EL SABADO ESTA ABOLIDO

Re: EL SABADO ESTA ABOLIDO

wadezu

Está seguro que la Ley promulgada por Dios en el Sinaí impedía que la salvación llegue a los gentiles?

Tiene algún texto bíblico que diga que durante el período sinaítico la salvación era de exclusividad del pueblo de Israel?

No es que la salvación solo es por fe?


WADEZU:

Por que a Uds., los SABATISTAS, les cuesta tanto creer lo que ensena tan claramente la Santa Palabra de Dios ?

"Acordaos de que EN OTRO TIEMPO VOSOTROS, LOS GENTILES EN CUANTO A LA CARNE, erais llamados incircuncision por la llamada circuncision hecha con mano en la carne. EN AQUEL TIEMPO ESTABAIS SIN CRISTO, alejados de la ciudadania de Israel y AJENOS A LOS PACTOS DE LA PROMESA, SIN ESPERANZA Y SIN DIOS EN EL MUNDO" (Efesios 2: 11).

WADEZU, que cosa te cuesta tnato creer de Efesios 2 : 11 ?

ES PALABRA SANTA DE DIOS !!!

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

¿a cual ciudadanía de Israel se refiere? ¿los israelitas estaban con Cristo y los gentiles no? Los israelitas por ser Israelitas eran hijos de Dios y los gentiles no?

Siempre dando coces contra el aguijón antes de reflexionar...
 
Re: EL SABADO ESTA ABOLIDO

Hola de nuevo, Danny;

Como te prometí, voy a abordar el mensaje de Colosenses 2, para intentar demostrarte en su contexto inmediato, que el verso 14, NO puede estarse refiriendo a La Ley Divina Dada en Sinaí;

14Él anuló el acta (Keirografo) de los decretos (Dogmas) que había contra nosotros, que nos era contraria, y la quitó de en medio clavándola en la cruz. 15Y despojó a los principados y a las autoridades y los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.



Primero que NADA, y algo MUY importante, es que el articulo "Y" (en griego "kai") NO existe en el griego.... Por lo tanto anulemos ese articulo AÑADIDO, y veamos que nos dice el pasaje SIn ese articulo;

14Él anuló el acta (Keirografo) de los decretos (Dogmas) que había contra nosotros, que nos era contraria, y la quitó de en medio clavándola en la cruz. 15 despojando a los principados y a las autoridades y los exhibiendolos públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.



Si te das cuenta, LA ACCIÓN primera (anular los decretos) CONLLEVA a un RESULTADO... Este; Despojar a los principados, a las autoridades, exhibiendolas públicamente, triunfando sobre ellas...

Ahora vamos a reflexionar;

Si el "acta de los decretos" que se anula en este caso (según usted la ley Divina) lleva como resultado el triunfar sobre las "autoridades", implicaria que El mesías, con su Acto de sacrificio, estaría despojando a las autoridades que Dieron ESA Ley Divina...

¿Estaríamos de acuerdo en esta sencilla reflexión?

La contradicción la hallaríamos al preguntarnos; ¿Quien dio esa Ley...? ¿Que "autoridades" participaron de esa "revelación divina"

La respuesta está en las escrituras mismas; ellas dicen que YHWH reveló POR medio de Ángeles la ley dada en Sinaí... (leer relato del mártir Esteban)

Entonces obtendríamos esta lógica respuesta a la a interrogante anterior; El mesías al Morir, y clavar la Ley el ETERNO en el madero, DESPOJABA a los principados y a las autoridades que dieron a conocer dicha Ley... triunfando sobre ellos en la "cruz"...

¿Crees logico, armonioso y escritural, concluir que El mesías triunfó sobre Su Propio Padre (que Dio la Torah) lo exhibió públicamente (entiéndase HUMILLAR) y lo DESPOJÓ al clavar el "queirografo" en el madero?


¿Crees lógico, armonioso y escritural, concluir que El mesías triunfó sobre Los ángeles (por medio de quienes se dió la Torah) los exhibió públicamente (entiéndase HUMILLAR) y los DESPOJÓ al clavar el "queirografo" en el madero?

¿Vino el mesias, a triunfar sobre Su Propio Padre y sobre los ángeles que dieron la Torah?

Le aseguro que NO existe posiblidad alguna de desligar el verso 14 del 15, por lo que es UN HECHO, que la acción del verso 14 (clavar) conlleva al RESULTADO del verso 15 (despojar, humillar, exhibirlos y triunfar sobre ellos)

NO creo que tenga que extenderme mas en un aspecto tan sencillo como este.

Abordaré a Efesios 2: 15 en el siguiente mensaje.

Wilson G
 
Re: EL SABADO ESTA ABOLIDO

Wilson García Z

Saludos Danny;

No esperaba que a estas alturas siguieras el debate...
Seria bueno que si te vas a ausentar por algunos dias, lo dejes dicho, pues en la mayoría de los casos, los epígrafes siguen su curso y se suman nuevas paginas.. Por favor, Tómalo como una exhortación.

Danny, NO podemos obviar el significado de las palabras y sus usos en el contexto historico en que fueron escritas... Puse VARIOS ejemplos de COMO se utilizaba la palabra "dogma" en el primer siglo... NUNCA, en los ejemplos que puse, se podria decir que se refiere a "Leyes Divinas" sino a MANDAMIENTOS o LEYES Humanas... ¿Verdad que si...?

Te pedí que buscaras en la LXX, que es el AT en griego, para que me busques CUANDO se usó la palabra "dogma" para referirse a mandamientos dados por YHWH...

!No lo encontrarás...!

Esto, sumado a los ejemplos CLAROS y ESPECÍFICOS de la utilización de la palabra "dogma" en el NT debería bastar para evidenciarnos que NO se habla de Mandamientos Divinos cuando se utiliza la palabra Dogma.

Y eso,sin contar que PABLO mismo DEFINE o declara el SIGNIFICADO de la Palabra; "mandamientos y doctrinas de hombres" (Colosenses 2: 20, 21)

Esa sola definición tendría que bastar para convencer a cualquiera que APLICACIÓN o SIGNIFICADO de dicha palabra, a no ser que pongamos en duda, lo que el Mismo Pablo define.



