Re: EL VALOR DEL DECALOGO SEGUN EL FORISTA, "EL MUNDOESMALO"
Con todo mi respeto hermano Samuel, pero no estoy deacuerdo contigo!
Los pasajes que citas se entienden mejor dentro del contexto, seguro que tu te vas a quedar con tus creencias pero lo tengo que hacer para los otros foristas que van a leer esto y que ellos decidan entre nosotros dos
Tu citas:
"Hech 13:14 Y ellos pasando de Perge, llegaron a Antioquía de Pisidia, y entrando en la sinagoga un día de sábado, se sentaron."
Y comentas:
Y despues les piden que den unas palabras de exhortacion al pueblo.
Y Pablo se levanta y habla, y da un bonito sermon, semejante al de Estaban (hechos 6,7) y semejante a la oracion de los levitas cuando reconstruian Jerusalem, (Nehemias 9)
Mi respuesta:
Tu citas Hechos 13:14 ,pero yo añado tambien los versos de 42 -45.
42 Cuando Pablo y sus compañeros salieron de la sinagoga, les pidieron que al siguiente sábado les hablaran también de estas cosas. 43 Una vez terminada la reunión en la sinagoga, muchos de los judíos y de los que se habían convertido al judaísmo siguieron a Pablo y Bernabé. Y ellos les aconsejaron que permanecieran firmes en el llamamiento que habían recibido por amor de Dios. 44 El sábado de la semana siguiente, casi toda la ciudad se reunió para oir el mensaje del Señor. 45 Pero cuando los judíos vieron tanta gente, se llenaron de celos y comenzaron a contradecir a Pablo y a insultarlo.
SI quieres hablar delante de muchos adventistas reunidos en un sitio donde irias para encontrarte con ellos? Yo iria a la iglesia un sabado por la mañana y alli encontraria a mucha gente dispuesta o no ( como vamos a ver mas tarde) a escucharme.Pues Pablo hizo lo mismo, el sabia perfectamente donde puede encontrar gente religiosa que puede oir lo que el les queria decir. Y leendo el libro de Hechos nos damos cuenta que el andaba de una sinagoga a otra pero en todas se encontraba con judios y gente que temia a DIos ,estos eran gentiles convertidos al judaismo. Pablo les explicaba las escituras y como se hayan cumplido en Cristo ,porque ellos no conocian la verdad ,
Tu citas Hechos 17:1,2 pero yo añado mas versiculos y ahora el sentido es otro ,porque hasta un niño sabe la regla principal de leer la Biblia y esta es no hay que sacar versiculos de su contexto!
Hechos 17:1-7
1 En su viaje, Pablo y Silas pasaron por Anfípolis y Apolonia, y luego llegaron a Tesalónica, donde los judíos tenían una sinagoga. 2 Pablo, según su costumbre, fue a la sinagoga, y cada sábado, durante tres semanas seguidas, discutió con ellos, basándose en las Escrituras. 3 Les explicaba que el Mesías tenía que morir, y que después de muerto tenía que resucitar. Les decía: --Este mismo Jesús que yo les anuncio a ustedes, es el Mesías.
4 Algunos de los judíos creyeron, y se unieron a Pablo y Silas. También creyeron muchos griegos que adoraban a Dios,[a] y muchas mujeres distinguidas. 5 Pero esto hizo que los judíos que no creían se llenaran de celos, y que reunieran a unos malvados que andaban ociosos por la calle para que alborotaran y perturbaran la ciudad. Atacaron además la casa de Jasón, buscando a Pablo y a Silas para sacarlos y entregarlos a la gente; 6 pero como no los encontraron allí, llevaron a rastras a Jasón y a algunos otros hermanos ante las autoridades de la ciudad, gritando:
--¡Estos hombres, que han trastornado el mundo entero, también han venido acá, 7 y Jasón los ha recibido en su casa! ¡Todos ellos están violando las leyes del emperador, pues dicen que hay otro rey, que es Jesús!
