El sacrificio de Jesús

ottobismark · 21 Abril 2010

Entre las distintas variantes del cristianismo (católicos, protestantes, pentescotales, etc.) existe un denominador común; todos aceptan como principal dogma que Jesús sacrificó su vida por los pecados de la humanidad y que luego resucitó.
Es también el eje principal de todo el nuevo testamento, tanto así que aparece mencionado varias veces. Por ejemplo:

Corintos 15 2:5

" Por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he
predicado, sois salvos, si no creísteis en vano. Porque prime-
ramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo
fué muerto por nuestros pecados conforme á las Escrituras;
Y que fué sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme á
las Escrituras;"

Ahora bien, es increible que este gran movimiento de mas de dos mil años de existencia y que se estiende por todo el mundo, se sostenga en una monumental contradicción. Porque sacrificar algo, en este caso nada menos que la vida, significa perder ese algo. Pero en el caso de este relato, ocurre que Jesús recuperó aquello que había perdido. Murío y luego resucitó. Si recuperó lo que había perdido, entonces no hay sacrificio alguno. Usando un poco de sentido común podemos pensar dos alternativas: 1- Jesús engañó a todos. Entregó su vida a sabiendas de que iba a resucitar. 2- La biblia está mal escrita o mal interpretada. Ambas alternativas destruyen completamente el edificio de fe del cristianismo.

Esta es sólo una de las tantas contradicciones de la biblia pero que tiene un peso terrible por tratarse del principal dogma de la fe cristiana.

PIENSA EN ELLO.
<hr>

Soy-SUD · 21 Abril 2010

Re: El sacrificio de Jesús

ottobismark dijo:
Entre las distintas variantes del cristianismo (católicos, protestantes, pentescotales, etc.) existe un denominador común; todos aceptan como principal dogma que Jesús sacrificó su vida por los pecados de la humanidad y que luego resucitó.
Es también el eje principal de todo el nuevo testamento, tanto así que aparece mencionado varias veces. Por ejemplo:

Corintos 15 2:5

" Por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he
predicado, sois salvos, si no creísteis en vano. Porque prime-
ramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo
fué muerto por nuestros pecados conforme á las Escrituras;
Y que fué sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme á
las Escrituras;"

Ahora bien, es increible que este gran movimiento de mas de dos mil años de existencia y que se estiende por todo el mundo, se sostenga en una monumental contradicción. Porque sacrificar algo, en este caso nada menos que la vida, significa perder ese algo. Pero en el caso de este relato, ocurre que Jesús recuperó aquello que había perdido. Murío y luego resucitó. Si recuperó lo que había perdido, entonces no hay sacrificio alguno. Usando un poco de sentido común podemos pensar dos alternativas: 1- Jesús engañó a todos. Entregó su vida a sabiendas de que iba a resucitar. 2- La biblia está mal escrita o mal interpretada. Ambas alternativas destruyen completamente el edificio de fe del cristianismo.

Esta es sólo una de las tantas contradicciones de la biblia pero que tiene un peso terrible por tratarse del principal dogma de la fe cristiana.

PIENSA EN ELLO.

<HR>

Fue realmente "la vida" lo que sacrificó Jesús ??

Soy-SUD

Soy-SUD · 21 Abril 2010

Re: El sacrificio de Jesús

Isaías 53:
3 Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto; y como que escondimos de él el rostro, fue menospreciado, y no lo estimamos.

4 Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores;(C) y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido.

5 Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados.(D)

6 Todos nosotros nos descarriamos como ovejas,(E) cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.

7 Angustiado él, y afligido, no abrió su boca; como cordero fue llevado al matadero;(F) y como oveja delante de sus trasquiladores, enmudeció, y no abrió su boca.

8 Por cárcel y por juicio fue quitado; y su generación, ¿quién la contará? Porque fue cortado de la tierra de los vivientes,(G) y por la rebelión de mi pueblo fue herido.

9 Y se dispuso con los impíos su sepultura, mas con los ricos fue en su muerte; aunque nunca hizo maldad, ni hubo engaño en su boca.(H)

10 Con todo eso, Jehová quiso quebrantarlo, sujetándole a padecimiento. Cuando haya puesto su vida en expiación por el pecado, verá linaje, vivirá por largos días, y la voluntad de Jehová será en su mano prosperada.