Sin embargo, citas dos pasajes (Efesios 2:15, y Colosenses 2:14) donde TAMBIÉN es usado dicho termino...

En base a lo expuesto, la lógica idiomatica y exegética, nos obligaría a concluir que Allí, en esos dos pasajes, la palabra "dogma" se está refiriendo a lo MISMO para lo cual fue utilizada de manera FRECUENTE en otras ocasiones...

Sin embargo a usted estas pruebas NO le bastan... ANULA todo lo anterior, para mantener un criterio; "alli se Habla de Ley Divina"

Bien, estoy dispuesto a DEMOSTRAR fuera de TODA duda, y por el contexto INMEDIATO de esos dos pasajes, que es IMPOSIBLE que alli se esté hablando de "Ley Divina"

Para ello, expondré en dos mensajes, estas pruebas... Uno tratando a Colosenses 2, y otro tratando a Efesios 2.

Pero tendrá que ser mas tarde... Ahora mismo NO podré... Deme algo de tiempo... Intentaré que sea hoy.

!Que tengas buen dia!

Wilson G.



DANNY TOTOCAYO:

El Forista WILSON G. trata de hacernos creer que el texto de Colosenses 2: 14 no se refiere a las leyes que Jehova le dio a la nacion de Israel, sino que se refiere a leyes de origen estrictamente humano.

Lo que este Forista WILSON intencionalmente NO QUIERE VER es que el texto de Colosenses 2: 14 MUY CLARAMENTE EXPLICA QUE ESOS DECRETOS ESTABAN CONTRA ISRAEL, ERAN CONTRARIOS A LA CONDUCTA REBELDE QUE ISRAEL SIEMPRE TUVO, a tal punto que ellos mismos llevaron a la muerte a su propio Mesias.

Moises le advirtio a la nacion de Israel que POR SU REBELDIA A JEHOVA, EL LIBRO DE LA LEY ESTARIA AL LADO DEL ARCA DEL PACTO "POR TESTIGO CONTRA TI" (Deuteronomio 31: 26 y 27).

Las palabras de Colosenses 2: 14, que dicen "EL ACTA DE LOS DECRETOS QUE HABIA CONTRA NOSOTROS" es EL CUMPLIMIENTO de las palabras dichas por Moises mismo, cuando declaro: "Tomad este libro de la Ley, y ponedlo al lado del arca del pacto de jehova vuestro Dios, Y ESTE ALLI POR TESTIGO CONTRA TI" (Deuternomio 31: 26).

Danny, cuidate de LOS TERGIVERSADORES DE LA SANTA PALABRA DE DIOS.

Principalmente, todos esos TERGIVERSADORES SON SABATISTAS !!!!

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
 
Re: EL SABADO ESTA ABOLIDO

wadezu

¿a cual ciudadanía de Israel se refiere? ¿los israelitas estaban con Cristo y los gentiles no? Los israelitas por ser Israelitas eran hijos de Dios y los gentiles no?

Siempre dando coces contra el aguijón antes de reflexionar...




WADEZU:

Eres tu el que da coces contra el aguijon de Efesios 2: 11, el cual es SANTA PALABRA DE DIOS.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
 
Re: EL SABADO ESTA ABOLIDO

Wilson García Z

Saludos Danny;

No esperaba que a estas alturas siguieras el debate...
Seria bueno que si te vas a ausentar por algunos dias, lo dejes dicho, pues en la mayoría de los casos, los epígrafes siguen su curso y se suman nuevas paginas.. Por favor, Tómalo como una exhortación.

Danny, NO podemos obviar el significado de las palabras y sus usos en el contexto historico en que fueron escritas... Puse VARIOS ejemplos de COMO se utilizaba la palabra "dogma" en el primer siglo... NUNCA, en los ejemplos que puse, se podria decir que se refiere a "Leyes Divinas" sino a MANDAMIENTOS o LEYES Humanas... ¿Verdad que si...?

Te pedí que buscaras en la LXX, que es el AT en griego, para que me busques CUANDO se usó la palabra "dogma" para referirse a mandamientos dados por YHWH...

!No lo encontrarás...!

Esto, sumado a los ejemplos CLAROS y ESPECÍFICOS de la utilización de la palabra "dogma" en el NT debería bastar para evidenciarnos que NO se habla de Mandamientos Divinos cuando se utiliza la palabra Dogma.

Y eso,sin contar que PABLO mismo DEFINE o declara el SIGNIFICADO de la Palabra; "mandamientos y doctrinas de hombres" (Colosenses 2: 20, 21)

Esa sola definición tendría que bastar para convencer a cualquiera que APLICACIÓN o SIGNIFICADO de dicha palabra, a no ser que pongamos en duda, lo que el Mismo Pablo define.



Sin embargo, citas dos pasajes (Efesios 2:15, y Colosenses 2:14) donde TAMBIÉN es usado dicho termino...

En base a lo expuesto, la lógica idiomatica y exegética, nos obligaría a concluir que Allí, en esos dos pasajes, la palabra "dogma" se está refiriendo a lo MISMO para lo cual fue utilizada de manera FRECUENTE en otras ocasiones...

Sin embargo a usted estas pruebas NO le bastan... ANULA todo lo anterior, para mantener un criterio; "alli se Habla de Ley Divina"

Bien, estoy dispuesto a DEMOSTRAR fuera de TODA duda, y por el contexto INMEDIATO de esos dos pasajes, que es IMPOSIBLE que alli se esté hablando de "Ley Divina"

Para ello, expondré en dos mensajes, estas pruebas... Uno tratando a Colosenses 2, y otro tratando a Efesios 2.

Pero tendrá que ser mas tarde... Ahora mismo NO podré... Deme algo de tiempo... Intentaré que sea hoy.

!Que tengas buen dia!

Wilson G.



