El rico de Lucas 16 NO estaba atormentado con fuego literal! Estaba ANGUSTIADO!

Mormonologo;n3260709 dijo:
Y bueno si vamos a definir la doctrina de Cristo por mayoria de votos?
para qué queremos al ES?

-Claro, pero quienes pretenden tener el monopolio del Espíritu Santo te dirán que dado que las mayorías suelen estar equivocadas, son apenas unos pocos desconocidos privilegiados los que tienen la verdadera doctrina de Cristo, que por rara coincidencia pertenecen a los Estados Unidos del siglo XIX.
 
Ricardo;n3260703 dijo:
- No les predicó las buenas nuevas, como si tuvieran oportunidad de convertirse, sino que proclamó la victoria que Dios obtuvo, es decir, proclamó que por su muerte en la cruz Dios destruyó a Satanás y su poder de tinieblas. Aquellos no estaban purgando nada sino padeciendo el justo castigo que se habían acarreado.

Como si el mismisimo infierno no hubiera temblado con el terremoto que hizo salir a los muertos de sus tumbas.

No mi amigo, a los espíritus condenados no había que notificarles nada.

Es mas hay santos que han revelado que los demonios estaban boquiabiertos, muy sorprendidos con lo que los hombres le hicimos a DIOS, ¡sorprendidos de nuestra maldad!
 
Luis Alberto42;n3260665 dijo:

Tu débil estoque tiene un grabado que dice "Diccionario Strong"...

Lo siento; no te voy a leer mientras sigas reproduciendo el defecto del teléfono descompuesto. La literalidad de la Biblia no está sujeta a los antojos de nadie.

Y mientras no te vayas al otro tema que empezaste, no leeré tus mierdas. ¿Entiendes o no entiendes?
 
Ricardo;n3260825 dijo:
-Claro, pero quienes pretenden tener el monopolio del Espíritu Santo te dirán que dado que las mayorías suelen estar equivocadas, son apenas unos pocos desconocidos privilegiados los que tienen la verdadera doctrina de Cristo, que por rara coincidencia pertenecen a los Estados Unidos del siglo XIX.

Bueno, en alguna parte hay que tener las oficinas centrales, no?

Ricardo;n3260097 dijo:
-Normalmente, las propiedades no son de una iglesia local, sino del trust denominacional representado y legalmente registrado en el país. En sus oficinas centrales están los títulos de propiedad.

-En ámbitos rurales, mayormente, se da el caso de pastores que se van de la denominación, Misión o Ministerio al que adherían, con buena parte de la congregación para comenzar una iglesia nueva. Es acá cuando por imprevisión, falta de conocimiento de los miembros en cuanto a las normas jurídicas y descuido de las autoridades municipales, el terreno y los edificios en él levantados pueden estar a nombre del pastor y su familia.

-Este problema en los EEUU alcanza a iglesias tan grandes como la Iglesia de Cristal en California, con tremendos problemas legales de la congregación y la familia del pastor fundador del ministerio.

En este foro todos casi por unanimidad concuerdan en el hecho de que la reforma de Lutero fue un evento promovido y esperado por Dios y la cristiandad, pero yo digo que no solo lutero sino una cadena de eventos que incluyen al renacimiento, la biblia de guttenberg, el final de las monarquías, y porque no? el establecimiento de las 13 colonias en suelo americano, que estaban constituidos principalmente por protestantes buscando un lugar para vivir su religión con libertad.. Tomando todo esto en cuenta EEUU era el lugar ideal para establecer la iglesia de Cristo, así como en otros tiempos el pueblo del señor por necesidad vivió bajo la sombra egipcia, un pueblo pagano, y sobre el dominio romano, otro pueblo pagano, ahora tenemos iglesias establecidas en una nación fundad por protestantes pero luego algunos se sorprenden y los señalan porque también venden hamburguesas y series de TV...

porque por otro lado establecer una iglesia Cristiana en el medio oriente, como que no es muy buena idea..
 
