CP:
Miento? Está TODO escrito O NO? Evidentemente podemos partir de la base de que no todo ha sido escrito...
TOBI:
Te repites amigo mio. Sobre esto ya te dije que esta frase no le da a ningún magisterio patente de corso para inventarse aquello que no está escrito
CATOLICOPALERMO:
Importa que repita un millón de veces lo mismo? NO ESTÁ TODO ESCRITO... Y no es cuestión de que la Iglesia se "inventa aquello que no está escrito" Acaso ignoras que el Espíritu Santo ha estado soplando sobre Su Iglesia desde el principio? Mira Hch 15 y observa a Pedro proclamando una decisión por la Iglesia, ¿y basado en qué? Y esto perdura hasta hoy... Que hubieras hecho si estabas presente en ese concilio? (aunque allí sólo estuvieron reunidos los apóstoles y los presbíteros, había organización) Hubieras invalidado las palabras de Pedro?
CP:
Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, DE VIVA VOZ o por carta. 2 Tes 2:15
Aunque tengo mucho que escribiros, PREFIERO NO HACERLO CON PAPEL Y TINTA, sino que espero ir a veros y hablaros DE VIVA VOZ, para que nuestro gozo sea completo. 2 Juan 12
Mirá vos, transmitieron cosas DE VIVA VOZ, y se vé que les produce gran satisfacción, incluso prefieren hacerlo así, y NO
ESCRIBIRLO...
TOBI:
¿De veras? ¿Ya estamos citando textos biblicos parcialmente y sin su contexto?
CATOLICOPALERMO:
Pero Tobi, alguna vez pensás comentar mis aportaciones? Qué pensás de esto? Adelante, te escucho
TOBI:
Además, ¿que es lo que sigue vuestro magisterio sobre aquello que si quedó escrito? ¿Y que sigues tu? Nada puesto que ni lo conoces ni deseas conocerlo a fin de evitarte el problema de escoger y lo que es peor, el de pensar por tu propia cuanta y riesgo.
CATOLICOPALERMO:
Haciendo las veces de juez Tobi? Mi Magisterio como le decís, sigue todo... Con qué autoridad te pronuncias afirmando que no es así? Y más aún, cómo te atreves a juzgarme?
Pensar por mi propia cuenta o riesgo? Dios no es lo que uno piense. Dios ES, y no está en nosotros inventarlo, sino descubrirlo...
TOBI:
Pero, claro, esto te lo prohibe tu magisterio toda vez que los dogmas que ha añadido a su doctrina no pueden ser analizados ni puestos es duda. Eso es lo típico en todas las sectas. A los adscritos a una secta solo se les permite una expresion la de beeeeeeeeeee.
CATOLICOPALERMO:
Mi Magisterio prohíbe que? Acceder a la Biblia? Pero si tengo 6 en mi casa, además de las "virtuales" en mi disco rígido Mentira, total y absoluta que la Iglesia prohíba leerla, al contrario, se nos aconseja hacerlo.
Lo típico en las sectas, es tener la Sana Doctrina volteada y a gusto de ideas humanas, como muy bien sabrás... Ah y una de ellas, para como les gusta definir a las sectas a ustedes, empieza con la letra "BEEEEEEEE" Sabés cual no?
TOBI:
¿De donde sacas que no había Nuevo Testamento? ¡Es que necesitas engañarte a ti mismo? ¿Es que en las webs del corazoncito no viene las fechas de las cartas apostólica y las de los evangelios? Antes de pontificar afirmaciones como esta te harias bien a ti mismo indagándolo primero.
CATOLICOPALERMO:
Si trataras de analizar el escrito y no emitir un juicio demasiado precoz, te darías cuenta de que pretendí hacer referencia a que no teníamos establecido un Nuevo Testamento que desde el principio del cristianismo, desde que Jesús fué al Padre, contuviera todos los escritos y éstos fueran conocidos por toda la Iglesia... De hecho en aquél entonces estaba claro el mandato de Jesús: Id por todo el mundo y proclamad la Buena Nueva a toda la creación...
CP:
Eso lo hizo la Iglesia desde el principio, como podés verlo en Hch 15 así que nada que ver con lo que planteas...