DANNY TOTOCAYO:

El Forista WILSON G. trata de hacernos creer que el texto de Colosenses 2: 14 no se refiere a las leyes que Jehova le dio a la nacion de Israel, sino que se refiere a leyes de origen estrictamente humano.

Lo que este Forista WILSON intencionalmente NO QUIERE VER es que el texto de Colosenses 2: 14 MUY CLARAMENTE EXPLICA QUE ESOS DECRETOS ESTABAN CONTRA ISRAEL, ERAN CONTRARIOS A LA CONDUCTA REBELDE QUE ISRAEL SIEMPRE TUVO, a tal punto que ellos mismos llevaron a la muerte a su propio Mesias.

Moises le advirtio a la nacion de Israel que POR SU REBELDIA A JEHOVA, EL LIBRO DE LA LEY ESTARIA AL LADO DEL ARCA DEL PACTO "POR TESTIGO CONTRA TI" (Deuteronomio 31: 26 y 27).

Las palabras de Colosenses 2: 14, que dicen "EL ACTA DE LOS DECRETOS QUE HABIA CONTRA NOSOTROS" es EL CUMPLIMIENTO de las palabras dichas por Moises mismo, cuando declaro: "Tomad este libro de la Ley, y ponedlo al lado del arca del pacto de Jehova vuestro Dios, Y ESTE ALLI POR TESTIGO CONTRA TI" (Deuternomio 31: 26).

Danny, cuidate de LOS TERGIVERSADORES DE LA SANTA PALABRA DE DIOS.

Principalmente, todos esos TERGIVERSADORES SON SABATISTAS !!!!

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
 
Re: EL SABADO ESTA ABOLIDO

Para Danny;

Veamos Efesios 2: 15 en su contexto;


14Él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación, 15aboliendo en su carne las enemistades (la ley (νομον) de los mandamientos (εντολων) expresados en ordenanzas (dogmas)), para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz,



LO que NO puedo entender DE DONDE concluyes que aqui se refiera a la Ley divina...

La palabra griega "antolon" (εντολων) es mandamiento, pero NO necesariamente DIVINO... es utilizado TAMBIÉN para referirse a mandamientos de hombres... Por otra parte, la palabra "ley" (νομον) NO se utiliza SOLO para referirse a la Ley divina... También se usa con REGULARIDAD para referirse a la Ley dada por hombres, e incluso TAMBIÉN se utiliza para referirse a la LEY del pecado...(estado pecaminoso humano (Romanos 7) Con esto SOLO quiero decir, que NO existe una regla idiomatica fiable para concluir así por así, que Pablo se esté refriendo a la Ley divina... Hacerlo se podría definir como FORZAR significados, para FORZAR interpretaciones. Mucho mas, si vamos y vemos que seguidamente se usa la palabra "dogma" que como he DEMOSTRADO (y usted NO ha podido contra-argumentar) se refiere a mandamientos dados por hombres... Segun la propia definicion de Pablo en Colosenses 2: 20 y 21)

El contexto de Efesios 2:15, habla sencillamente de la LABOR que hace el Mesias para dar el "estatus" de Pueblo a los Gentiles que creyeran... (Efesios 2:14)

La pregunta seria; ¿Habia algun impedimento en la Ley DIVINA que IMPOSIBILITARA al gentil a formar parte del Pueblo del ETerno?

YO creo rotundamente que NO... TODO gentil que quisiera hacerse parte de ESE pueblo, podia hacerlo... DE hecho, tenemos ejemplos en las escrituras que así lo manifiestan, y para que sirvan dos sencillos ejemplos, mencionaré a Rut, la Moabita, y al Eunuco Etiope. (hay mas ejemplos)

Entonces; ¿La Ley Divina Prohibia al gentil formar parte de ESE Pueblo?

Si la respuesta es NO (como es evidente), tendriamos que concuir que la "pared intermedia" o el "muro" NO podia ser la Ley Divina... ¿O crees que YHWH se opuso alguna vez a que los gentiles formaran parte de Su Pueblo, si así lo deseaban...?

En fin, le exhorto a contextualizar los pasajes, hacerte preguntas retoricas que "saltan" de los mismos pasajes... Creo que eso te ayudará a tener una mejor comprension de a QUE "Ley de mandamientos" se referia pablo.

!Que pases un excelente dia!

Wilson G
 
Re: EL SABADO ESTA ABOLIDO

Para Danny;

Veamos Efesios 2: 15 en su contexto;


14Él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación, 15aboliendo en su carne las enemistades (la ley (νομον) de los mandamientos (εντολων) expresados en ordenanzas (dogmas)), para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz,



LO que NO puedo entender DE DONDE concluyes que aqui se refiera a la Ley divina...

La palabra griega "antolon" (εντολων) es mandamiento, pero NO necesariamente DIVINO... es utilizado TAMBIÉN para referirse a mandamientos de hombres... Por otra parte, la palabra "ley" (νομον) NO se utiliza SOLO para referirse a la Ley divina... También se usa con REGULARIDAD para referirse a la Ley dada por hombres, e incluso TAMBIÉN se utiliza para referirse a la LEY del pecado...(estado pecaminoso humano (Romanos 7) Con esto SOLO quiero decir, que NO existe una regla idiomatica fiable para concluir así por así, que Pablo se esté refriendo a la Ley divina... Hacerlo se podría definir como FORZAR significados, para FORZAR interpretaciones. Mucho mas, si vamos y vemos que seguidamente se usa la palabra "dogma" que como he DEMOSTRADO (y usted NO ha podido contra-argumentar) se refiere a mandamientos dados por hombres... Segun la propia definicion de Pablo en Colosenses 2: 20 y 21)

El contexto de Efesios 2:15, habla sencillamente de la LABOR que hace el Mesias para dar el "estatus" de Pueblo a los Gentiles que creyeran... (Efesios 2:14)

La pregunta seria; ¿Habia algun impedimento en la Ley DIVINA que IMPOSIBILITARA al gentil a formar parte del Pueblo del ETerno?