Apreciado Mormonologo:

-Cristo estableció Su iglesia primeramente en Jerusalem, en aquel primer Pentecostés que siguió a su ascensión. Luego los cristianos esparcidos desde allí llevaron el evangelio a las poblaciones costeras del Mar Mediterráneo, y desde los puertos fue penetrando tierra adentro. Capitales imperiales como Roma y Constantinopla vieron surgir grandes iglesias con hombres prominentes. Después, otras ciudades, como Lyon en Francia; Praga en la Bohemia; Wittenberg en Alemania; Ginebra en Suiza; Londres y Edimburgo en la Gran Bretaña, fueron testigos de grandes despertares espirituales.

El evangelio prendió bien en los EEUU desde los puritanos del Mayflower en adelante, y las libertades religiosas favorecieron el incremento de nuevas y variadas formas de cristianismo.

Actualmente, el país que más protestantes tiene es EEUU, seguido por China y Brasil. Los ortodoxos son numerosos en Rusia y Europa Oriental. Los católicos bautizados como tales son mayoría en el mundo, pero como practicantes de su religión los musulmanes son más.

El mayor poder adquisitivo de los norteamericanos les ha permitido extender sus diferentes denominaciones y grupos por todo el mundo, pero el poderío económico y militar no es suficiente garantía de que el favor de Dios esté con ellos.
 
horizonte-71;n3260895 dijo:
Tu débil esto que tiene un grabado que dice "Diccionario Strong"...



STRONGS:

G3600
ὀδυνάω odunáo; de G3601;
lamentar, afligirse:-angustia, atormentar, doler.


VINE


G3600
odunao (ὀδυνάω G3600) traducido «doliéndose» en Hechos_20:38; se trata en ATORMENTAR, A, Nº 5.

Odunao (ὀδυνάω G3600) significa, en las voces media y pasiva, sufrir dolor, estar en angustia, estar grandemente atormentado (similar a odune, dolor, angustia). Se traduce «con angustia» en Luk_2:48 (VM: «angustiados»); «atormentado» en Luk_16:24,25; «doliéndose» en Act_20:38: Véanse ANGUSTIA, Nota (3), DOLER.



En la Escritura aparece aqui tambien y se traduce:


Lucas 2:48 Cuando le vieron, se sorprendieron; y le dijo su madre: Hijo, ¿por qué nos has hecho así? He aquí, tu padre y yo te hemos buscado con angustia.

Hechos 20:38 y estaban muy afligidos a causa de la palabra que había dicho de que ya no volverán a ver su rostro. Luego lo acompañaron hasta el barco.



Dios es un Dios de orden no de desorden. El rico no estaba atormentado en fuego literal sino angustiado, afligido por el juicio de Dios. En el HADES, donde fue llevado el rico, no hay fuego literal que destruye porque no es el LAGO DE FUEGO y nadie es lanzado al lago de fuego ANTES del juicio final.


El rico estaba afligido, angustiado de verse perdido y sin Cristo en ese lugar. Por eso solo quería tan solo UNA GOTA de agua para refrescar
su lengua. Queria confesar a Cristo con su boca, EL AGUA DE VIDA, pero ya era muy tarde. Ese era su tormento. No fisico, sino espiritual, emocional.


Luis Alberto42
 
ya hemos demostrado en base a la propia fuente del forista Alberto que ὀδυνάω significa tormento


Siginifica tormento EMOCIONAL. Veamos las 4 ocurrencias de la palabra en cuestión:


La primera: ANGUSTIA o TORMENTO EMOCIONAL


Lucas 2:48 Cuando le vieron, se sorprendieron; y le dijo su madre: Hijo, ¿por qué nos has hecho así? He aquí, tu padre y yo te hemos buscado con angustia.



La segunda: DOLOR O TORMENTO EMOCIONAL

Act 20:38 doliéndose en gran manera por la palabra que dijo, de que no verían más su rostro. Y le acompañaron al barco.