Se ve claramente que Pablo no se reuna a alabar a Cristo sino
a descutir con los incredulos judios y a explicar la buena nueva a los que queran oir, pues todo esto le traia muchos problemas como se ve depsues de casi todos sus intentos a predicar a Cristo resucitado en las sinagogas.
La siguente cita que usas Hechos 17:16,17, como siempre hay que leer mas versiculos para saber que es lo que paso entonces,a ver si Pablo se reunia con la iglesia primitiva para labar al Señor o entraba en la sinagoga para buscar gente con quien discutir sobre la Palabra.
16 Mientras Pablo esperaba en Atenas a Silas y Timoteo, se indignó mucho al ver que la ciudad estaba llena de ídolos. 17 Por eso discutía en la sinagoga con los judíos y con otros que adoraban a Dios, y cada día discutía igualmente en la plaza con los que allí se reunían. 18 También algunos filósofos epicúreos y estoicos comenzaron a discutir con él. Unos decían: --¿De qué habla este charlatán?
Parece que no le apreciaban mucho para ser su predicador .
La otra cita tuya esta en Hechos 18:4, tambien pongo mas versiculos para ver el contexto.
4 Y cada sábado Pablo iba a la sinagoga, donde hablaba y trataba de convencer tanto a los judíos como a los no judíos. 5 Cuando Silas y Timoteo llegaron de Macedonia, Pablo se dedicó por completo a anunciar el mensaje y a probar a los judíos que Jesús era el Mesías. 6 Pero ellos comenzaron a ponerse en contra suya y a insultarlo; así que Pablo sacudió su ropa en señal de protesta, y les dijo:
--De ustedes será la culpa de su propia perdición; yo no me hago responsable. De hoy en adelante me iré a los que no son judíos.
Y aqui viene la ultima sita tuya que se encuentra en Hechos 18:19-20 ,
"Hech 18:19 Y llegó a Éfeso, y los dejó allí. Mas él entrando en la sinagoga disputaba con los judíos,
Hech 18:20 los cuales le rogaban que se quedase con ellos por más tiempo; pero él no accedió;
Hech 18:21 sino que se despidió de ellos, diciendo: Es necesario que en todo caso yo guarde la fiesta que viene, en Jerusalén; mas otra vez volveré a vosotros, si Dios quiere. Y zarpó de Éfeso."
No se porque te extrañan las palabras de Pablo de que es necesario pasar la fiesta en Jerusalen! Que mejor oportunidad de encontrar a mucha gente religiosa sino en Jerualen en una de sus fiestas religiosas. Para mi no hay otra respuesta de este pasaje ,el no guardaba esta fiesta porque le ponia el significado como lo hacian el resto de los judios ,porque sus palabras revelan sus verdaderos intenciones:1
9 Aunque no soy esclavo de nadie, me he hecho esclavo de todos, a fin de ganar para Cristo el mayor número posible de personas. 20 Cuando he estado entre los judíos me he vuelto como un judío, para ganarlos a ellos; es decir, que para ganar a los que viven bajo la ley de Moisés, yo mismo me he puesto bajo esa ley, aunque en realidad no estoy sujeto a ella. 21 Por otra parte, para ganar a los que no viven bajo la ley de Moisés, me he vuelto como uno de ellos, aunque realmente estoy sujeto a la ley de Dios, ya que estoy bajo la ley de Cristo. 22 Cuando he estado con los que son débiles en la fe, me he vuelto débil como uno de ellos, para ganarlos también. Es decir, me he hecho igual a todos, para de alguna manera poder salvar a algunos. 23
Todo lo hago por el evangelio, para tener parte en el mismo.
Esto es muy diferente a lo que ahora hacemos nosotros los cristianos y que hacia la iglesia primitiva cuando se reunia. Se nota un ambiente diferente, se reunian para comer el pan recordando la muerte de Cristo ,Pablo les hablaba ,esta si era la iglesia gente convertida,
nadie intentaba matar a su predicador! Mira qui un ejemplo ( NO es un sábado , porque no tomaban la santa cena en el sabado ,si el sabado es un dia tan especial para ellos ( segun tu creer ) como para la iglesia adventista entonces porque un domingo???,si fueron adventistas en que dia lo harian?)