YO creo rotundamente que NO... TODO gentil que quisiera hacerse parte de ESE pueblo, podia hacerlo... DE hecho, tenemos ejemplos en las escrituras que así lo manifiestan, y para que sirvan dos sencillos ejemplos, mencionaré a Rut, la Moabita, y al Eunuco Etiope. (hay mas ejemplos)

Entonces; ¿La Ley Divina Prohibia al gentil formar parte de ESE Pueblo?

Si la respuesta es NO (como es evidente), tendriamos que concuir que la "pared intermedia" o el "muro" NO podia ser la Ley Divina... ¿O crees que YHWH se opuso alguna vez a que los gentiles formaran parte de Su Pueblo, si así lo deseaban...?

En fin, le exhorto a contextualizar los pasajes, hacerte preguntas retoricas que "saltan" de los mismos pasajes... Creo que eso te ayudará a tener una mejor comprension de a QUE "Ley de mandamientos" se referia pablo.

!Que pases un excelente dia!

Wilson G


La ley divina es un ministerio de condenación , eso es lo que se clavo en la cruz, el ministerio de condenación. Con el fin de dar lugar a una nueva creación del hombre.
 
Re: EL SABADO ESTA ABOLIDO

La ley divina es un ministerio de condenación , eso es lo que se clavo en la cruz, el ministerio de condenación. Con el fin de dar lugar a una nueva creación del hombre.

"la ley divina" dice Honra a tu Padre y Madre, no mentiras, no hurtaras, no levantes falso testimonio, Acuérdate del Shabbat, etc, que hay de malo en eso?, una nueva creación desobediente??

Si un asesino mata, por su puesto que se le carga la ley, pero es mala la ley?, acaso obligo al asesino a asesinar?, que boberas leo
 
Re: EL SABADO ESTA ABOLIDO

"la ley divina" dice Honra a tu Padre y Madre, no mentiras, no hurtaras, no levantes falso testimonio, Acuérdate del Shabbat, etc, que hay de malo en eso?, una nueva creación desobediente??

Si un asesino mata, por su puesto que se le carga la ley, pero es mala la ley?, acaso obligo al asesino a asesinar?, que boberas leo
Vos te crees que Jesús no sabía eso.
¿Acaso queremos ser mas vivos que el?
¿Tener que andar dando vueltas porque se olvidó del sábado?
No se olvidó.
Directamente no lo instruyó.
 
Re: EL SABADO ESTA ABOLIDO

Hola de nuevo, Danny;

Como te prometí, voy a abordar el mensaje de Colosenses 2, para intentar demostrarte en su contexto inmediato, que el verso 14, NO puede estarse refiriendo a La Ley Divina Dada en Sinaí;

14Él anuló el acta (Keirografo) de los decretos (Dogmas) que había contra nosotros, que nos era contraria, y la quitó de en medio clavándola en la cruz. 15Y despojó a los principados y a las autoridades y los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.



Primero que NADA, y algo MUY importante, es que el articulo "Y" (en griego "kai") NO existe en el griego.... Por lo tanto anulemos ese articulo AÑADIDO, y veamos que nos dice el pasaje SIn ese articulo;

14Él anuló el acta (Keirografo) de los decretos (Dogmas) que había contra nosotros, que nos era contraria, y la quitó de en medio clavándola en la cruz. 15 despojando a los principados y a las autoridades y los exhibiendolos públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.



Si te das cuenta, LA ACCIÓN primera (anular los decretos) CONLLEVA a un RESULTADO... Este; Despojar a los principados, a las autoridades, exhibiendolas públicamente, triunfando sobre ellas...

Ahora vamos a reflexionar;

Si el "acta de los decretos" que se anula en este caso (según usted la ley Divina) lleva como resultado el triunfar sobre las "autoridades", implicaria que El mesías, con su Acto de sacrificio, estaría despojando a las autoridades que Dieron ESA Ley Divina...

¿Estaríamos de acuerdo en esta sencilla reflexión?

La contradicción la hallaríamos al preguntarnos; ¿Quien dio esa Ley...? ¿Que "autoridades" participaron de esa "revelación divina"

La respuesta está en las escrituras mismas; ellas dicen que YHWH reveló POR medio de Ángeles la ley dada en Sinaí... (leer relato del mártir Esteban)

Entonces obtendríamos esta lógica respuesta a la a interrogante anterior; El mesías al Morir, y clavar la Ley el ETERNO en el madero, DESPOJABA a los principados y a las autoridades que dieron a conocer dicha Ley... triunfando sobre ellos en la "cruz"...

¿Crees logico, armonioso y escritural, concluir que El mesías triunfó sobre Su Propio Padre (que Dio la Torah) lo exhibió públicamente (entiéndase HUMILLAR) y lo DESPOJÓ al clavar el "queirografo" en el madero?


¿Crees lógico, armonioso y escritural, concluir que El mesías triunfó sobre Los ángeles (por medio de quienes se dió la Torah) los exhibió públicamente (entiéndase HUMILLAR) y los DESPOJÓ al clavar el "queirografo" en el madero?

¿Vino el mesias, a triunfar sobre Su Propio Padre y sobre los ángeles que dieron la Torah?

Le aseguro que NO existe posiblidad alguna de desligar el verso 14 del 15, por lo que es UN HECHO, que la acción del verso 14 (clavar) conlleva al RESULTADO del verso 15 (despojar, humillar, exhibirlos y triunfar sobre ellos)

NO creo que tenga que extenderme mas en un aspecto tan sencillo como este.

Abordaré a Efesios 2: 15 en el siguiente mensaje.

Wilson G

:101010:

Y los gentiles también estaban bajo Ley de Principados y Potestades.
 
Re: EL SABADO ESTA ABOLIDO

"la ley divina" dice Honra a tu Padre y Madre, no mentiras, no hurtaras, no levantes falso testimonio, Acuérdate del Shabbat, etc, que hay de malo en eso?, una nueva creación desobediente??

Si un asesino mata, por su puesto que se le carga la ley, pero es mala la ley?, acaso obligo al asesino a asesinar?, que boberas leo


No crea que son boberas vea:

Efe 4:24 y vestíos del nuevo hombre, creado según Dios en la justicia y santidad de la verdad.