La tercera ANGUSTIA O TORMENTO EMOCIONAL


(tengo que recurrir al griego original, porque la RV60 ha traducido "atormentado" erroneamente.....en el Griego significa "angustiado")



Luk 16:24 και 2532:CONJ Y αυτος 846:P-NSM él φωνησας 5455:V-AAP-NSM habiendo emitido sonido ειπεν 3004:V-2AAI-3S dijo πατερ 3962:N-VSM Padre αβρααμ 11:N-PRI Abrahán ελεησον 1653:V-AAM-2S ten misericordia με 1473:P-1AS a mí και 2532:CONJ y πεμψον 3992:V-AAM-2S envía λαζαρον 2976:N-ASM a Lázaro ινα 2443:CONJ para que βαψη 911:V-AAS-3S sumerja το 3588:T-ASN la ακρον 206:N-ASN punta του 3588:T-GSM de el δακτυλου 1147:N-GSM dedo αυτου 846:P-GSM de él υδατος 5204:N-GSN agua και 2532:CONJ y καταψυξη 2711:V-AAS-3S refresque την 3588:T-ASF la γλωσσαν 1100:N-ASF lengua μου 1473:P-1GS de mí οτι 3754:CONJ que οδυνωμαι 3600:V-PPI-1S estoy siendo angustiado εν 1722:PREP en τη 3588:T-DSF el φλογι 5395:N-DSF fuego llameante ταυτη 3778:D-DSF este



Un par de Biblias traducen el Griego correctamente:


Luk 16:24 y clamando, dijo: ¡Padre Abraham, ten piedad de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua: porque estoy angustiado en esta llama!

Luk 16:24 De modo que llamó y dijo: ‘Padre Abrahán, ten misericordia de mí y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua y refresque mi lengua, porque estoy en angustia en este fuego llameante’.




La cuarta: ANGUSTIA O TORMENTO EMOCIONAL


Luk 16:25 ειπεν 3004:V-2AAI-3S Dijo δε 1161:CONJ pero αβρααμ 11:N-PRI Abrahán τεκνον 5043:N-VSN Hijo μνησθητι 3415:V-APM-2S acuérdate οτι 3754:CONJ que απελαβες 618:V-2AAI-2S recibiste completamente τα 3588:T-APN las αγαθα 18:A-APN buenas (cosas) σου 4771:P-2GS de tí εν 1722:PREP en τη 3588:T-DSF la ζωη 2222:N-DSF vida σου 4771:P-2GS de tí και 2532:CONJ y λαζαρος 2976:N-NSM Lázaro ομοιως 3668:ADV igualmente τα 3588:T-APN las κακα 2556:A-APN malas νυν 3568:ADV ahora δε 1161:CONJ pero ωδε 5602:ADV aquí παρακαλειται 3870:V-PPI-3S está siendo consolado συ 4771:P-2NS tú δε 1161:CONJ pero οδυνασαι 3600:V-PPI-2S estás siendo angustiado


Luk 16:25 Mas Abraham dijo : Hijo, acuérdate que en tu vida recibiste los bienes tuyos, y Lázaro de igual manera los males suyos: ahora empero él aquí es consolado, y tú, angustiado.

Luk 16:25 Pero Abrahán dijo: ‘Hijo, acuérdate de que recibiste de lleno tus cosas buenas en tu vida, pero Lázaro correspondientemente las cosas perjudiciales. Ahora, sin embargo, él tiene consuelo aquí, pero tú estás en angustia.



Entonces, la palabra SIEMPRE significa UN TORMENTO EMOCIONAL, ANGUSTIA, AFLICCIÓN emocional, y NUNCA significa un "tormento eterno" literal por fuego en un lago de fuego.

El rico NO fue llevado al lago de fuego como OSO FALSAMENTE afirma. Fue al HADES. El mismo HADES (un lugar) y LA MUERTE (un estado) serán destruídos completamente, "atormentados" en el lago de fuego.



Rev 20:14 Y la muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Esto significa la muerte segunda: el lago de fuego.


