EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

asi que segun la optica calvinista la segunda opcion seria la ganadora ,,
el hombre no quiere venir a Cristo porque no puede .

y la rason porque no puede es porque es una criatura totalmente depravada por naturaleza .
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

.
De hecho, esos versìculos los estoy aplicando bajo una teologìa sistemàtica.
No estoy de acuerdo en que la preciencia de Dios sea el factor determinante de su predestinaciòn.

.
se que hases alucion al argumento de macartur , pero ese argumento tiene truco ,,

es decir ,, estamos de acuerdo ..

la presciencia de Dios no es el factor que determina su predestinacion ,porque la presciencia de Dios es simplemente el efecto de su plan previamente trasado ..

es imposible ver en el futuro una lista de salvados sin que alla habido en el pasado un plan especifico que redundaria como efecto a esos salvados ,,

macartur dice ,,,

"la postura armineana de la predestinacion por la presciencia es ridicula pues ellos dicen que Dios mira al futuro para saber quien respondera con fe y entonses los predestina a salvacion ,"

" y continua macartur en su argumento : "si es asi entonses por ende Dios no decidio nada ,ni predestino a nadie , sino que se ajusto a lo que el sabia que ocurriria" .

el truco esta en que macartur esconde la causa de su primera afirmacion ,,

veamos ,,,

el dice " Dios mira al futuro y ve quienes se salvaran". pero un momento ,,,

como Dios puede ver una lista de salvados sin primero no establecer el plan que los salvara????

es ridiculo ,,, salvados en el futuro en base a que plan????

es obvio que tiene que existir primero un plan para entonses poder ver quien en el futuro sera salvo por ese plan,,,

por ejemplo ,,,si Dios hubiese querido salvar a los negros solamente y no a los de ninguna otra raza

planificaria un medio para salvar solo a los negros y al mirar hacia el futuro veria la lista deseada ,,,

ve usted??

Dios decidio y ejercio su soberania ,, porque una lista futura no manipula la decicion de Dios en el pasado sino por el contrario ,la desicion de Dios en el pasado de salvar solo a los negros fue la que lo hiso disenar un plan y un medio dirigido a ellos y asi mismo el que produjo la lista futura de los negros salvados

,,recuerde la pelicula back to the future ,,,siempre lo que el protagonista experimenta en el futuro es el resultado directo de un cambio en el pasado.

la lista futura es siempre el efecto de un plan del pasado .



macartur es desonesto y falla en el analisis de q la lista futura de salvados siempre sera el resultado de un plan previo segun la soberana voluntad de Dios . la lista dependera del plan soberano y nunca seria alreves .
 
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Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

. se que hases alucion al argumento de macartur , pero ese argumento tiene truco ,,

es decir ,, estamos de acuerdo ..

la presciencia de Dios no es el factor que determina su predestinacion ,porque la presciencia de Dios es simplemente el efecto de su plan previamente trasado ..

es imposible ver en el futuro una lista de salvados sin que alla habido en el pasado un plan especifico que redundaria como efecto a esos salvados ,,

macartur dice ,,,

"esto es lo que los arminianos dicen

Dios mira al futuro quien respondera con fe y entonses los predestina a salvacion ,,, "'por ende Dios no decidio nada ,ni predestino a nadie , sino que se ajusto a lo que el sabia que ocurriria .

el truco esta en que macartur esconde la causa de su primera afirmacion ,,

veamos ,,,

el dice " Dios mira al futuro y ve quienes se salvaran". pero un momento ,,,

como Dios puede ver una lista de salvados sin primero no establecer el plan que los salvara????

es ridiculo ,,, salvados en el futuro en base a que plan????

es obvio que tiene que existir primero un plan para entonses poder ver quien en el futuro sera salvo por ese plan,,,

por ejemplo ,,,si Dios hubiese querido salvar a los negros solamente y no a los de ninguna otra raza

planificaria un medio para salvar solo a los negros y al mirar hacia el futuro veria la lista deseada ,,,

ve usted??