El nuevo hombre , que es lo que Dios ha hecho con nosotros, ha sido creado ,ponga atención , en la justicia y santidad de la verdad

Es una nueva naturaleza, es otra formación, es otra educación, fundada y basada en la justicia y santidad de la verdad.Nuestro acceso ahora es directo a Dios , somos instruidos y formados según nos enseña el Espíritu Santo que mora en nosotros.

¿No ha leído que Dios ha creado de nuevo al hombre en Cristo.?
 
Re: EL SABADO ESTA ABOLIDO

No crea que son boberas vea:

Efe 4:24 y vestíos del nuevo hombre, creado según Dios en la justicia y santidad de la verdad.

El nuevo hombre , que es lo que Dios ha hecho con nosotros, ha sido creado ,ponga atención , en la justicia y santidad de la verdad

Es una nueva naturaleza, es otra formación, es otra educación, fundada y basada en la justicia y santidad de la verdad.Nuestro acceso ahora es directo a Dios , somos instruidos y formados según nos enseña el Espíritu Santo que mora en nosotros.

¿No ha leído que Dios ha creado de nuevo al hombre en Cristo.?

Nuevo hombre plataforma, nuevo hombre, pero lees nueva ley.

Donde dice la Biblia que Dios te cambio el sabado por el domingo ??
 
Re: EL SABADO ESTA ABOLIDO

Saludos Danny;

No esperaba que a estas alturas siguieras el debate...
Seria bueno que si te vas a ausentar por algunos dias, lo dejes dicho, pues en la mayoría de los casos, los epígrafes siguen su curso y se suman nuevas paginas.. Por favor, Tómalo como una exhortación.

Danny, NO podemos obviar el significado de las palabras y sus usos en el contexto historico en que fueron escritas... Puse VARIOS ejemplos de COMO se utilizaba la palabra "dogma" en el primer siglo... NUNCA, en los ejemplos que puse, se podria decir que se refiere a "Leyes Divinas" sino a MANDAMIENTOS o LEYES Humanas... ¿Verdad que si...?

Te pedí que buscaras en la LXX, que es el AT en griego, para que me busques CUANDO se usó la palabra "dogma" para referirse a mandamientos dados por YHWH...

!No lo encontrarás...!

Esto, sumado a los ejemplos CLAROS y ESPECÍFICOS de la utilización de la palabra "dogma" en el NT debería bastar para evidenciarnos que NO se habla de Mandamientos Divinos cuando se utiliza la palabra Dogma.

Y eso,sin contar que PABLO mismo DEFINE o declara el SIGNIFICADO de la Palabra; "mandamientos y doctrinas de hombres" (Colosenses 2: 20, 21)

Esa sola definición tendría que bastar para convencer a cualquiera que APLICACIÓN o SIGNIFICADO de dicha palabra, a no ser que pongamos en duda, lo que el Mismo Pablo define.



Sin embargo, citas dos pasajes (Efesios 2:15, y Colosenses 2:14) donde TAMBIÉN es usado dicho termino...

En base a lo expuesto, la lógica idiomatica y exegética, nos obligaría a concluir que Allí, en esos dos pasajes, la palabra "dogma" se está refiriendo a lo MISMO para lo cual fue utilizada de manera FRECUENTE en otras ocasiones...

Sin embargo a usted estas pruebas NO le bastan... ANULA todo lo anterior, para mantener un criterio; "alli se Habla de Ley Divina"

Bien, estoy dispuesto a DEMOSTRAR fuera de TODA duda, y por el contexto INMEDIATO de esos dos pasajes, que es IMPOSIBLE que alli se esté hablando de "Ley Divina"

Para ello, expondré en dos mensajes, estas pruebas... Uno tratando a Colosenses 2, y otro tratando a Efesios 2.

Pero tendrá que ser mas tarde... Ahora mismo NO podré... Deme algo de tiempo... Intentaré que sea hoy.

!Que tengas buen dia!

Wilson G

Siento decirte pero Efesios 2:15 se refiere a mandamientos de Dios, ademas Hechos 16:4 nos habla de esos dogmas que en su ciontexto se refieren a lo que se ordeno en el concilio de Jerusalen, asi que mientras no puedas responder al conteto inmediato de nada te servira negar.

Lamento no haber pidod respionder anteriormente por cuestiones de tiempo, pero hago todo lo que puedo por responder. Ademas mucos otros pasajes nos muestran que la ley incluido el dealogo fe abolido
 
Re: EL SABADO ESTA ABOLIDO

Hola de nuevo, Danny;

Como te prometí, voy a abordar el mensaje de Colosenses 2, para intentar demostrarte en su contexto inmediato, que el verso 14, NO puede estarse refiriendo a La Ley Divina Dada en Sinaí;

14Él anuló el acta (Keirografo) de los decretos (Dogmas) que había contra nosotros, que nos era contraria, y la quitó de en medio clavándola en la cruz. 15Y despojó a los principados y a las autoridades y los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.



Primero que NADA, y algo MUY importante, es que el articulo "Y" (en griego "kai") NO existe en el griego.... Por lo tanto anulemos ese articulo AÑADIDO, y veamos que nos dice el pasaje SIn ese articulo;

14Él anuló el acta (Keirografo) de los decretos (Dogmas) que había contra nosotros, que nos era contraria, y la quitó de en medio clavándola en la cruz. 15 despojando a los principados y a las autoridades y los exhibiendolos públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.



Si te das cuenta, LA ACCIÓN primera (anular los decretos) CONLLEVA a un RESULTADO... Este; Despojar a los principados, a las autoridades, exhibiendolas públicamente, triunfando sobre ellas...

Ahora vamos a reflexionar;

Si el "acta de los decretos" que se anula en este caso (según usted la ley Divina) lleva como resultado el triunfar sobre las "autoridades", implicaria que El mesías, con su Acto de sacrificio, estaría despojando a las autoridades que Dieron ESA Ley Divina...

¿Estaríamos de acuerdo en esta sencilla reflexión?