El lago de fuego es una FIGURA de una destrucción eterna y completa. Vayan a un volcán con un lago de lava ardiente y lanzen algo allí. Todo lo que lanzen allí será devorado y consumido por el fuego que "nunca se apaga" que significa que es inextinguible...y ese algo que lanzaron SERÄ DESTRUIDO Y DESAPARECERÁ!

Esa es la figura del lago de fuego. En la cultura Hebrea, "atormentar con fuego" denota el juicio de Dios, el cual destruíra a todo impio completamente y no le dejara ni rama ni raíz.

Pero como Uds. ADORAN la mentira y el error, me temo que seguirán mintiendo y delirando...


Luis Alberto42




 
Luis Alberto42;n3261025 dijo:
...El rico estaba afligido, angustiado de verse perdido y sin Cristo en ese lugar.

Olvidaste añadir "y atormentado en esta llama". Esto lo comento Cristo mismo en la parábola (un relato basado en un HECHO REAL).

Tu débil estoque no me preocupa. He escapado de ratoneras y de gases venenosos; ¿qué te hace pensar que esa espadita de palo te hará más fuerte conmigo?
 
Si no se hiciese mención de un CASTIGO ETERNO, Cristo no se habría tomado la molestia de comentarlo.

Así, pues, si el Señor nos advierte de eso, sería mejor empezar a creer que el destino final del diablo no fue hecho para nosotros.

Otra cosa es levantar calumnias contra quienes anunciamos lo bíblico (LITERALIDAD BÍBLICA), y ya bien se sabe que tal acción no habrá de quedar impune.
 
Luis Alberto42;n3260426 dijo:
¿Notaron como Ricardo, sutilmente añadió "INFERNAL" a "llama"??? Y luego niega lo que el mismo Griego revela:


Luis Alberto42[/COLOR][/SIZE]

NO

No le "añadió" nada señor.

Dijo las puntuales acepciones de la palabra οδυνωμαι , la que tu solo quieres entender de un modo y a tu particular conveniencia.

Y DESPUÉS, nos hizo un comentario referente al sufrimiento que provocan las llamas del infierno.

¿Porque te cierras y quieres solo ver lo que quieres ver y entender lo que quieres entender? Y encima te la pasas ACUSANDO a los cristianos de que "adoran la mentira"
 
VALENCIA;n3260860 dijo:
Como si el mismisimo infierno no hubiera temblado con el terremoto que hizo salir a los muertos de sus tumbas.

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No amigo, no salieron del infierno.

Se trataba de hombres justos los que salieron de sus tumbas

"Se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos difuntos resucitaron. Y, saliendo de los sepulcros después de la resurrección de él, entraron en la Ciudad Santa y se aparecieron a muchos".
 
VALENCIA;n3260684 dijo:
Jesucristo fué a visitar a los espíritus encarcelados del Purgatorio NO AL INFIERNO (1Pe 3:19).

A fin de evitar controversias esteriles, transcribo el CIC:

633 La Escritura llama infiernos, sheol, o hades a la morada de los muertos donde bajó Cristo después de muerto, porque los que se encontraban allí estaban privados de la visión de Dios (cf. Sal 6, 6; 88, 11-13).

......en la parábola del pobre Lázaro recibido en el "seno de Abraham" (cf. Lc 16, 22-26). "Son precisamente estas almas santas, que esperaban a su Libertador en el seno de Abraham, a las que Jesucristo liberó cuando descendió a los infiernos" (Catecismo Romano, 1, 6, 3). Jesús no bajó a los infiernos para liberar a los condenados (cf. Concilio de Roma, año 745: DS, 587) ni para destruir el infierno de la condenación (cf. Benedicto XII, Libelo Cum dudum: DS, 1011; Clemente VI, c. Super quibusdam: ibíd., 1077) sino para liberar a los justos que le habían precedido (cf. Concilio de Toledo IV, año 625: DS, 485; cf. también Mt27, 52-53).

saludos
norah.
 
Luis Alberto42;n3260271 dijo:


Cristo es el agua de vida que el rico quería...(solo una gotita) ...pero estaba angustiado porque ya era muy tarde!