11 Verá el fruto de la aflicción de su alma, y quedará satisfecho; por su conocimiento justificará mi siervo justo a muchos, y llevará las iniquidades de ellos.
12 Por tanto, yo le daré parte con los grandes, y con los fuertes repartirá despojos; por cuanto derramó su vida hasta la muerte, y fue contado con los pecadores,(I) habiendo él llevado el pecado de muchos, y orado por los transgresores.

Soy-SUD

Soy-SUD · 21 Abril 2010

Re: El sacrificio de Jesús

La muerte fue solamente una parte, una pequeña parte de Su Sacrificio.

Piensa en ello...

Soy-SUD

ottobismark · 21 Abril 2010

Re: El sacrificio de Jesús

Soy-SUD dijo:
La muerte fue solamente una parte, una pequeña parte de Su Sacrificio.

Piensa en ello...

Soy-SUD

Cualquier sacrificio que haya hecho en vida se mitiga con su resurreccíón. La lógica es muy simple: sacrificar es entregar o perder algo, pero si luego se recupera entonces no hay sacrificio alguno. O bien la moral de Jesús es dudosa o le gastó una broma a todos.
Lo increible es que tantas generaciones de fieles no se atreven a cuestionar semejante contradicción. Indudablemente, tener fe es renunciar a la razón, único que nos distingue del resto de los animales.

PIENSA EN ELLO.

jok3r · 21 Abril 2010

Re: El sacrificio de Jesús

el sacrificio de Jesus fue su VIDA PERFECTA en abodeciencia a la voluntad del padre, enfrentando la TENTACION, pero ABSTENIENDOSE de pecar, y enfrentando el stigma social de los suyos que lo rechazaron al punto de condenarlo la muerte eso no se pierde o recupera con la resurrecion o whatever

ottobismark · 22 Abril 2010

Re: El sacrificio de Jesús

jok3r dijo:
el sacrificio de Jesus fue su VIDA PERFECTA en abodeciencia a la voluntad del padre, enfrentando la TENTACION, pero ABSTENIENDOSE de pecar, y enfrentando el stigma social de los suyos que lo rechazaron al punto de condenarlo la muerte eso no se pierde o recupera con la resurrecion o whatever

El punto no es si tuvo una vida perfecta o si fue condenado, el punto es que la fe cristiana se sostiene principalmente en el hecho de que Jesús sacrificó su vida por la humanidad. Pero, como ya lo expliqué, no fue así.
Sería bueno que alguien pudiera comentar esto centrándose en el asunto.

Salvadora · 22 Abril 2010

Re: El sacrificio de Jesús

ottobismark dijo:
El punto no es si tuvo una vida perfecta o si fue condenado, el punto es que la fe cristiana se sostiene principalmente en el hecho de que Jesús sacrificó su vida por la humanidad. Pero, como ya lo expliqué, no fue así.
Sería bueno que alguien pudiera comentar esto centrándose en el asunto.

_ ¿ y que es lo que te hace dudar o no creer ?

ottobismark · 22 Abril 2010

Re: El sacrificio de Jesús

Salvadora dijo:
_ ¿ y que es lo que te hace dudar o no creer ?

Leé el primer mensaje y te vás a enterar.

milenio · 22 Abril 2010

Re: El sacrificio de Jesús

Y comenzó á enseñarles, que convenía que el Hijo del hombre padeciese mucho, y ser reprobado de los ancianos, y de los príncipes de los sacerdotes, y de los escribas, y ser muerto, y resucitar después de tres días. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>
OYE pero también les enseño<o></o>
Que resucitaría al 3er dia<o></o>
<o></o>
Y si Cristo es predicado que resucitó de los muertos ¿cómo dicen algunos entre vosotros que no hay resurrección de muertos? <o></o>
<o></o>
15:13 <o></o>
<o></o>
Porque si no hay resurrección de muertos, Cristo tampoco resucitó: <o></o>
<o></o>
15:14 <o></o>
<o></o>
Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación, vana es también vuestra fe. <o></o>
Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Él á los que durmieron en Jesús. <o></o>
<o></o>
Porque si creemos que Jesús murió y resucitó<o></o>
<o></o>
Bueno el complemento de la fe en CRISTO<o></o>
ES CREER QUE EL MURO PERO TAMBIEN RESUCITO<o></o>
Y SI NO CREEMOS ASI VANA ES NUETRA FE<o></o>
<o></o>