La contradicción la hallaríamos al preguntarnos; ¿Quien dio esa Ley...? ¿Que "autoridades" participaron de esa "revelación divina"

La respuesta está en las escrituras mismas; ellas dicen que YHWH reveló POR medio de Ángeles la ley dada en Sinaí... (leer relato del mártir Esteban)

Entonces obtendríamos esta lógica respuesta a la a interrogante anterior; El mesías al Morir, y clavar la Ley el ETERNO en el madero, DESPOJABA a los principados y a las autoridades que dieron a conocer dicha Ley... triunfando sobre ellos en la "cruz"...

¿Crees logico, armonioso y escritural, concluir que El mesías triunfó sobre Su Propio Padre (que Dio la Torah) lo exhibió públicamente (entiéndase HUMILLAR) y lo DESPOJÓ al clavar el "queirografo" en el madero?


¿Crees lógico, armonioso y escritural, concluir que El mesías triunfó sobre Los ángeles (por medio de quienes se dió la Torah) los exhibió públicamente (entiéndase HUMILLAR) y los DESPOJÓ al clavar el "queirografo" en el madero?

¿Vino el mesias, a triunfar sobre Su Propio Padre y sobre los ángeles que dieron la Torah?

Le aseguro que NO existe posiblidad alguna de desligar el verso 14 del 15, por lo que es UN HECHO, que la acción del verso 14 (clavar) conlleva al RESULTADO del verso 15 (despojar, humillar, exhibirlos y triunfar sobre ellos)

NO creo que tenga que extenderme mas en un aspecto tan sencillo como este.

Abordaré a Efesios 2: 15 en el siguiente mensaje.

Wilson G

Principados y potestades no se puede usar aqui para hablar de angeles de Dios, sino angeles caidos. Sino no tendria sentido, ahora analizar esos puntos podemos hacerlo, pero no ayudara mucho.

Otra cosa no me demosstraste que fue aquello que nos era contrario.

Dime ¿estan en el libro de la ley el decalogo escrito? Si asi es entones el contexto inmediato me da la razon.
 
Re: EL SABADO ESTA ABOLIDO

Wilson García Z

Saludos Danny;

No esperaba que a estas alturas siguieras el debate...
Seria bueno que si te vas a ausentar por algunos dias, lo dejes dicho, pues en la mayoría de los casos, los epígrafes siguen su curso y se suman nuevas paginas.. Por favor, Tómalo como una exhortación.

Danny, NO podemos obviar el significado de las palabras y sus usos en el contexto historico en que fueron escritas... Puse VARIOS ejemplos de COMO se utilizaba la palabra "dogma" en el primer siglo... NUNCA, en los ejemplos que puse, se podria decir que se refiere a "Leyes Divinas" sino a MANDAMIENTOS o LEYES Humanas... ¿Verdad que si...?

Te pedí que buscaras en la LXX, que es el AT en griego, para que me busques CUANDO se usó la palabra "dogma" para referirse a mandamientos dados por YHWH...

!No lo encontrarás...!

Esto, sumado a los ejemplos CLAROS y ESPECÍFICOS de la utilización de la palabra "dogma" en el NT debería bastar para evidenciarnos que NO se habla de Mandamientos Divinos cuando se utiliza la palabra Dogma.

Y eso,sin contar que PABLO mismo DEFINE o declara el SIGNIFICADO de la Palabra; "mandamientos y doctrinas de hombres" (Colosenses 2: 20, 21)

Esa sola definición tendría que bastar para convencer a cualquiera que APLICACIÓN o SIGNIFICADO de dicha palabra, a no ser que pongamos en duda, lo que el Mismo Pablo define.



Sin embargo, citas dos pasajes (Efesios 2:15, y Colosenses 2:14) donde TAMBIÉN es usado dicho termino...

En base a lo expuesto, la lógica idiomatica y exegética, nos obligaría a concluir que Allí, en esos dos pasajes, la palabra "dogma" se está refiriendo a lo MISMO para lo cual fue utilizada de manera FRECUENTE en otras ocasiones...

Sin embargo a usted estas pruebas NO le bastan... ANULA todo lo anterior, para mantener un criterio; "alli se Habla de Ley Divina"

Bien, estoy dispuesto a DEMOSTRAR fuera de TODA duda, y por el contexto INMEDIATO de esos dos pasajes, que es IMPOSIBLE que alli se esté hablando de "Ley Divina"

Para ello, expondré en dos mensajes, estas pruebas... Uno tratando a Colosenses 2, y otro tratando a Efesios 2.

Pero tendrá que ser mas tarde... Ahora mismo NO podré... Deme algo de tiempo... Intentaré que sea hoy.

!Que tengas buen dia!

Wilson G.



DANNY TOTOCAYO:

El Forista WILSON G. trata de hacernos creer que el texto de Colosenses 2: 14 no se refiere a las leyes que Jehova le dio a la nacion de Israel, sino que se refiere a leyes de origen estrictamente humano.

Lo que este Forista WILSON intencionalmente NO QUIERE VER es que el texto de Colosenses 2: 14 MUY CLARAMENTE EXPLICA QUE ESOS DECRETOS ESTABAN CONTRA ISRAEL, ERAN CONTRARIOS A LA CONDUCTA REBELDE QUE ISRAEL SIEMPRE TUVO, a tal punto que ellos mismos llevaron a la muerte a su propio Mesias.

Moises le advirtio a la nacion de Israel que POR SU REBELDIA A JEHOVA, EL LIBRO DE LA LEY ESTARIA AL LADO DEL ARCA DEL PACTO "POR TESTIGO CONTRA TI" (Deuteronomio 31: 26 y 27).

Las palabras de Colosenses 2: 14, que dicen "EL ACTA DE LOS DECRETOS QUE HABIA CONTRA NOSOTROS" es EL CUMPLIMIENTO de las palabras dichas por Moises mismo, cuando declaro: "Tomad este libro de la Ley, y ponedlo al lado del arca del pacto de jehova vuestro Dios, Y ESTE ALLI POR TESTIGO CONTRA TI" (Deuternomio 31: 26).

