El sacrificio de Jesús

Juan20:23 · 1 Mayo 2010

Re: El sacrificio de Jesús

CLASICKO dijo:
Hay un punto que los dos pasan por alto.

En primer lugar NO SE ESTA negando EL SACRIFICIO ese existio!

Lo que se expone es la pregunta
EN DONDE QUEDA EL SACRIFICIO ( LA MUERTE DE JESUS) SI A JESUS SE LE RESTITUYE AQUELLO QUE SACRIFICO???

Quedando oviamente la Pasion porque aqui cabe la maxima de que " A palo dado ni Dios lo quita"

Un saludo
CLASICKO

Explicate, como esta eso de si: "A Jesus se le restituye aquello que sacrifico". . .

ottobismark · 2 Mayo 2010

Re: El sacrificio de Jesús

Juan20:23 dijo:
Explicate, como esta eso de si: "A Jesus se le restituye aquello que sacrifico". . .

La lógica es muy simple. Sacrificar es entregar voluntariamente algo. Esto implica el conocimiento de que eso que se sacrifica no tiene posible restitución. Por eso es un sacrificio. Ahora bien, si Jesús murió y luego resucitó, quiere decir que sacrificó su vida y luego la recuperó. Pero si recuperó aquello que había entregado voluntariamente, entonces no hay sacrificio alguno.

CLASICKO · 2 Mayo 2010

Re: El sacrificio de Jesús

ottobismark dijo:
La lógica es muy simple. Sacrificar es entregar voluntariamente algo. Esto implica el conocimiento de que eso que se sacrifica no tiene posible restitución. Por eso es un sacrificio. Ahora bien, si Jesús murió y luego resucitó, quiere decir que sacrificó su vida y luego la recuperó. Pero si recuperó aquello que había entregado voluntariamente, entonces no hay sacrificio alguno.

EXACTAMENTE EXPLICADO

En espera de tus comentarios Juan
CLASICKO

HermanDeAlaska · 2 Mayo 2010

Re: El sacrificio de Jesús

Aunque no tiene mucho sentido citar a la RAE es importante tener en mente que Sacrificio puede tener varias acepcione por lo que no tiene sentido aferrarse a una sola a no ser que se muestre el contexto que haga pensar que es una en particular

sacrificio.

(Del lat. sacrificĭum).

1. m. Ofrenda a una deidad en señal de homenaje o expiación.

2. m. Acto del sacerdote al ofrecer en la misa el cuerpo de Cristo bajo las especies de pan y vino en honor de su Eterno Padre.

Descartemos esta acepción simplemente por que el contexto al que se refiere en este tema es otro.

3. m. Matanza de animales, especialmente para el consumo.

4. m. Matanza de personas, especialmente en una guerra o por una determinada causa. La revolución supuso el sacrificio de miles de vidas.

5. m. Peligro o trabajo graves a que se somete una persona.

6. m. Acción a que alguien se sujeta con gran repugnancia por consideraciones que a ello le mueven.
7. m. Acto de abnegación inspirado por la vehemencia del amor.

las acepciones 5, 6 y 7considero que este es el sentido de sacrificio que entiendo con la matización de eliminar la repugnancia en el punto 6.

8. m. coloq. Operación quirúrgica muy cruenta y peligrosa.

~ del altar.

1. m. El de la misa.

¿ahora si, cual es la definición que se supone que da origen al debate?

Saludos

Spalatin · 2 Mayo 2010

Re: El sacrificio de Jesús

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Si que perdió algo, la herencia humana que tenia de parte de María.

Cuando Jesús es concebido, ya trae dos naturalezas, la primera, humana, de María y la segunda, divina, del espíritu santo.

Cuando Jesús muere, efectivamente muere Jesús el hombre, pues su humanidad desaparece y lo que queda de él, es su naturaleza divina, eso es lo que “le vuelve a la vida”. No hizo “trampa”, el efectivamente murió y regreso a la vida. Cuando en el madero pregunta Padre ¿Por qué me has abandonado?, es cuando el espíritu santo le abandona y en el madero solo queda Jesús carnal y realmente muere, por eso también el dice “Padre, a ti encomiendo mi espíritu”.

Después, cuando Jesús muere, el espíritu regresa a él y como este ya ha pagado el precio del pecado (la muerte) y por lo tanto, este ya no está en el, resucita como un ser divino.
Por eso el bautismo, según este, tú adquieres espiritualmente la herencia de Jesús, así, cuando mueras, muere el pecado, pero tú vives, pues como Jesús, posees las dos naturalezas, divina y humana.

Saludos.