ottobismark · 22 Abril 2010

Re: El sacrificio de Jesús

milenio dijo:
Y comenzó á enseñarles, que convenía que el Hijo del hombre padeciese mucho, y ser reprobado de los ancianos, y de los príncipes de los sacerdotes, y de los escribas, y ser muerto, y resucitar después de tres días. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>
OYE pero también les enseño<o></o>
Que resucitaría al 3er dia<o></o>
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Y si Cristo es predicado que resucitó de los muertos ¿cómo dicen algunos entre vosotros que no hay resurrección de muertos? <o></o>
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15:13 <o></o>
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Porque si no hay resurrección de muertos, Cristo tampoco resucitó: <o></o>
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15:14 <o></o>
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Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación, vana es también vuestra fe. <o></o>
Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Él á los que durmieron en Jesús. <o></o>
<o></o>
Porque si creemos que Jesús murió y resucitó<o></o>
<o></o>
Bueno el complemento de la fe en CRISTO<o></o>
ES CREER QUE EL MURO PERO TAMBIEN RESUCITO<o></o>
Y SI NO CREEMOS ASI VANA ES NUETRA FE<o></o>
<o></o>

Siguen sin discutir el asunto central de este debate. No le tengan miedo, no los va a morder.

CreyenteX · 22 Abril 2010

Re: El sacrificio de Jesús

ottobismark dijo:
Entre las distintas variantes del cristianismo (católicos, protestantes, pentescotales, etc.) existe un denominador común; todos aceptan como principal dogma que Jesús sacrificó su vida por los pecados de la humanidad y que luego resucitó.
Es también el eje principal de todo el nuevo testamento, tanto así que aparece mencionado varias veces. Por ejemplo:

Corintos 15 2:5

" Por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he
predicado, sois salvos, si no creísteis en vano. Porque prime-
ramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo
fué muerto por nuestros pecados conforme á las Escrituras;
Y que fué sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme á
las Escrituras;"

Ahora bien, es increible que este gran movimiento de mas de dos mil años de existencia y que se estiende por todo el mundo, se sostenga en una monumental contradicción. Porque sacrificar algo, en este caso nada menos que la vida, significa perder ese algo. Pero en el caso de este relato, ocurre que Jesús recuperó aquello que había perdido. Murío y luego resucitó. Si recuperó lo que había perdido, entonces no hay sacrificio alguno. Usando un poco de sentido común podemos pensar dos alternativas: 1- Jesús engañó a todos. Entregó su vida a sabiendas de que iba a resucitar. 2- La biblia está mal escrita o mal interpretada. Ambas alternativas destruyen completamente el edificio de fe del cristianismo.

Esta es sólo una de las tantas contradicciones de la biblia pero que tiene un peso terrible por tratarse del principal dogma de la fe cristiana.

PIENSA EN ELLO.
<hr>

El asunto es justamente la creencia que él tuvo de que Dios lo iba a resucitar.
Y por supuesto que lo sabía, si además tuvo que creer para que así fuera. Todo lo tuvo que creer.

Jesucristo tuvo ejemplos escritos en el Antiguo Testamento de diferentes cosas que él tenía que creer. En el caso éste, él tenía el ejemplo de Jonás. El profeta Jonás estuvo muerto tres días dentro del pez, pero él antes de ser tragado y morir, creyó que Dios lo resucitaría.

Además el sacrificio de Jesucristo no fue solo la muerte, sino el gran castigo que él recibió por nuestros pecados y enfermedades. Y mientras hacía todo eso, nunca dejó de creer la Palabra de Dios, ese es el punto. Nunca pecó.

Y el castigo no fue por sus pecados, sino por los nuestros.

Él se podría haber ofrecido, y haber muerto, y el sacrificio no ser acepto ni efectivo si no lo hacía bien (por ejemplo si en algún momento hubiera pecado).

El punto estuvo, que siendo un hombre, y estando en la misma condición que los otros hombres, pasó por toda esa situación sin dejar de Creer la Palabra de Dios.