Danny, cuidate de LOS TERGIVERSADORES DE LA SANTA PALABRA DE DIOS.

Principalmente, todos esos TERGIVERSADORES SON SABATISTAS !!!!

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

Patricio quero saber si el decalogo estab escrito en el libro de la ley, ¿puedes ayudarnos con eso? Ademas que cosa mas estab escrito en el libro de la ley?

Gracias por tus muy buenas respuestas. Bendiciones
 
Re: EL SABADO ESTA ABOLIDO

Para Danny;

Veamos Efesios 2: 15 en su contexto;


14Él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación, 15aboliendo en su carne las enemistades (la ley (νομον) de los mandamientos (εντολων) expresados en ordenanzas (dogmas)), para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz,



LO que NO puedo entender DE DONDE concluyes que aqui se refiera a la Ley divina...

La palabra griega "antolon" (εντολων) es mandamiento, pero NO necesariamente DIVINO... es utilizado TAMBIÉN para referirse a mandamientos de hombres... Por otra parte, la palabra "ley" (νομον) NO se utiliza SOLO para referirse a la Ley divina... También se usa con REGULARIDAD para referirse a la Ley dada por hombres, e incluso TAMBIÉN se utiliza para referirse a la LEY del pecado...(estado pecaminoso humano (Romanos 7) Con esto SOLO quiero decir, que NO existe una regla idiomatica fiable para concluir así por así, que Pablo se esté refriendo a la Ley divina... Hacerlo se podría definir como FORZAR significados, para FORZAR interpretaciones. Mucho mas, si vamos y vemos que seguidamente se usa la palabra "dogma" que como he DEMOSTRADO (y usted NO ha podido contra-argumentar) se refiere a mandamientos dados por hombres... Segun la propia definicion de Pablo en Colosenses 2: 20 y 21)

El contexto de Efesios 2:15, habla sencillamente de la LABOR que hace el Mesias para dar el "estatus" de Pueblo a los Gentiles que creyeran... (Efesios 2:14)

La pregunta seria; ¿Habia algun impedimento en la Ley DIVINA que IMPOSIBILITARA al gentil a formar parte del Pueblo del ETerno?

YO creo rotundamente que NO... TODO gentil que quisiera hacerse parte de ESE pueblo, podia hacerlo... DE hecho, tenemos ejemplos en las escrituras que así lo manifiestan, y para que sirvan dos sencillos ejemplos, mencionaré a Rut, la Moabita, y al Eunuco Etiope. (hay mas ejemplos)

Entonces; ¿La Ley Divina Prohibia al gentil formar parte de ESE Pueblo?

Si la respuesta es NO (como es evidente), tendriamos que concuir que la "pared intermedia" o el "muro" NO podia ser la Ley Divina... ¿O crees que YHWH se opuso alguna vez a que los gentiles formaran parte de Su Pueblo, si así lo deseaban...?

En fin, le exhorto a contextualizar los pasajes, hacerte preguntas retoricas que "saltan" de los mismos pasajes... Creo que eso te ayudará a tener una mejor comprension de a QUE "Ley de mandamientos" se referia pablo.

!Que pases un excelente dia!

Wilson G

El conteto haba d elo que divide a judios y gentiles asi que aqui no puede referise a ley del pecado o a leyes de los paganos sino a la ley que Dios dio, otra respuesta es arbitraria.

Ademas Los Efesios estana sin esperanza segun Pablo, ajenos a los pactos
 
Re: EL SABADO ESTA ABOLIDO

Para Danny;

Veamos Efesios 2: 15 en su contexto;


14Él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación, 15aboliendo en su carne las enemistades (la ley (νομον) de los mandamientos (εντολων) expresados en ordenanzas (dogmas)), para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz,



LO que NO puedo entender DE DONDE concluyes que aqui se refiera a la Ley divina...

La palabra griega "antolon" (εντολων) es mandamiento, pero NO necesariamente DIVINO... es utilizado TAMBIÉN para referirse a mandamientos de hombres... Por otra parte, la palabra "ley" (νομον) NO se utiliza SOLO para referirse a la Ley divina... También se usa con REGULARIDAD para referirse a la Ley dada por hombres, e incluso TAMBIÉN se utiliza para referirse a la LEY del pecado...(estado pecaminoso humano (Romanos 7) Con esto SOLO quiero decir, que NO existe una regla idiomatica fiable para concluir así por así, que Pablo se esté refriendo a la Ley divina... Hacerlo se podría definir como FORZAR significados, para FORZAR interpretaciones. Mucho mas, si vamos y vemos que seguidamente se usa la palabra "dogma" que como he DEMOSTRADO (y usted NO ha podido contra-argumentar) se refiere a mandamientos dados por hombres... Segun la propia definicion de Pablo en Colosenses 2: 20 y 21)

El contexto de Efesios 2:15, habla sencillamente de la LABOR que hace el Mesias para dar el "estatus" de Pueblo a los Gentiles que creyeran... (Efesios 2:14)

La pregunta seria; ¿Habia algun impedimento en la Ley DIVINA que IMPOSIBILITARA al gentil a formar parte del Pueblo del ETerno?

YO creo rotundamente que NO... TODO gentil que quisiera hacerse parte de ESE pueblo, podia hacerlo... DE hecho, tenemos ejemplos en las escrituras que así lo manifiestan, y para que sirvan dos sencillos ejemplos, mencionaré a Rut, la Moabita, y al Eunuco Etiope. (hay mas ejemplos)

Entonces; ¿La Ley Divina Prohibia al gentil formar parte de ESE Pueblo?

Si la respuesta es NO (como es evidente), tendriamos que concuir que la "pared intermedia" o el "muro" NO podia ser la Ley Divina... ¿O crees que YHWH se opuso alguna vez a que los gentiles formaran parte de Su Pueblo, si así lo deseaban...?

En fin, le exhorto a contextualizar los pasajes, hacerte preguntas retoricas que "saltan" de los mismos pasajes... Creo que eso te ayudará a tener una mejor comprension de a QUE "Ley de mandamientos" se referia pablo.