TOBI:
¿De veras? ¿Me lo quieres demostrar? Tanto lo de Hechos 15 como lo que nada tiene que ver con lo que planteo.
Di más bien que lo que planeteo no tiene respuesta ni de tu parte ni del Magisterio de tu Secta.
CATOLICOPALERMO:
Demostrar? Lo de Hechos 15 sólo tenés que leerlo, no hay nada que demostrar. Así lo hizo la Iglesia desde el principio y así continuó haciéndolo hasta hoy, lo cual muestra que NADA QUE VER lo que decís con la realidad. Magisterio de mi "Secta"? El llamarla Secta sólo le pone un toque humorístico... Ahora la Iglesia pasó a ser una secta, interesante Tobi...
CP:
Lo dijo o no lo dijo? SI, lo dijo... al llegar la respuesta del Papa, San Agustín pronuncia la frase que continuas minimizando, pero cuya grandeza, historicidad y contundencia, ni se inmutan ante estas cuestiones... ROMA LOCUTA, CAUSA FINITA...
TOBI:
Pues claro, La misma contundencia que tuvo poco despues y cuando el papa Zosimo contradijo lo que determinó un sínodo de las iglesias de Africa. ¿Sabes lo que le respondió Agustin al papa Zosimo? Pues eso: ¿Roma lucuta? Narices. Hay que conocer TODA la historia.
CATOLICOPALERMO:
Respecto a lo de Zósimo, ya te lo había preguntado y para variar no me contestaste... Te referís te referís a cuando Zosimo pide una reconsideración a Africa y posteriormente ellos insistieron en la sentencia de Inocencio? tras lo cual, Zosimo, con su autoridad, decide aceptar tales consideraciones? Qué tiene que ver? NADA TOBI, ROMA LOCUTA CAUSA FINITA, te guste o no te guste...
CP:
Lo de NINGUN Concilio ecuménico está demás, pero en definitiva, lo que citaste no quiere decir absolutamente NADA... Son cuestiones organizativas de la Iglesia... Y no porque vos interpretes tal o cual cosa, la verdad histórica va a tomar un giro repentino
TOBI:
¿A si? ¿Es eso lo que dice el Magisterio de tu secta o es lo que dices tu? Tu secta dice algo muy distinto. Veamos lo que realmente enseña en su catecismo:
CATOLICOPALERMO:
Mi secta? Yo formo parte de la Iglesia Católica... Si estás acostumbrado, por cuestiones personales o doctrinales, al manejo del término, allá vos Tobi...
TOBI:
Ar. 883. "'El Colegio o cuerpo episcopal no tiene ninguna autoridad si no se le considera junto con el Romano Pontífice, sucesor de Pedro, como Cabeza del mismo'. Como tal, este Colegio es 'también sujeto de la potestad suprema y plena sobre toda la Iglesia' que 'no se puede ejercer... a no ser con el consentimiento del Romano Pontífice'."
884. "'La potestad del Colegio de los Obispos sobre toda la Iglesia se ejerce de modo solemne en el Concilio Ecuménico'. 'No existe concilio ecuménico si el sucesor de Pedro no lo ha aprobado o al menos aceptado como tal'."
885. "'Este colegio, en cuanto compuesto de muchos, expresa la diversidad y la unidad del Pueblo de Dios; en cuanto reunido bajo una única Cabeza, expresa la unidad del rebaño de Dios'."
CATOLICOPALERMO:
Muy bien, veamos qué INTERPRETA Tobi de estos artículos...
TOBI:
Observa lo que dice: "No existe concilio ecuménico si el sucesor de Pedro no lo ha aprobado o al menos aceptado como tal'."
Y ahora me vienes tu y me dices: "Lo de NINGUN Concilio ecuménico está demás, pero en definitiva, lo que citaste no quiere decir absolutamente NADA... Son cuestiones organizativas de la Iglesia"
O sea que tu sabes más que los que definieron lo que hace válido o no un concilio ecuménico. lo cual reflejan en el catecismo.
CATOLICOPALERMO:
Y qué es lo que tu iluminada mente ha descubierto en estos textos que invalide la autoridad de la Iglesia? NO HAY NADA! "No existe concilio ecuménico si el sucesor de Pedro no lo ha aprobado o al menos aceptado como tal" Viste que no lo hayan hecho?