Dios decidio y ejercio su soberania ,, porque una lista futura no manipula la decicion de Dios sino por el contrario ,la desicion de Dios de salvar solo a los negros fue la que produjo la lista futura de los negros salvados ,,recuerde la pelicula back to the future ,,,siempre lo que el protagonista experimenta en el futuro es el resultado directo de un cambio en el pasado. la lista futura es siempre el efecto de un plan del pasado .

macartur es desonesto y falla en el analisis de q la lista futura de salvados siempre sera el resultado de un plan previo segun la soberana voluntad de Dios . la lista dependera del plan soberano y nunca seria alreves .

a lo que queremos llegar es que Dios no tiene que haser que los hombres crean para poder salvarlos ,,
el hiso un plan disenado para convenser a los hombres que el en su soberania quiso salvar . y quedo satisfecho al ver la lista futura de los salvados .

hombres y mujeres que creyeron en Jesucristo . Dios quiso salvar a traves de la fe y por medio de Jesucristo .
en eso consiste la predestinacion . el plan y el medio establese la lista de predestinados y no al reves
 
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Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

o sea el asunto no es que Dios te queria salvar a ti presindiendo o siendo albitrareo en sus parametros de justicia y amor que estan intrincecos en su caracter divino y perfecto.

sino que en su plan de justicia decidio salvar a traves de la fe y por medio de Jesucristo y tu resultaste parte de su lista de salvados como consecuencia de su plan trasado por el ejercicio de su soberana voluntad .

y Dios queda satisfecho en que tu seas parte de esa lista .no por que hiso asepcion de persona al elegirte ,sino porque en su soberana voluntad y parametros de justicia y amor decidio salvar a traves de la fe en Jesucristo sabiendo de antemano que tu lo recibirias y aseptarias .
si Dios hubiese decidido salvar a traves de algun otro medio seguramente tu nunca habrias sido salvado ,,

nosotros como elegidos y salvados somos el resultado del plan y el medio que Dios en su soberana voluntad decidio trasar. y no alreves
 
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Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

NO me refiero a ese "no poder" (por no querer), me refiero a no poder por estar incapacitados de alguna manera.
Me refiero a esto:
*Juan 6:37 Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que viene a mí, de ningún modo lo echaré fuera.*Juan 6:44 Nadie puede venir a mí si no lo trae el Padre que me envió, y yo lo resucitaré en el día final
*Juan 6:65Pero hay algunos de vosotros que no creéis. Porque Jesús sabía desde el principio quiénes eran los que no creían, y quién era el que le iba a traicionar. 65Y decía: Por eso os he dicho que nadie puede venir a mí si no se lo ha concedido el Padre.
*Mateo 13:11 Y respondiendo El, les dijo: Porque a vosotros se os ha concedido conocer los misterios del reino de los cielos, pero a ellos no se les ha concedido.
* Juan 6:65 Tengo otras ovejas que no son de este redil; a ésas también me es necesario traerlas, y oirán mi voz, y serán un rebaño con un solo pastor.…
etc., etc.,


Nada de lo que se lee en Juan 6:25-71., diera a entender que el ser humano sea un autómata, en donde no cuente su propia voluntad para ir o no ir. No existe, pues, una singularidad incapacidad externa que le impele a uno, a no ir.
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

si se está haciendo una relacion entre depravación total - querer - poder del pecador... obvio que el pecador no viene a Cristo porque no puede. O sea, si no no estaría depravado totalmente.
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

si se está haciendo una relacion entre depravación total - querer - poder del pecador... obvio que el pecador no viene a Cristo porque no puede. O sea, si no no estaría depravado totalmente.

exactamente .
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Nada de lo que se lee en Juan 6:25-71., diera a entender que el ser humano sea un autómata, en donde no cuente su propia voluntad para ir o no ir. No existe, pues, una singularidad incapacidad externa que le impele a uno, a no ir.

no obstante entendemos que nadie querra ir si el Padre primero no se acerca y lo persuade .

como tambien entendemos que no todos los que escuchan seran persuadidos a ir , no porque Dios no haga el suficiente esfuerso sino porque han endurecido su corazon resistiendo el llamado de Dios . incluso tambien podria ser que Dios no hace el esfuerzo suficiente en torno a ellos porque conoce de antemano que el corazon de ellos no esta apto para ser persuadidos ,ya sea que no es el tiempo o que nuca responderan .