Y Dios ahora lo pone como ejemplo de haber resucitado a un hombre, y haberlo resucitado en un cuerpo celestial. Dios en él dio la muestra de lo que puede hacer, por si alguno necesita una muestra para creer que Dios lo puede hacer, bueno, ya lo hizo una vez con Jesucristo.

ottobismark · 22 Abril 2010

Re: El sacrificio de Jesús

CreyenteX dijo:
El asunto es justamente la creencia que él tuvo de que Dios lo iba a resucitar.
Y por supuesto que lo sabía, si además tuvo que creer para que así fuera. Todo lo tuvo que creer.

Jesucristo tuvo ejemplos escritos en el Antiguo Testamento de diferentes cosas que él tenía que creer. En el caso éste, él tenía el ejemplo de Jonás. El profeta Jonás estuvo muerto tres días dentro del pez, pero él antes de ser tragado y morir, creyó que Dios lo resucitaría.

Además el sacrificio de Jesucristo no fue solo la muerte, sino el gran castigo que él recibió por nuestros pecados y enfermedades. Y mientras hacía todo eso, nunca dejó de creer la Palabra de Dios, ese es el punto. Nunca pecó.

Y el castigo no fue por sus pecados, sino por los nuestros.

Él se podría haber ofrecido, y haber muerto, y el sacrificio no ser acepto ni efectivo si no lo hacía bien (por ejemplo si en algún momento hubiera pecado).

El punto estuvo, que siendo un hombre, y estando en la misma condición que los otros hombres, pasó por toda esa situación sin dejar de Creer la Palabra de Dios.

Y Dios ahora lo pone como ejemplo de haber resucitado a un hombre, y haberlo resucitado en un cuerpo celestial. Dios en él dio la muestra de lo que puede hacer, por si alguno necesita una muestra para creer que Dios lo puede hacer, bueno, ya lo hizo una vez con Jesucristo.

No discuto si Jesús creía o no, tampoco discuto si sufrió o no. La cuestión, como digo más arriba, es que la fe cristiana se sostiene en el dogma de que (lean atentemente porque no lo vuelvo a repetir) Jesús sacrificó su vida por lo pecados de la humanidad y que luego resucitó.
Una vez mas: si él entregó o perdió su vida y luego la recuperó porque resucitó, entonces no hubo ningún sacrificio.
Me parece que le tienen terror a este tema porque los enfrenta con la cruda realidad.

PIENSA EN ELLO.

CreyenteX · 22 Abril 2010

Re: El sacrificio de Jesús

ottobismark dijo:
No discuto si Jesús creía o no, tampoco discuto si sufrió o no. La cuestión, como digo más arriba, es que la fe cristiana se sostiene en el dogma de que (lean atentemente porque no lo vuelvo a repetir) Jesús sacrificó su vida por lo pecados de la humanidad y que luego resucitó.
Una vez mas: si él entregó o perdió su vida y luego la recuperó porque resucitó, entonces no hubo ningún sacrificio.
Me parece que le tienen terror a este tema porque los enfrenta con la cruda realidad.

PIENSA EN ELLO.

No, no le tengo terror a ningún tema.

Lo que tú no entiendes, o pareciera que no, es que él no tomó la vida de vuelta por sí mismo, sino que Dios fue quien lo resucitó. Si él dijo "pongo mi vida para volverla a tomar", es porque era su creencia que Dios lo iba a resucitar, y el "tomar" la vida es por su creencia, no por su acción.

Tampoco en ningún lado dice que hubo una "pérdida", como tú dices.

La prueba y la verdadera cuestión, está en su creencia. El haber resucitado fue como resultado de haber creído. Por ahí pasa toda la obra de Jesucristo, no que haya perdido algo.

El pago por los pecados fue por haber padecido el castigo que los pecados merecían, y aún así, haber permanecido creyendo la Palabra de Dios.
En realidad fueron muchas cosas juntas que hizo y que creyó. Es un tema complejo.

Pero "pérdida" no, solo perdió tres días.

CreyenteX · 22 Abril 2010

Re: El sacrificio de Jesús

Mira, para verlo de otro modo.
Las cosas se apropian por creencia.