TOBI:
A ver si resultará que aquí el infalible no es el papa, sino catolicopalermo ¿Habra que felicitarte?
CATOLICOPALERMO:
Para nada, yo no soy protestante, no me considero capaz de interpretar correctamente la Biblia. Muy lejos está de mí la infabilidad... Yo no defiendo mis ideas humanas... Yo defiendo o trato de defender la Verdad, que lamentablemente ha sido pervertida a partir de que se asumió que cada uno podía interpretarla, sin importar que éste difiera de aquellos otros miles que difieren entre sí...
CP:
Ya leíste cómo fué realmente ese suceso?
TOBI:
¿Y tu, lo leiste? Yo si he leido el porque.
CATOLICOPALERMO:
Si, por supuesto que yo lo he leído... Bueno, entonces, decime qué tiene que ver la infabilidad papal con lo ocurrido con Honorio, la cual, según lo establecido en el Concilio Vaticano I, no se presenta aquí, y esta pregunta la hice unos pocos días después que inauguraste este tema...
TOBI:
De nuevo aportas TUS PARECERES igual que has hecho sobre la validez de un concilio y luego resulta que lo has sacado de la manga o de rus curiosos pareceres.
CATOLICOPALERMO:
Los que aportan SUS PARECERES son ustedes, eso es propiedad exclusiva del protestantismo, a mi no me protestantices Tobi Lejos esté de mí el hacerlo...
TOBI:
No amigo mio, tanto Honorio como zósimo fueron declarados herejes por los concilios que trataron su caso
CATOLICOPALERMO:
Dejalo tranquilo al pobre Zosimo, no lo metas en el mismo tarro que a Honorio...
TOBI:
Por lo que yo no interpreto nada me limito a reseñar lo que aquellos que condenaron intyerpretaron. Pero claro, tu sabes mas que los mismos papas que tambien lo hicieron. ¡¡¡No te...!!!
CATOLICOPALERMO:
Vos basas tu vida "forística" en interpretar a los demás, y asumir que lo que entendés, es la realidad. Es decir, sos casi casi un Papa, de esos que tanto defenestras...
Y yo, para nada se más que los Papas, al contrario, soy sólo un simple laico que trata de vez en cuando de defender la Verdad, sostenida por la Iglesia, de la lamentable perversión de que es víctima por parte de "infalibles intérpretes"
CP:
Y... Con medias verdades...
TOBI:
Pore favor, no nos atribuyas lo vuestro. Nosotros tenemos mucho de la verdad, lo de las medias verdades son las vuestras (con la excepción de ti, que te las inventas como te mostrado?.
CATOLICOPALERMO:
Has mostrado? Decime donde, porque en tu mensaje no mostraste nada... Y a ver, ustedes tienen mucho de la verdad? Cuanto? el 80%? Y cómo estás seguro? Por la infabilidad? Con qué autoridad juzgas a la doctrina católica?
CP:
Vos lo afirmas PUEDE que no tenga nada de verdad... Yo que vos tomaría en cuenta lo que se dice en Hch 5:38,39
TOBI:
Mira que bien. Ahora resulta que los perseguidores, los inventores de la inquisición y de las hogueras para quema de herejes se colocan en el lugar de los perseguidos. Crei, que tenian imaginación ¿pero, tanta? Me sorprendes catolicopalermo. De verdad que me sorprendes.
CATOLICOPALERMO:
Ignoras lo que fué la historia del cristianismo desde sus principios y que incluso el primer Papa fué un mártir? Si se ve que en tu sentimiento, muy poco afín al del cristianismo, que profesas hacia el catolicismo, estás impedido de ver las cosas objetivamente, y te inventas una iglesia nacida cerca de cuando nació la idea del protestantismo... Te repito, tené en cuenta lo que se dice en Hch 5:38,39 y preguntate por qué la Iglesia sigue en pié hasta ahora, por más que los que se apartaron de Ella, bien definidos en 1 Jn 2:18,19 han venido despotricando e intentando voltearla... Pero NON PRAEVALEBUNT
Un abrazo
Miento? Está TODO escrito O NO? Evidentemente podemos partir de la base de que no todo ha sido escrito...