. tambien puede verse de esa manera .Dios podria hacerlo de ambas maneras y ninguna de las dos iria en contra de su caracter de justicia y amor .
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

no obstante entendemos que nadie querra ir si el Padre primero no se acerca y lo persuade .

como tambien entendemos que no todos los que escuchan seran persuadidos a ir , no porque Dios no haga el suficiente esfuerso sino porque han endurecido su corazon resistiendo el llamado de Dios . incluso tambien podria ser que Dios no hace el esfuerzo suficiente en torno a ellos porque conoce de antemano que el corazon de ellos no esta apto para ser persuadidos ,ya sea que no es el tiempo o que nuca responderan .

. tambien puede verse de esa manera .Dios podria hacerlo de ambas maneras y ninguna de las dos iria en contra de su caracter de justicia y amor .

no pecaria Dios de injusto si no se esfuersa en persuadir a una persona al arrepentimiento si es que el sabe ya de ante mano que la persona se resistiria . sinplemente seria una decicion de no perder su tiempo . ya el sabe el resultado antes de haser algo .
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Me cayó bien "el Pepe Pecas" Volvamos a el:
Entonces Dios vio que Pepe Pecas no lo aceptaría y en base a eso "escribió" Su propósito para Él?
Es decir, la Soberanía de Dios se replegó para sujetarse Él a la decisión de Pepe Pecas??

Entonces el pecador SI PUEDE venir a Cristo es sólo que no quiere??

Para mí es muy sencillo, en el juicio del gran trono, se abre el libro de la vida, ¿está pepe pecas? Si, o no, de ello depende su juicio, su destino final. luego se abre el libro de las obras para ver en que posición quedamos ante Dios.
No es cuestión de replegar o reprimir su soberanía sino una decisión de Su Misericordia, de nuestros actos en la vida que afectan nuestra eternidad. Luego del verso a Jacob amé y a Esaú aborrecí dice:

Romanos 9:14 ¿Qué, pues, diremos? ¿Que hay injusticia en Dios? En ninguna manera.

15 Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca.

16 Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.

Pepe pecas quería pero no se decidió, aunque tubo su oportunidad, Dios hubiera extendido su misericordia hacia él si tan sólo hubiera dado el paso. Todo lo demás dependía de lo alto.
En Él vivimos, nos movemos y somos (hech 17:28)

Algunos no quieren ni nunca van a querer, otros aunque quieren, después de varios tratos del Señor, ya no pueden, otros quieren y bien pueden. En todos aplica su misericordia, de Él depende finalmente.

Por eso es que Dios trata con una vida vez tras vez, y finalmente o acepta o rechaza al Señor. Dios no juega a los dados como para probar si este o aquel va aceptarlo. Sabe entre que corazones moverse y en que tiempo y en cual ya no.

Judas, tuvo 3 años y medio siendo influenciado por aquel que es la mera vida. Jesús el salvador, les lanzó un reto a todos al inicio de su ministerio, "no os he escogido a vosotros y uno de vosotros es diablo" Nunca nadie, vio una mala cara o una mala actitud ni siquiera de palabras de Jesús, hacia Judas, los otros 11 no sabían a quien se refería por muy observadores.

Lo trató bien, con amor como los demás, con paciencia, no lo juzgó de ladrón nunca, sabía que sustraía de la bolsa, probablemente le cuestionaba aparte sin reproches, solos, ¿lo demás Judas, de lo que había ayer, solo este dinero queda? Era su oportunidad para confesarse delante de quien dijo "tus pecados te son perdonados", decirle su debilidad, su error, no quiso rendirse ante esa mirada tierna y penetrante.

Hasta el ultimo día de su vida, el Rabí le dijo "amigo" y con traición aquel lo besó para señalarlo en la noche ante los guardias que lo prendieron. En esa cena previa al evento del huerto, todavía preguntaban los 11 ¿seré yo? ¿pregúntale Juan, quien es? Uno de ellos, no se preguntaba asi mismo, sabía muy bien lo que había convenido para entregar al rabí.

Judas, quería arrepentirse, ya no pudo, lanzó las monedas porque sabía que había entregado a un justo, iba obrando de mal en peor. Se ahorcó. Se perdió. Dios ya no trató con él en su corazón.
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Vamos por partes.
El depravado totalmente esta perdido.
Y esta mas perdido aún porque ni sabe que lo está.
Ni siquiera tiene conciencia para saber dónde está el norte.
Para el todo es relativo.
Desechó la luz y se le hizo la noche y está a oscuras.
No ve nada y tropieza a cada paso y no sabe ni con que.