No existe NINGUNA enseñanza de un (FALSO) "tormento eterno" en Lucas 16. El que lee, entienda!


Luis Alberto42


¿Porque era tarde para el rico?
 
logosortodoxo;n3260597 dijo:
Los Καθολικός Kazolikós (católicos) Ortodoxos tampoco tenemos limpo ni purgatorio; la purgación la hacemos aquí en vida y si no la hacemos ay de nosotros...
Jaris!!!


¿Quieres decir que todo el planeta Tierra es el Purgatorio?
 
norah02;n3261452 dijo:
A fin de evitar controversias esteriles, transcribo el CIC:

633 La Escritura llama infiernos, sheol, o hades a la morada de los muertos donde bajó Cristo después de muerto, porque los que se encontraban allí estaban privados de la visión de Dios (cf. Sal 6, 6; 88, 11-13).

......en la parábola del pobre Lázaro recibido en el "seno de Abraham" (cf. Lc 16, 22-26). "Son precisamente estas almas santas, que esperaban a su Libertador en el seno de Abraham, a las que Jesucristo liberó cuando descendió a los infiernos" (Catecismo Romano, 1, 6, 3). Jesús no bajó a los infiernos para liberar a los condenados (cf. Concilio de Roma, año 745: DS, 587) ni para destruir el infierno de la condenación (cf. Benedicto XII, Libelo Cum dudum: DS, 1011; Clemente VI, c. Super quibusdam: ibíd., 1077) sino para liberar a los justos que le habían precedido (cf. Concilio de Toledo IV, año 625: DS, 485; cf. también Mt27, 52-53).

saludos
norah.

Jesús no bajó al infierno. Punto.

No bajas al basurero a mostrarle tus perlas a los cerdos.
 
espiritu;n3261538 dijo:
¿Quieres decir que todo el planeta Tierra es el Purgatorio?

No. Dios lo hizo todo bueno lo dice allí en el Génesis, Dios no ha hecho ningún purgatorio; todo depende de la actitud y del uso o del abuso que hacemos nosotros, por eso como pecadores tenemos que purgarnos hacer la Catarsis, conseguir la iluminación y si Dios quiere la alcanzar la Zésis o Glorificación: ver Catarsis, Zéosis http://www.logosortodoxo.com/12-lexis-apocalipticas/
Y el cómo: http://www.logosortodoxo.com/la-zeosis/la-zeosis-o-glorificacion-como-finalidad-de-la-vida-humana/
Jaris!!!
 
espiritu;n3261538 dijo:
¿Quieres decir que todo el planeta Tierra es el Purgatorio?

Es un vieja idea de los mormones que dicen que somos angeles revelados al reino de Dios y pagamos nuestra culpa como seres humanos, lo cual es un mentira con algo de realidad ya que antes de nacer fuimos espìritus preexistentes.
Saludos.
 
La llama es literal sobre la historia del Rico y Lázaro y no es una parábola, el infierno dónde estaba el Rico será llevado al Lago de Fuego

Apocalipsis 20:14
Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.


El Hades ahora está formado por el Infierno y el Abismo prisión de ángeles y falsos profetas y el seno de Abraham esta vacío desde el minuto cero de la muerte de Jesús porque el velo del lugar santísimo fue roto por Jesucristo y ahora accedemos al cielo por medio de él,que es el Sumo Sacerdote.

Saludos.
 
VALENCIA;n3261564 dijo:
Jesús no bajó al infierno. Punto.

No bajas al basurero a mostrarle tus perlas a los cerdos.

Este es el Credo de los Apostoles.,

Creo en Dios Padre,
Todopoderoso,
Creador del cielo y de la tierra. Y en Jesucristo, su único Hijo,
Nuestro Señor, que fue concebido por obra y gracia del Espíritu Santo, nació de Santa María Virgen,
padeció bajo el poder de Poncio Pilato,
fue crucificado, muerto y sepultado,
descendió a los infiernos,

al tercer día resucitó entre los muertos,
subió a los cielos y está sentado a la derecha de Dios Padre, Todopoderoso.


Te lo enseñaron ??