TOBI:
Te repites amigo mio. Sobre esto ya te dije que esta frase no le da a ningún magisterio patente de corso para inventarse aquello que no está escrito
CATOLICOPALERMO:
Importa que repita un millón de veces lo mismo? NO ESTÁ TODO ESCRITO... Y no es cuestión de que la Iglesia se "inventa aquello que no está escrito" Acaso ignoras que el Espíritu Santo ha estado soplando sobre Su Iglesia desde el principio? Mira Hch 15 y observa a Pedro proclamando una decisión por la Iglesia, ¿y basado en qué? Y esto perdura hasta hoy... Que hubieras hecho si estabas presente en ese concilio? (aunque allí sólo estuvieron reunidos los apóstoles y los presbíteros, había organización) Hubieras invalidado las palabras de Pedro?
CP:
Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, DE VIVA VOZ o por carta. 2 Tes 2:15
Aunque tengo mucho que escribiros, PREFIERO NO HACERLO CON PAPEL Y TINTA, sino que espero ir a veros y hablaros DE VIVA VOZ, para que nuestro gozo sea completo. 2 Juan 12
Mirá vos, transmitieron cosas DE VIVA VOZ, y se vé que les produce gran satisfacción, incluso prefieren hacerlo así, y NO
ESCRIBIRLO...
TOBI:
¿De veras? ¿Ya estamos citando textos biblicos parcialmente y sin su contexto?
CATOLICOPALERMO:
Pero Tobi, alguna vez pensás comentar mis aportaciones? Qué pensás de esto? Adelante, te escucho
TOBI:
Además, ¿que es lo que sigue vuestro magisterio sobre aquello que si quedó escrito? ¿Y que sigues tu? Nada puesto que ni lo conoces ni deseas conocerlo a fin de evitarte el problema de escoger y lo que es peor, el de pensar por tu propia cuanta y riesgo.
CATOLICOPALERMO:
Haciendo las veces de juez Tobi? Mi Magisterio como le decís, sigue todo... Con qué autoridad te pronuncias afirmando que no es así? Y más aún, cómo te atreves a juzgarme?
Pensar por mi propia cuenta o riesgo? Dios no es lo que uno piense. Dios ES, y no está en nosotros inventarlo, sino descubrirlo...
TOBI:
Pero, claro, esto te lo prohibe tu magisterio toda vez que los dogmas que ha añadido a su doctrina no pueden ser analizados ni puestos es duda. Eso es lo típico en todas las sectas. A los adscritos a una secta solo se les permite una expresion la de beeeeeeeeeee.
CATOLICOPALERMO:
Mi Magisterio prohíbe que? Acceder a la Biblia? Pero si tengo 6 en mi casa, además de las "virtuales" en mi disco rígido
Mentira, total y absoluta que la Iglesia prohíba leerla, al contrario, se nos aconseja hacerlo.Lo típico en las sectas, es tener la Sana Doctrina volteada y a gusto de ideas humanas, como muy bien sabrás... Ah y una de ellas, para como les gusta definir a las sectas a ustedes, empieza con la letra "BEEEEEEEE" Sabés cual no?
TOBI:
¿De donde sacas que no había Nuevo Testamento? ¡Es que necesitas engañarte a ti mismo? ¿Es que en las webs del corazoncito no viene las fechas de las cartas apostólica y las de los evangelios? Antes de pontificar afirmaciones como esta te harias bien a ti mismo indagándolo primero.
CATOLICOPALERMO:
Si trataras de analizar el escrito y no emitir un juicio demasiado precoz, te darías cuenta de que pretendí hacer referencia a que no teníamos establecido un Nuevo Testamento que desde el principio del cristianismo, desde que Jesús fué al Padre, contuviera todos los escritos y éstos fueran conocidos por toda la Iglesia... De hecho en aquél entonces estaba claro el mandato de Jesús: Id por todo el mundo y proclamad la Buena Nueva a toda la creación...
CP:
Eso lo hizo la Iglesia desde el principio, como podés verlo en Hch 15 así que nada que ver con lo que planteas...