Hechos 20:7
Y el día primero de la semana, juntos los discípulos á partir el pan, Pablo les enseñaba, habiendo de partir al día siguiente: y alargó el discurso hasta la media noche.
Hay mas pasajes que hablan que los discipulos se reunian los domingos. Podemos leer en Juan 20:19
19 Al llegar la noche de aquel mismo día, el primero de la semana, los discípulos se habían reunido con las puertas cerradas por miedo a las autoridades judías.[f] Jesús entró y, poniéndose en medio de los discípulos, los saludó diciendo: --¡Paz a ustedes!
Otra cita esta en Juan 20:26-29
26 Ocho días después, los discípulos se habían reunido de nuevo en una casa, y esta vez Tomás estaba también. Tenían las puertas cerradas, pero Jesús entró, se puso en medio de ellos y los saludó, diciendo: --¡Paz a ustedes!
Ocho dias despues del versiculo anterior cuando Cristo aparece delante de sus discipulos que se habian reunido el primer dia de la semana. O con otras palabras otra vez los encontramos reunidos un domingo.
En 1Korint.16:1,2 leemos lo siguente:
1 En cuanto a la colecta para los del pueblo santo,[a] háganla según las instrucciones que di a las iglesias en la provincia de Galacia. 2 Los domingos, cada uno de ustedes debe apartar algo, según lo que haya ganado, y guardarlo para que cuando yo llegue no se tengan que hacer colectas.
O con otras palabras Pablo les decia que los domingos ellos tenian que tener sus ofrendas preparadas para no ir a reunir lo que quierian donar el dia cuando el llegue.
Tu dices :
Corazondeoro, Pablo dijo tambien...
"Rom 2:13 Porque no son los oidores de la ley los justos para con Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados."
Yo respondo :
Romanos 3:27,28
27 ¿Dónde, pues, queda el orgullo del hombre ante Dios? ¡Queda eliminado! ¿Por qué razón? No por haber cumplido la ley, sino por haber creído. 28 Así llegamos a esta conclusión: que Dios hace justo al hombre por la fe, independientemente del cumplimiento de la ley.
Y no entremos en Romanos con versiculos de aqui un poco y alla un poco ,porque asi no es como se estudia la Palabra,menos una epistola como los Romanos!
Hasta aqui con mi respuesta. Un cordial saludo en el Señor!
Hermana corazondeoro, hay tres errores basicos que hacen que tu intervencion caresca de eficacia y relevancia.
Primer principio, la palabra de Dios no se contradice, mucho menos Pablo.
Segundo principio, las traducciones que usas se acoplan a tu pensamiento.
y tercero hay frases de Pablo usa las cuales tienes que ver el panorama entero en todas las veces que el la uso.
voy a empezar por el segundo punto.
Tu me subrayaste en hechos 17:17 y 18:19, que Pablo discutia y disputaba con los judios. Pero no supiste que exactamente la misma palabra se encuentra en estos pasajes a continuacion...
Hech 20:7 Y el primer dia de la semana, juntos los discípulos a partir el pan, Pablo les enseñaba, habiendo de partir al día siguiente; y continuó la palabra hasta la medianoche.
Aca la traduccion es diferente, por que? siendo que es la misma palabra.
"dialegomai"
Mira, la otra en el mismo pasaje...
"Act 20:9 Y un joven llamado Eutico que estaba sentado en una ventana, tomado de un sueño profundo, como Pablo predicaba largamente, postrado del sueño cayó del tercer piso abajo, y fue alzado muerto."
La palabra griega es la misma,
dialegomai pero la traducen de diferentes maneras. Esto indica que lo mismo que el hacia con los judios y griegos, era exactamente lo que hacia con los discipulos y demas seguidores de Cristo. Ya sea discutir, disputar, ensenhar o predicar, Pablo hacia lo mismo con todos.
Por lo tanto, Pablo se reunia en Sabado y se reunia en domingo.
Yo puedo ver muchos "escrito esta" en que Dios dice que el Sabado es su dia de reposo, donde encontramos "un escrito esta" que diga que es el domingo?