El pagó con su sacrificio y con su vida. Lo pagó efectivamente porque murió.
Y murió efectivamente.

La vida que luego recupera, lo hace porque creyó para eso (aún estando vivo, no se puede creer estando muerto).

Es decir, desde este punto de vista sí hubo una pérdida, la pérdida de su vida, pero por su creencia ganó mucho más, porque creyó para que Dios lo resucitara para una vida que ya es eterna.

Pagar, pagó.

ottobismark · 22 Abril 2010

Re: El sacrificio de Jesús

CreyenteX dijo:
No, no le tengo terror a ningún tema.

Lo que tú no entiendes, o pareciera que no, es que él no tomó la vida de vuelta por sí mismo, sino que Dios fue quien lo resucitó. Si él dijo "pongo mi vida para volverla a tomar", es porque era su creencia que Dios lo iba a resucitar, y el "tomar" la vida es por su creencia, no por su acción.

Tampoco en ningún lado dice que hubo una "pérdida", como tú dices.

La prueba y la verdadera cuestión, está en su creencia. El haber resucitado fue como resultado de haber creído. Por ahí pasa toda la obra de Jesucristo, no que haya perdido algo.

El pago por los pecados fue por haber padecido el castigo que los pecados merecían, y aún así, haber permanecido creyendo la Palabra de Dios.
En realidad fueron muchas cosas juntas que hizo y que creyó. Es un tema complejo.

Pero "pérdida" no, solo perdió tres días.

Si dios lo resucitó, entonces tampoco fue un sacrificio, porque los sacrificios son voluntarios.

CreyenteX · 22 Abril 2010

Re: El sacrificio de Jesús

ottobismark dijo:
Si dios lo resucitó, entonces tampoco fue un sacrificio, porque los sacrificios son voluntarios.

A ver....... ¿qué?

El sacrificio fue voluntario.
La resurrección no es el sacrificio.

Resurrección es resurrección, y sacrificio es sacrificio. La resurrección era la promesa de Dios.

Manhattan · 22 Abril 2010

Re: El sacrificio de Jesús

ottobismark dijo:
Ahora bien, es increible que este gran movimiento de mas de dos mil años de existencia y que se estiende por todo el mundo, se sostenga en una monumental contradicción.

PIENSA EN ELLO.
<hr>

¡Hola ottobismark !

¿No crees tambien que tantos millones de cristianos que hay en el mundo sigan creyendo en Cristo a lo largo de más de dos mil años?. ¿Por qué crees que será? Una contradicción puede durar un corto periodo de tiempo pero, ¡dos mil años!......Una contradicción puede decir: ¿Antes de Cristo y despues de Cristo para señalar una época) ¿No crees que hay algo más que una simple contradicción?

Piensa en ello tú tambien.

Saludos y bendiciones.

Manhattan

ottobismark · 22 Abril 2010

Re: El sacrificio de Jesús

Manhattan dijo:
¡Hola ottobismark !

¿No crees tambien que tantos millones de cristianos que hay en el mundo sigan creyendo en Cristo a lo largo de más de dos mil años?. ¿Por qué crees que será? Una contradicción puede durar un corto periodo de tiempo pero, ¡dos mil años!......Una contradicción puede decir: ¿Antes de Cristo y despues de Cristo para señalar una época) ¿No crees que hay algo más que una simple contradicción?

Piensa en ello tú tambien.

Saludos y bendiciones.

Manhattan

Lo que parece es que muy pocos se han puesto a pensar sobre este tema. Porque no es una simple contradicción, sinó que es una tremenda contradicción y todavia nadie en este foro ha logrado siquiera empezar a explicar el asunto.

Aquiestoyo · 22 Abril 2010

Re: El sacrificio de Jesús

ottobismark dijo:
Lo que parece es que muy pocos se han puesto a pensar sobre este tema. Porque no es una simple contradicción, sinó que es una tremenda contradicción y todavia nadie en este foro ha logrado siquiera empezar a explicar el asunto.

¿Qué puedes esperar de religiones que creen en un Libro como razón de su existencia?
Los hay que siguen al libro del Señor de los Anillos e incluso utilizan el Elfo para comunicarse.... con estos se espera que maduren. Pero con los creyentes ni eso.

El sacrificio de Jesús

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