TOBI:
¿De veras? ¿Me lo quieres demostrar? Tanto lo de Hechos 15 como lo que nada tiene que ver con lo que planteo.
Di más bien que lo que planeteo no tiene respuesta ni de tu parte ni del Magisterio de tu Secta.
CATOLICOPALERMO:
Demostrar? Lo de Hechos 15 sólo tenés que leerlo, no hay nada que demostrar. Así lo hizo la Iglesia desde el principio y así continuó haciéndolo hasta hoy, lo cual muestra que NADA QUE VER lo que decís con la realidad. Magisterio de mi "Secta"? El llamarla Secta sólo le pone un toque humorístico... Ahora la Iglesia pasó a ser una secta, interesante Tobi...
CP:
Lo dijo o no lo dijo? SI, lo dijo... al llegar la respuesta del Papa, San Agustín pronuncia la frase que continuas minimizando, pero cuya grandeza, historicidad y contundencia, ni se inmutan ante estas cuestiones... ROMA LOCUTA, CAUSA FINITA...
TOBI:
Pues claro, La misma contundencia que tuvo poco despues y cuando el papa Zosimo contradijo lo que determinó un sínodo de las iglesias de Africa. ¿Sabes lo que le respondió Agustin al papa Zosimo? Pues eso: ¿Roma lucuta? Narices. Hay que conocer TODA la historia.
CATOLICOPALERMO:
Respecto a lo de Zósimo, ya te lo había preguntado y para variar no me contestaste... Te referís te referís a cuando Zosimo pide una reconsideración a Africa y posteriormente ellos insistieron en la sentencia de Inocencio? tras lo cual, Zosimo, con su autoridad, decide aceptar tales consideraciones? Qué tiene que ver? NADA TOBI, ROMA LOCUTA CAUSA FINITA, te guste o no te guste...
CP:
Lo de NINGUN Concilio ecuménico está demás, pero en definitiva, lo que citaste no quiere decir absolutamente NADA... Son cuestiones organizativas de la Iglesia... Y no porque vos interpretes tal o cual cosa, la verdad histórica va a tomar un giro repentino
TOBI:
¿A si? ¿Es eso lo que dice el Magisterio de tu secta o es lo que dices tu? Tu secta dice algo muy distinto. Veamos lo que realmente enseña en su catecismo:
CATOLICOPALERMO:
Mi secta? Yo formo parte de la Iglesia Católica... Si estás acostumbrado, por cuestiones personales o doctrinales, al manejo del término, allá vos Tobi...
TOBI:
Ar. 883. "'El Colegio o cuerpo episcopal no tiene ninguna autoridad si no se le considera junto con el Romano Pontífice, sucesor de Pedro, como Cabeza del mismo'. Como tal, este Colegio es 'también sujeto de la potestad suprema y plena sobre toda la Iglesia' que 'no se puede ejercer... a no ser con el consentimiento del Romano Pontífice'."
884. "'La potestad del Colegio de los Obispos sobre toda la Iglesia se ejerce de modo solemne en el Concilio Ecuménico'. 'No existe concilio ecuménico si el sucesor de Pedro no lo ha aprobado o al menos aceptado como tal'."
885. "'Este colegio, en cuanto compuesto de muchos, expresa la diversidad y la unidad del Pueblo de Dios; en cuanto reunido bajo una única Cabeza, expresa la unidad del rebaño de Dios'."
CATOLICOPALERMO:
Muy bien, veamos qué INTERPRETA Tobi de estos artículos...
TOBI:
Observa lo que dice: "No existe concilio ecuménico si el sucesor de Pedro no lo ha aprobado o al menos aceptado como tal'."
Y ahora me vienes tu y me dices: "Lo de NINGUN Concilio ecuménico está demás, pero en definitiva, lo que citaste no quiere decir absolutamente NADA... Son cuestiones organizativas de la Iglesia"
O sea que tu sabes más que los que definieron lo que hace válido o no un concilio ecuménico. lo cual reflejan en el catecismo.
CATOLICOPALERMO:
Y qué es lo que tu iluminada mente ha descubierto en estos textos que invalide la autoridad de la Iglesia? NO HAY NADA! "No existe concilio ecuménico si el sucesor de Pedro no lo ha aprobado o al menos aceptado como tal" Viste que no lo hayan hecho?