Ahora voy con el primer punto.
Mira lo que haces ver con tu entendimiento...
Tu me citas 1 Corintios 9 asi...
19 Aunque no soy esclavo de nadie, me he hecho esclavo de todos, a fin de ganar para Cristo el mayor número posible de personas. 20 Cuando he estado entre los judíos me he vuelto como un judío, para ganarlos a ellos; es decir, que para ganar a los que viven bajo la ley de Moisés, yo mismo me he puesto bajo esa ley, aunque en realidad no estoy sujeto a ella. 21 Por otra parte, para ganar a los que no viven bajo la ley de Moisés, me he vuelto como uno de ellos, aunque realmente estoy sujeto a la ley de Dios, ya que estoy bajo la ley de Cristo. 22 Cuando he estado con los que son débiles en la fe, me he vuelto débil como uno de ellos, para ganarlos también. Es decir, me he hecho igual a todos, para de alguna manera poder salvar a algunos. 23
Todo lo hago por el evangelio, para tener parte en el mismo.
Y tu piensas con este pasaje que Pablo hacia cosas para ganarlos sabiendo que el pensaba que eso era incorrecto.
Tu estas viendo en las palabras de Pablo como si el fuera un hipocrita. El hipocrita hace ver cosas que no son como si fuesen.
Y Pablo mismo, exhorto a Pedro porque Pedro hacia lo mismo que tu piensas que Pablo hacia.
Mira...
"Gal 2:11 Empero viniendo Pedro á Antioquía, le resistí en la cara, porque era de condenar.
Gal 2:12 Porque antes que viniesen unos de parte de Jacobo, comía con los Gentiles; mas después que vinieron, se retraía y apartaba, teniendo miedo de los que eran de la circuncisión.
Gal 2:13 Y á su disimulación consentían también los otros Judíos; de tal manera que aun Bernabé fué también llevado de ellos en su simulación.
Gal 2:14 Mas cuando vi que no andaban derechamente conforme á la verdad del evangelio, dije á Pedro delante de todos: Si tú, siendo Judío, vives como los Gentiles y no como Judío, ¿por qué constriñes á los Gentiles á judaizar? "
El mensaje de Pablo no dice que se hace, y que ya no se hace.
El mensaje de Pablo dice, las obras no son justicia. La fe es justicia.
Pero esta fe obra.
Lo que justifica es...
"Gal 5:6 Porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale algo, ni la incircuncisión; sino la fe que obra por el amor"
Ahora, como piensas tu que Pablo esta predicando lo mismo que le reprocha a Pedro?
Pablo le dice a Pedro que la simulacion no es el evangelio.
Por eso es que el pasaje de 1 Corintios 9, no se puede entender de la manera que tu piensas porque eso haria ver a Pedro un mentiroso, o alguien que se contradice asimismo.
para afirmar, ya que estamos en Galatas 2, mira lo que dice...
"Gal 2:8 (Porque el que hizo por Pedro para el apostolado de la circuncisión, hizo también por mí para con los Gentiles
Gal 2:9 Y como vieron la gracia que me era dada, Jacobo y Cefas y Juan, que parecían ser las columnas, nos dieron las diestras de compañía á mí y á Bernabé, para que nosotros fuésemos á los Gentiles, y ellos á la circuncisión.
Gal 2:10 Solamente nos pidieron que nos acordásemos de los pobres; lo mismo que fuí también solícito en hacer."
Asi que mira esto, si Pablo es del evangelio de la incircunsicion, y si Pablo estaba para predicarle a los gentiles, entonces dime que hacia Pablo en las sinagogas judias?
acaso no era guardando el Sabado?
Lo tercero se basa en la expresion...
"bajo la ley"
Pero este es un tema complejo y parte de la escritura que Pablo habla en romanos y tu no quieres que cite dicho libro.
Asi que hermana... entiendo tu punto, pero tu no puedes tomar unos pasajes e ignnorar los otros. Todos los pasajes deben estar en harmonia sin contradiccion alguna.
Dios te Bendiga!!!