!Que pases un excelente dia!

Wilson G

"Acordaos de que EN OTRO TIEMPO VOSOTROS, LOS GENTILES EN CUANTO A LA CARNE, erais llamados incircuncision por la llamada circuncision hecha con mano en la carne. EN AQUEL TIEMPO ESTABAIS SIN CRISTO, alejados de la ciudadania de Israel y AJENOS A LOS PACTOS DE LA PROMESA, SIN ESPERANZA Y SIN DIOS EN EL MUNDO" (Efesios 2: 11).
 
Re: EL SABADO ESTA ABOLIDO

salmo51

Vos te crees que Jesús no sabía eso.
¿Acaso queremos ser mas vivos que el?
¿Tener que andar dando vueltas porque se olvidó del sábado?
No se olvidó.
Directamente no lo instruyó.



SALMO 51:

Concuerdo plenamente contigo en el hecho de que Jesus, SABIENDOLO PERFECTAMENTE BIEN, no ordeno a su Iglesia a guardar el dia Sabado, como un mandamiento de "LA LEY DE CRISTO".

Por que ?

Porque la Ley que Jehova le dio a la nacion de Israel era instruccion para esa nacion especifica.

Pero "LA LEY DE CRISTO" es instruccion para gentiles y judios que creen en Cristo, y jamas fue dada especificamente a una nacion en particular.

El mandamiento de guardar el dia Sabado, era parte de la pared intermedia que separaba a los israelitas de los gentiles, asi como lo era la circuncision, la ley de los alimentos inmundos y limpios, etc. (Efesios 2: 14 al 16).

La Ley del Sinai era "la pared intermedia de separacion" entre israelitas y gentiles, porque la Ley demandaba SANTIFICACION al ordenar obedecerla.

Y SANTIFICAR ES SEPARAR PARA UN USO SANTO.

ISRAEL, MEDIANTE LA LEY, DEBIA SER UNA NACION SANTA, SEPARADA DEL RESTO DE LOS PUEBLOS DE LOS GENTILES, PARA SER UNA NACION SANTA.

Pero ahora, la santificacion del pueblo de Dios (los que creen en Cristo, judios y gentiles) no es a traves de UNA LEY, sino que la santificacion es MEDIANTE CRISTO JESUS.

CRISTO NOS HA SIDO HECHO SANTIFICACION Y JUSTIFICACION.

"Estais vosotros EN CRISTO JESUS, el cual nos ha sido hecho por Dios sabiduria, JUSTIFICACION, SANTIFICACION y redencion" (1 Corintios 1: 30).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.


 
Re: EL SABADO ESTA ABOLIDO

No crea que son boberas vea:

Efe 4:24 y vestíos del nuevo hombre, creado según Dios en la justicia y santidad de la verdad.

El nuevo hombre , que es lo que Dios ha hecho con nosotros, ha sido creado ,ponga atención , en la justicia y santidad de la verdad

Es una nueva naturaleza, es otra formación, es otra educación, fundada y basada en la justicia y santidad de la verdad.Nuestro acceso ahora es directo a Dios , somos instruidos y formados según nos enseña el Espíritu Santo que mora en nosotros.

¿No ha leído que Dios ha creado de nuevo al hombre en Cristo.?

que si, lo que dice Efesios 4:24 lo creo sin una sola duda, la pregunta es ¿cual es el viejo hombre?, el que infringe la Torah, el que vive en una forma mundana, si Torah, por tanto infringe Shabbat.
 
Re: EL SABADO ESTA ABOLIDO

wadezu

Patricio ahora abraza la doctrina del purgatorio?


WADEZU:

No seas mentiroso. Yo no soy Catolico, ni creo en el Purgatorio, pero creo firmemente lo que el apostol Pedro escribio en 1 Pedro 3: 18 al 20, esto es, que despues de muerto EN LA CARNE, Cristo fue en espiritu a visitar y predicar a espiritus que estaban encarcelados, los cuales eran los que habian desobedecido a Noe, "EN LOS DIAS DE NOE", cuando la paciencia de Dios esperaba por el arrepentimiento de todos ellos, "MIENTRAS SE PREPARABA EL ARCA", pero no se arrepintieron, sino que fueron desobedientes y fueron muertos con las aguas del diluvio.

YO CREO LO QUE LA SANTA PALABRA DE DIOS ME HA REVELADO.

Pero tu, WADEZU, como fiel seguidor de tu falsa profeta, Elena G. de White, NO CREES LA REVELACION DE 1 Pedro 3: 18 al 20, PORQUE ELENA G. DE WHITE TE ENSENO QUE EL ESPIRITU NO CONTINUA VIVIENDO DESPUES DE LA MUERTE DE LA CARNE HUMANA.

Sin necesidad de yo creer en el Purgatorio, simplemente creo lo que esta revelado en la Santa Palabra, en la cual la palabra PURGATORIO no aparece por ningun lado.

LOS MUERTOS NADA SABEN AQUI ARRIBA EN ESTE MUNDO DONDE LOS QUE ESTAMOS VIVOS NOS MOVEMOS, pero mucho saben en el lugar al cual sus espiritus han ido (Eclesiastes 9: 5 y 6), y si Cristo, en espiritu, visito a esos espiritus y les predico, ESO ME MUESTRA LA TREMENDA MISERICORDIA DE DIOS POR SALVAR A LAS ALMAS.

La Palabra de Dios no ensena que TODOS los desobedientes a Dios, que mueran, seran nuevamente visitados para tener una segunda oportunidad, PERO LA SANTA PALABRA DE DIOS ES CLARISIMA EN ENSENARNOS QUE LOS ESPIRITUS DE LOS ANTEDILUVIANOS DESOBEDIENTES A NOE, RECIBIERON LA VISITA DE CRISTO Y LE ESCUCHARON PREDICAR. ELLOS TUVIERON UNA SEGUNDA OPORTUNIDAD, DE ESCUCHAR UN MENSAJE DIVINO, Y AHORA DIRECTAMENTE DE JESUS MISMO.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.