TOBI:
A ver si resultará que aquí el infalible no es el papa, sino catolicopalermo ¿Habra que felicitarte?
CATOLICOPALERMO:
Para nada, yo no soy protestante, no me considero capaz de interpretar correctamente la Biblia. Muy lejos está de mí la infabilidad... Yo no defiendo mis ideas humanas... Yo defiendo o trato de defender la Verdad, que lamentablemente ha sido pervertida a partir de que se asumió que cada uno podía interpretarla, sin importar que éste difiera de aquellos otros miles que difieren entre sí...
CP:
Ya leíste cómo fué realmente ese suceso?
TOBI:
¿Y tu, lo leiste? Yo si he leido el porque.
CATOLICOPALERMO:
Si, por supuesto que yo lo he leído... Bueno, entonces, decime qué tiene que ver la infabilidad papal con lo ocurrido con Honorio, la cual, según lo establecido en el Concilio Vaticano I, no se presenta aquí, y esta pregunta la hice unos pocos días después que inauguraste este tema...
TOBI:
De nuevo aportas TUS PARECERES igual que has hecho sobre la validez de un concilio y luego resulta que lo has sacado de la manga o de rus curiosos pareceres.
CATOLICOPALERMO:
Los que aportan SUS PARECERES son ustedes, eso es propiedad exclusiva del protestantismo, a mi no me protestantices Tobi
Lejos esté de mí el hacerlo...TOBI:
No amigo mio, tanto Honorio como zósimo fueron declarados herejes por los concilios que trataron su caso
CATOLICOPALERMO:
Dejalo tranquilo al pobre Zosimo, no lo metas en el mismo tarro que a Honorio...
TOBI:
Por lo que yo no interpreto nada me limito a reseñar lo que aquellos que condenaron intyerpretaron. Pero claro, tu sabes mas que los mismos papas que tambien lo hicieron. ¡¡¡No te...!!!
CATOLICOPALERMO:
Vos basas tu vida "forística" en interpretar a los demás, y asumir que lo que entendés, es la realidad. Es decir, sos casi casi un Papa, de esos que tanto defenestras...
Y yo, para nada se más que los Papas, al contrario, soy sólo un simple laico que trata de vez en cuando de defender la Verdad, sostenida por la Iglesia, de la lamentable perversión de que es víctima por parte de "infalibles intérpretes"
CP:
Y... Con medias verdades...
TOBI:
Pore favor, no nos atribuyas lo vuestro. Nosotros tenemos mucho de la verdad, lo de las medias verdades son las vuestras (con la excepción de ti, que te las inventas como te mostrado?.
CATOLICOPALERMO:
Has mostrado? Decime donde, porque en tu mensaje no mostraste nada... Y a ver, ustedes tienen mucho de la verdad? Cuanto? el 80%? Y cómo estás seguro? Por la infabilidad? Con qué autoridad juzgas a la doctrina católica?
CP:
Vos lo afirmas PUEDE que no tenga nada de verdad... Yo que vos tomaría en cuenta lo que se dice en Hch 5:38,39
TOBI:
Mira que bien. Ahora resulta que los perseguidores, los inventores de la inquisición y de las hogueras para quema de herejes se colocan en el lugar de los perseguidos. Crei, que tenian imaginación ¿pero, tanta? Me sorprendes catolicopalermo. De verdad que me sorprendes.
CATOLICOPALERMO:
Ignoras lo que fué la historia del cristianismo desde sus principios y que incluso el primer Papa fué un mártir? Si se ve que en tu sentimiento, muy poco afín al del cristianismo, que profesas hacia el catolicismo, estás impedido de ver las cosas objetivamente, y te inventas una iglesia nacida cerca de cuando nació la idea del protestantismo... Te repito, tené en cuenta lo que se dice en Hch 5:38,39 y preguntate por qué la Iglesia sigue en pié hasta ahora, por más que los que se apartaron de Ella, bien definidos en 1 Jn 2:18,19 han venido despotricando e intentando voltearla... Pero NON PRAEVALEBUNT
Un abrazo