Y ni siquiera busca la salida porque no cree ni que la haya.
Esta perdido, condenado y sin la más remota esperanza.
Simplemente dura mientras puede y hace lo que le surge.
Vive por vista.
Muerto en vida.
Un waking dead.
Pero puede escuchar.
No es cierto que un muerto espiritual no pueda ver o escuchar. No podrá ver lo espiritual o escuchar al Espíritu pero si puede escuchar a otro hombre.
Y por eso Jesús se hizo hombre para llegar a los perdidos.
Y sólo se trata de escuchar con los oídos de la carne, porque como Dios no podía llegar al hombre porque había muerto espiritualmente, se tuvo que hacer carne para venirnos a salvar.
Y el hombre pecador no necesita entender ni comunicarse con Dios, sólo oír y creer.
Porque la fe viene por el oír.

¿A quienes se refiere Jesùs entonces en Marcos 4:12? Y les decía: A vosotros os ha sido dado el misterio del reino de Dios, pero los que están afuera reciben todo en parábolas; 12para que VIENDO VEAN PERO NO PERCIBAN, Y OYENDO OIGAN PERO NO ENTIENDAN, NO SEA QUE SE CONVIERTAN Y SEAN PERDONADOS.

¿Y de quienes habla Pablo en 2 Timoteo 4:3?
Te encarezco delante de Dios y del Señor Jesucristo, que juzgará a los vivos y a los muertos en su manifestación y en su reino,que prediques la palabra; que instes a tiempo y fuera de tiempo; redarguye, reprende, exhorta con toda paciencia y doctrina.Porque vendrá tiempo cuando no sufrirán la sana doctrina, sino que teniendo comezón de oír, se amontonarán maestros conforme a sus propias concupiscencias,y apartarán de la verdad el oído y se volverán a las fábulas. Pero tú sé sobrio en todo, soporta las aflicciones, haz obra de evangelista, cumple tu ministerio.

Claro que la fe viene por el oir, pero no a todos les es dado...
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Es tan obvio que no puede venir a la luz que la luz tuvo que venir a él.
¿Te enteraste que Dios se hizo hombre para venir por los perdidos?
Que la luz vino al mundo y no el mundo a la luz.
Te contaron la primer parte.
La ley y el pacto con su invalidación por parte nuestra confirmaron la depravación total.
Confirman lo que vos decís: Que el hombre estaba muerto y no podía volver a Dios.

Y esa depravación total nos lleva inexorablemente a Cristo.
Te faltó la segunda parte.
La luz irrumpiendo en las tinieblas.
El reino de Dios acercándose a los hombres.
Y te falta el evangelio de la gracia.

De hecho la depravaciòn NO nos lleva a Cristo sino que es la que nos aleja de Èl.
La Luz irrumpiendo en las tienieblas POR GRACIA, està implìcita en la ecuaciòn porque a pesar de ello millones lo rechazan ¿Por què?
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

La depravación total no tiene nada que ver con la predestinación.

Por supuesto, sin predestinaciòn la consecuencia por la depravaciòn total serìa irremediable para todos.
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O NO QUIERE VENIR A CRISTO PORQUE NO PUEDE?

LA respuesta A TU pregunta no se puede dar en una sola palabra, merece una explicación y te la di en mi mensaje, al parecer deseas que se te responda a favor o en contra de lo que crees, pero la respuesta de Dios para todo hombre pecador (Y NO HAY UNO QUE NO LO SEA) es ejercer fe en Cristo y en su sacrificio lo cual es decisión personal pero absolutamente TODOS TENEMOS LA CAPACIDAD SUFICIENTE PARA HACERLO, o ¿crees amigo que el sacrificio del hijo de Dios tiene deficiencia, o un valor ordinario que no cubre el pecado de algunos humanos? No es así, la vida de Jesús dada como rescate es de un valor tal que cubre la vida de todos los que quieran aprovecharse de ese rescate.
Hazlo, déjate atraer por Dios, hazte discípulo de Cristo y comprobarás por ti mismo que es posible.