Juan20:23 · 2 Mayo 2010

Re: El sacrificio de Jesús

ottobismark dijo:
La lógica es muy simple. Sacrificar es entregar voluntariamente algo. Esto implica el conocimiento de que eso que se sacrifica no tiene posible restitución. Por eso es un sacrificio. Ahora bien, si Jesús murió y luego resucitó, quiere decir que sacrificó su vida y luego la recuperó. Pero si recuperó aquello que había entregado voluntariamente, entonces no hay sacrificio alguno.

¿Concluyes que no hay sacrificio?, ¿si ó no?

CLASICKO · 2 Mayo 2010

Re: El sacrificio de Jesús

HermanDeAlaska dijo:
Aunque no tiene mucho sentido citar a la RAE es importante tener en mente que Sacrificio puede tener varias acepcione por lo que no tiene sentido aferrarse a una sola a no ser que se muestre el contexto que haga pensar que es una en particular

sacrificio.

Descartemos esta acepción simplemente por que el contexto al que se refiere en este tema es otro.

las acepciones 5, 6 y 7considero que este es el sentido de sacrificio que entiendo con la matización de eliminar la repugnancia en el punto 6.

¿ahora si, cual es la definición que se supone que da origen al debate?

Saludos

POR FAVOR HERNAN DANOS EL BENEFICIO DE LA DUDA!
DE QUE SABEMOS UN POQUITO MAS QUE ESO

TU CLASIFICALO SI NO HAS ENTENDIDO BIEN EL TEMA, PERO NO SALTES A LAS RAMAS CREO QUE EL TEMA ES MUY CLARO Y ES UN FUNDAMENTO PARA EL CRISTIANISMO! CREO QUE SE DEBE RESPONDER CON MAS PROPIEDAD

UN SALUDO
CLASICKO

CLASICKO · 2 Mayo 2010

Re: El sacrificio de Jesús

Spalatin dijo:
< Hola ottobismark.

Si que perdió algo, la herencia humana que tenia de parte de María.

Cuando Jesús es concebido, ya trae dos naturalezas, la primera, humana, de María y la segunda, divina, del espíritu santo.

Cuando Jesús muere, efectivamente muere Jesús el hombre, pues su humanidad desaparece y lo que queda de él, es su naturaleza divina, eso es lo que “le vuelve a la vida”. No hizo “trampa”, el efectivamente murió y regreso a la vida. Cuando en el madero pregunta Padre ¿Por qué me has abandonado?, es cuando el espíritu santo le abandona y en el madero solo queda Jesús carnal y realmente muere, por eso también el dice “Padre, a ti encomiendo mi espíritu”.

Después, cuando Jesús muere, el espíritu regresa a él y como este ya ha pagado el precio del pecado (la muerte) y por lo tanto, este ya no está en el, resucita como un ser divino.
Por eso el bautismo, según este, tú adquieres espiritualmente la herencia de Jesús, así, cuando mueras, muere el pecado, pero tú vives, pues como Jesús, posees las dos naturalezas, divina y humana.

Saludos.

DICES QUE: pues su humanidad desaparece!!!

eSO SI QUE ME SORPRENDIÓ Y COMO ES ESO?
tENGO ENTENDIDO QUE jESUS resusita" con todo y su humanidad humana o sea su cuerpo que engendro María no es asi?
Si no es asi por favor explicalo para entenderlo mejor.

Un saludo
CLASICKO

Spalatin · 2 Mayo 2010

Re: El sacrificio de Jesús

CLASICKO dijo:
DICES QUE: pues su humanidad desaparece!!!

eSO SI QUE ME SORPRENDIÓ Y COMO ES ESO?
tENGO ENTENDIDO QUE jESUS resusita" con todo y su humanidad humana o sea su cuerpo que engendro María no es asi?
Si no es asi por favor explicalo para entenderlo mejor.

Un saludo
CLASICKO

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Clasicko, el cuerpo no es lo que nos hace humanos. Lo que nos hace humanos es lo que somos en esencia, nuestra imperfección, nuestra capacidad, nuestras costumbres, reglas, conductas, etc.
Eso es lo que Jesús pierde, su identidad humana, porque en la cruz muere Jesús el hombre, es porque que dice en el madero “Padre ¿Por qué me has abandonado?” y “en tus manos encomiendo mi espíritu”.

Eso es lo que Jesús pierde al morir en la cruz, herencia de María. Pero recuerda que el también tiene la herencia del espíritu santo, esa no muere y por ella vuelve a la vida, es así que Jesús viene, muere en el pecado y resucita en la gloria de Dios, ósea, en pura divinidad.

ottobismark · 3 Mayo 2010

Re: El sacrificio de Jesús

Spalatin dijo:
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Clasicko, el cuerpo no es lo que nos hace humanos. Lo que nos hace humanos es lo que somos en esencia, nuestra imperfección, nuestra capacidad, nuestras costumbres, reglas, conductas, etc.
Eso es lo que Jesús pierde, su identidad humana, porque en la cruz muere Jesús el hombre, es porque que dice en el madero “Padre ¿Por qué me has abandonado?” y “en tus manos encomiendo mi espíritu”.

