra iglesia. No fue de repente ....

Debo decirte que lo que yo creo, no necesito a Elena White para comprobarlo.​

 

[ferdinand2945]

Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Lo que dices en este aporte no coincide con lo que dices en el siguiente. Sospecho que en uno de los dos mientes y que nunca fuiste miembro de la iglesia adventista del septimo dia. He revisado varios de tus aportes y noto muchas inconsistencias.​

Debo decirte que lo que yo creo, no necesito a Elena White para comprobarlo.​

uy uy uy, lo que le espera a la hermana ex adventista, preparate (me refiero a la hermana) por que aquí no hay lógica, hermenéutica ni historia que valga. A Marcelinoc lo conozco bien, es un sectario super fanático que no le importa recurrir a cualquier artimaña para desprestigiar, desafiando constantemente, y desacreditando cualquier cosa. Y si no le contestas se pone a mil, desafiando y desafiando en cada mensaje.

Pd: mi recomendación es que no le contestes ni pierdas tu tiempo, ni te conoce y ya te llama mentirosa y empieza a desacreditarte, si le sigues el juego y vas a su campo estas perdida, (claro que no me refiero a la salvación que es eterna sino a la charla jeje).

 

[samuel_diaz]

Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Querido hermano Samuel, de verdad crees que los apostoles se reunian los sabados, por favor ! !! CUando tengas un rato libre me gustaria que me muestres los versiculos donde se dice esto , seria interesante comprobarlo con la BIblia.
Un fuerte abrazo en Cristo !

Un saludo Corazondeoro, me llamo mucho la atencion la frase que usas, "por favor ! !!"

La misma frase que yo podria decirte al tu pensar que los apostoles no se reunian en sabado.

Sin embargo, me haces un llamado, y sin importar que la evidencia es circunstancial, aun no deja de ser evidencia, y aqui va.

"Hech 13:14 Y ellos pasando de Perge, llegaron a Antioquía de Pisidia, y entrando en la sinagoga un día de sábado, se sentaron."

Y despues les piden que den unas palabras de exhortacion al pueblo.
Y Pablo se levanta y habla, y da un bonito sermon, semejante al de Estaban (hechos 6,7) y semejante a la oracion de los levitas cuando reconstruian Jerusalem, (Nehemias 9)

Pero despues de semejante sermon, mira lo que sucedio...
"Hech 13:42 Y cuando los judíos salieron de la sinagoga, los gentiles les rogaron que el sábado siguiente les predicasen estas palabras.
Hech 13:43 Y despedida la congregación, muchos de los judíos y de los religiosos prosélitos siguieron a Pablo y a Bernabé; quienes hablándoles, les persuadían a que permaneciesen en la gracia de Dios.
Hech 13:44 Y el sábado siguiente se reunió casi toda la ciudad para oír la palabra de Dios."

A ver, otro evento...
"Act 17:1 Y pasando por Amfípolis y Apolonia, llegaron a Tesalónica, donde había una sinagoga de los judíos.
Act 17:2 Y Pablo, como acostumbraba, fue a ellos, y por tres sábados disputó con ellos de las Escrituras,"

Otro lugar, en Atenas...

Aqui hay algo mas interesante, y lo voy a enfatizar.
"Act 17:16 Y mientras Pablo los esperaba en Atenas, su espíritu se enardecía en él, viendo la ciudad entregada a la idolatría.
Act 17:17 Así que, disputaba en la sinagoga con los judíos, y los religiosos; y en la plaza cada día con los que concurrían."

Mi pregunta es esta. Si Pablo no se reunia en sabado por que entonces Pablo no iba a la plaza en sabado tambien?

Otro lugar, Corinto...

"Act 18:4 Y disputaba en la sinagoga todos los sábados, y persuadía a judíos y a griegos."

Pero mira otro aspecto...
"Hech 18:19 Y llegó a Éfeso, y los dejó allí. Mas él entrando en la sinagoga disputaba con los judíos,
Hech 18:20 los cuales le rogaban que se quedase con ellos por más tiempo; pero él no accedió;
Hech 18:21 sino que se despidió de ellos, diciendo: Es necesario que en todo caso yo guarde la fiesta que viene, en Jerusalén; mas otra vez volveré a vosotros, si Dios quiere. Y zarpó de Éfeso."

Increible mensaje. "Es necesario que en todo caso yo guarde la fiesta que viene, en Jerusalén"

Pon esto junto a uno de los pasajes que citas...
"Col 2:16 Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o respecto a días de fiesta o de luna nueva, o de sábados;"

Pablo dice, nadie os juzgue... Es necesario que en todo caso yo guarde...


Corazondeoro, Pablo dijo tambien...
"Rom 2:13 Porque no son los oidores de la ley los justos para con Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados."

Pablo no se contradice, el no puede decir una cosa y mas tarde oponerse a ella.
Revisa tu entendimiento de los dichos de Pablo para que se unifiquen y no se contradigan entre si.

De modo que tu frase, "por favor ! !!", deberias dejarla un momentito a un lado y mas bien seria yo quien te pide que, "por favor ! !!" regreses al concepto biblico, no te dejes llevar de sofismas que hacen ver lo que no es como si fuese. (Gal 6:3)

Dios te Bendiga!!!

 

[corazóndeoro]

Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

Lo que dices en este aporte no coincide con lo que dices en el siguiente. Sospecho que en uno de los dos mientes y que nunca fuiste miembro de la iglesia adventista del septimo dia. He revisado varios de tus aportes y noto muchas inconsistencias.​

Debo decirte que lo que yo creo, no necesito a Elena White para comprobarlo.​

 

[corazóndeoro]

Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

No espero que los hermanos de la iglesia adventista me van a recibir con los brazos abiertos despues de todo , en mi propia iglesia donde me reunia por mas de 5 años todos los sabados despues de enterarse de mis dudas la mayoria dejaron de saludarme ,si lo hacian pero sin ganas y porque yo hacia el primer paso, se que los adventistas son muy celosos por su iglesia. NO por Cristo ,sino por su iglesia , porque pocos se ponen contentos al saber que una hermana ha salido de la iglesia pero no para abandonar a la fe sino para unirse a otra iglesia diferente a la adventista, para la mayoria una hermana o hermano que haya abandonado la iglesia ha abandonado al Señor y se ha unido al enemigo de Dios ! O no es asi?
Sin mas , no necesito convencer a nadie si fui o no adventista ,aunque hace solamente unos meses que deje de congregarme con adventistas, porque lo que importa es que ya estoy fuera fisicamente y espiritualmente y cuanto mas estudio y aprendo no me canso de agradecer a DIos por haberme sacado de alli!

 

[corazóndeoro]

Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"

uy uy uy, lo que le espera a la hermana ex adventista, preparate (me refiero a la hermana) por que aquí no hay lógica, hermenéutica ni historia que valga. A Marcelinoc lo conozco bien, es un sectario super fanático que no le importa recurrir a cualquier artimaña para desprestigiar, desafiando constantemente, y desacreditando cualquier cosa. Y si no le contestas se pone a mil, desafiando y desafiando en cada mensaje.

Pd: mi recomendación es que no le contestes ni pierdas tu tiempo, ni te conoce y ya te llama mentirosa y empieza a desacreditarte, si le sigues el juego y vas a su campo estas perdida, (claro que no me refiero a la salvación que es eterna sino a la charla jeje).

Jajajajaja Gracias hermano por tu apoyo , ya me estaba preguntando si alguien mas aparte de los adventistas leen estos aportes , Voy a tener en cuenta tu consejo y si de verdad veo que el tono se pone desagradable dejare de responder! Bendiciones en Cristo !