Saludos

Bueno, antes de continuar un par de aclaraciones:
Soy mujer, y soy cristiana (lo dice mi link).

la respuesta de Dios para todo hombre pecador (Y NO HAY UNO QUE NO LO SEA) es ejercer fe en Cristo y en su sacrificio lo cual es decisión personal pero absolutamente TODOS TENEMOS LA CAPACIDAD SUFICIENTE PARA HACERLO, o ¿crees amigo que el sacrificio del hijo de Dios tiene deficiencia, o un valor ordinario que no cubre el pecado de algunos humanos? No es así, la vida de Jesús dada como rescate es de un valor tal que cubre la vida de todos los que quieran aprovecharse de ese rescate.

Tu argumento juega en contra de sì mismo!
Por supuesto que el sacrificio de Cristo es completo y perfecto!! En ello radica que aquellos a quienes el predestinò seràn salvos sin duda y sin excepciòn.
En cambio, desde tu perspectiva, parece sì tener deficiencia porque depende de la decisiòn humana para ser eficiente.
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Bueno, antes de continuar un par de aclaraciones:
Soy mujer, y soy cristiana (lo dice mi link).



Tu argumento juega en contra de sì mismo!
Por supuesto que el sacrificio de Cristo es completo y perfecto!! En ello radica que aquellos a quienes el predestinò seràn salvos sin duda y sin excepciòn.
En cambio, desde tu perspectiva, parece sì tener deficiencia porque depende de la decisiòn humana para ser eficiente.

Yo te pregunto:
¿Lo único que sirve de la vida de Cristo en relación a la salvación es su crucifixión?
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Por supuesto, sin predestinaciòn la consecuencia por la depravaciòn total serìa irremediable para todos.
¿Como es eso?
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Por supuesto, sin predestinaciòn la consecuencia por la depravaciòn total serìa irremediable para todos.

asi es ,, por eso pudiendo salvarlos a todos si hubiera querido mejor salvo solo a unos cuantos ,

para que nadie diga que dios es tan malo .


es semejante a un bombero que felizmente se come un sawich frente a un edificio incendiado ,

alguien le dice , "que hases comelon salva a los 100 ninos que se estan quemando" el responde ,

pudiera salvar a los 100 pero solo hoy salvare a 10 ,,

jahh,, ya sabes ,pa que nadie diga que soy un mal bombero que dejo que todos se quemaran ,,,

de todas maneras me condecoeraran por los 10 que salve ,

y a nadie le preocupara los que se quemaron .
 
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Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

De hecho la depravaciòn NO nos lleva a Cristo sino que es la que nos aleja de Èl.
La Luz irrumpiendo en las tienieblas POR GRACIA, està implìcita en la ecuaciòn porque a pesar de ello millones lo rechazan ¿Por què?

Por supuesto. Ya lo dije. No juegues y se sería.
Si digo todo lo dije y obtengo esa primera oración tuya o no me lees, o estás jugando algún juego que desconozco.
Sigamos con el segundo párrafo..
Vos asumís una gracia digitada y autoritaria que es irresistible.
Yo creo en un evangelio predicado en medio de la hostilidad de una generación depravada que no busca a Dios.
Jesús vino al hombre depravado y el tipo lo asesino.
La verdad es que la puerta de la perdición es ancha.
Así y todo Jesús no afloja.
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

asi es ,, por eso pudiendo salvarlos a todos si hubiera querido mejor salvo solo a unos cuantos ,

para que nadie diga que dios es tan malo .


es semejante a un bombero que felizmente se come un sawich frente a un edificio incendiado ,

alguien le dice , "que hases comelon salva a los 100 ninos que se estan quemando" el responde ,

pudiera salvar a los 100 pero solo hoy salvare a 10 ,,

jahh,, ya sabes ,pa que nadie diga que soy un mal bombero que dejo que todos se quemaran ,,,

de todas maneras me condecoeraran por los 10 que salve ,

y a nadie le preocupara los que se quemaron .

viene otro y dice ,, de verdad piensas que nadie se preocupara por los que se quemaron ????

y el bombero responde con mucha seguridad y propiedad , .."claro que nadie se preocupara ,,todos odiaban a esos ninos ,,,eran puros demonios,,

pudiera salvarlos a todos facilmente pero hoy salvare solo a 10 de ellos ,,,total , todos merecian morir quemados ,

son malvados .

jah