Eso es lo que Jesús pierde al morir en la cruz, herencia de María. Pero recuerda que el también tiene la herencia del espíritu santo, esa no muere y por ella vuelve a la vida, es así que Jesús viene, muere en el pecado y resucita en la gloria de Dios, ósea, en pura divinidad.

¿El cuerpo no es lo que nos hace humanos? ¿Cómo?
Por otro lado, ¿qué es eso de que Jesús pierde su identidad humana? ¿Qué doctrina es esa?
Por favor, lean el primer mensaje donde está explicado el planteo que se trata de debatir.

jok3r · 3 Mayo 2010

Re: El sacrificio de Jesús

ottobismark dijo:
La lógica es muy simple. Sacrificar es entregar voluntariamente algo. Esto implica el conocimiento de que eso que se sacrifica no tiene posible restitución. Por eso es un sacrificio. Ahora bien, si Jesús murió y luego resucitó, quiere decir que sacrificó su vida y luego la recuperó. Pero si recuperó aquello que había entregado voluntariamente, entonces no hay sacrificio alguno.

WRONG hubo cosas que jesus perdio, por la cual no hay restitucion

nacio para ser rey pero vivio mas de 30 anos como un carpintero
siendo un hombre de bien sufrio la incomprension rechazo y persecucion delos que no le entendian or abiertamente eran hostiles a su mensaje
siendo justo fue enjuiciado como criminal y fue torturado y ejecutado violentamente por la ocupacion romana de palestina

NO HAY RESTITUCION PARA ESAS COSAS porque fueron anos de vida consagrado voluntariamente aun estilo de vida y NO SE PUEDE VIRAR ATRAS EN EL TIEMPO

Spalatin · 3 Mayo 2010

Re: El sacrificio de Jesús

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La creencia de que Dios pierde su humanidad viene de la creencia de que Cristo muere en el pecado, el cual es imperfecto. La humanidad es imperfecta en sí misma, es pecaminosa, así, Cristo muere en ella y solo queda en él la perfección del espíritu santo.

Por eso, si, su sacrificio vale, su humanidad muere, la pierde.

CLASICKO · 3 Mayo 2010

Re: El sacrificio de Jesús

jok3r dijo:
WRONG hubo cosas que jesus perdio, por la cual no hay restitucion

nacio para ser rey pero vivio mas de 30 anos como un carpintero

JOK3R:

Me gustaria aclarar elste punto, en el panel de JESUS ERA RICO hemos expuesto la teoria de que Jesus efectivamente ERA RICO su abuelo materno lo fue y su mama maria lo era, ahora bien Jesus vivo como carpintero si! pero como el dueño de la carpinteria en un lugar comercialmente importante en donde seguramente tenia muy buenos trabajos para hacer. Asi que ser carpintero en NAZARETH de hace 2000 años debio ser algo bueno.

siendo un hombre de bien sufrio la incomprension rechazo y persecucion delos que no le entendian or abiertamente eran hostiles a su mensaje

En este punto cabe la aclaración de que JESUS SE DEDICO A SU MISION DURANTE TRES AÑOS tiempo en cual predico, viajo y hablo abiertamente SIN RESTRICCIÓN ALGUNA gozando de la mas absoluta libertad que las leyes romanas de la epoca tenian para el lugar y momento citado.

Jesus nunca fue perseguido por la ley por expresarce y predicar. en los tres años y en todos los lugares donde anduvo.

siendo justo fue enjuiciado como criminal y fue torturado y ejecutado violentamente por la ocupacion romana de palestina

No estoy de acuerdo con esta apreciacion porque revulve los temas
Jesus fue JUSTO estoy de acuerdo
Fue enjuiciado como un criminal? Fue enjuiciado en un juicio injusto y leonino
Fue torturado y ejecutado POR LA OCUPACION ROMANA DE PALESTINA? NO
Jesus fue enjuciado bajo DOS CARGOS MUY ESPECIFICOS SEDICION Y BLASFEMIA
Y no fue por la ocupacion de Roma en la Palestina.
[ LA PASION, O SEA TODO EL MALTRATO FISICO QUE LLEVO ESO NO SE LO QUITA NADIE NI DIOS, COMO DICE EL REFRAN A PALO DADO NI DIOS LO QUITA. Pero el tema no es el sufrimiento por la Pasion sino el SACRIFICIO RESTITUIDO!

uN SALUDO
CLASICKO

jok3r · 3 Mayo 2010

Re: El sacrificio de Jesús

^^^^^^
entonces para ti, un carpintero es igual a un rey? lol termine de leer tu post cuando vi eso

CLASICKO · 3 Mayo 2010

Re: El sacrificio de Jesús

jok3r dijo:
^^^^^^
entonces para ti, un carpintero es igual a un rey? lol termine de leer tu post cuando vi eso

NO SE DE DONDE SACAS QUE NACIO PARA SER REY?
REY DE DONDE?

ESTO ES NUEVO PARA MI

EN ESPERA DE TUS COMENTARIOS
CLASICKO

OSO · 3 Mayo 2010

Re: El sacrificio de Jesús

CLASICKO dijo:
JOK3R:

Me gustaria aclarar elste punto, en el panel de JESUS ERA RICO hemos expuesto la teoria de que Jesus efectivamente ERA RICO ]

Lo cual es una gran mentira.

Saludos

CLASICKO · 3 Mayo 2010

Re: El sacrificio de Jesús

OSO dijo:
Lo cual es una gran mentira.

Saludos

POR QUE OSO?
EXPONLO! Y CONFIRMA TUS PALABRAS

UN SALUDO
CLASICKO

OSO · 4 Mayo 2010

Re: El sacrificio de Jesús

CLASICKO dijo:
POR QUE OSO?
EXPONLO! Y CONFIRMA TUS PALABRAS

UN SALUDO
CLASICKO

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/44032-¿-ERA-JESUS-RICO?p=969990#post969990

La Palabra de Dios es inmutable, no cambia, es eterna; y está profetizado en Su Palabra, que el Señor vendría como siervo y desde su condición de siervo, manso, humilde y pobre hablaría el autor del universo con el hombre.

Pero si tú piensas que tu teoría de ¿la riqueza? de la familia de Jesús, encaja bien en tu propia historia, pues es tuya; pero no es conforme a las escrituras, ni conforme al propósito eterno de Dios.

'¿Cómo se cumplirían la escrituras: "he aquí tu Salvador viene manso y humilde"? si algunos neopentecostales (para variar) y otros más como tú creen - no sé de donde- que Jesús era rico,? que vestía elegantemente, que su túnica valía mucho, que tenía mucha plata, que su carpintería era un éxito, y demás presunciones conforme a la herética doctrina de la prosperidad.

¿Sabes en cuanto valuaron la vida de Jesús los religiosos de su tiempo?

En tan solo 30 piezas de plata.

Imagínate, el "valor" mercantil que los religiosos ofrecieron por el Mesías. Eso es una ofensa tremenda, ponerle valor comercial o económico al Salvador del mundo; pues bien, de la misma manera, es una ofensa para los cristianos que alguien sugiera siquiera que la riqueza de la que Él hablaba fuese algo material.

Saludos

CLASICKO · 4 Mayo 2010

Re: El sacrificio de Jesús

OSO dijo:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/44032-¿-ERA-JESUS-RICO?p=969990#post969990

La Palabra de Dios es inmutable, no cambia, es eterna; y está profetizado en Su Palabra, que el Señor vendría como siervo y desde su condición de siervo, manso, humilde y pobre hablaría el autor del universo con el hombre.

Pero si tú piensas que tu teoría de ¿la riqueza? de la familia de Jesús, encaja bien en tu propia historia, pues es tuya; pero no es conforme a las escrituras, ni conforme al propósito eterno de Dios.

'¿Cómo se cumplirían la escrituras: "he aquí tu Salvador viene manso y humilde"? si algunos neopentecostales (para variar) y otros más como tú creen - no sé de donde- que Jesús era rico,? que vestía elegantemente, que su túnica valía mucho, que tenía mucha plata, que su carpintería era un éxito, y demás presunciones conforme a la herética doctrina de la prosperidad.

¿Sabes en cuanto valuaron la vida de Jesús los religiosos de su tiempo?

En tan solo 30 piezas de plata.

Imagínate, el "valor" mercantil que los religiosos ofrecieron por el Mesías. Eso es una ofensa tremenda, ponerle valor comercial o económico al Salvador del mundo; pues bien, de la misma manera, es una ofensa para los cristianos que alguien sugiera siquiera que la riqueza de la que Él hablaba fuese algo material.

Saludos

las 30 monedas tienen otro significado tu lo sabes no ?

Un saludo
CLASICKO

CLASICKO · 5 Mayo 2010

Re: El sacrificio de Jesús

AMEN

BEY WALÉ

ASI SERA

CLASICKO

El sacrificio de Jesús

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Jesucristo es mi Pastor

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