EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

salmo51 dijo:
El calvinismo parte de un acierto para terminar en un verdadero desastre...

Por eso, si bien es cierto que el hombre se pierde completamente y no puede hacer nada para cambiar su destino, lo que el calvinismo no llega a ver, es que Jesús viene al mundo para resolver esto.

El calvinismo no entiende la obra redentora de Cristo ni el poder de la sangre.

Si aún no has caído en sus garras hermano has esto y entrega tu vida al Señor y libra tu alma.
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???
Hermano??? Entrega tu vida al Señor???

Insisto, el tema aquí no es el calvinismo.
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Pericles dijo:


A Jacob amé y aborrecí a Esaú....dice Romanos 9:13

No es cuestión de que haya predestinado a Esaú a perderse y a Jacob salvarse. El Señor no es así, el no quiere la muerte del impío lo ha dicho por medio del profeta Ezequiel 18:23., incluso lanza el reto en ese pasaje ¿no vivirá si se apartare de sus caminos? Es el impío el que se desvía para perderse, algunos desde la matriz dice Sal 58:3 ¿tremendo no?

Dios vive en la eternidad. En el antes, durante y después de los actos de Esaú, de Judas o de cualquier ser humano.
El hermano de Jacob menospreció al Señor, a ese hombre no le interesaba la herencia en Dios de sus padres Isaac y Abraham, de nada valieron los consejos de su padre y abuelo. Por tanto, nos revela porque le aborreció. No es como nosotros, hoy amo mañana ya no. Él se mantiene inmutable, no cambia.

Es en aquellos que Dios sabe que van a responder a su llamado, a los que ha dado un llamamiento conforme a su propósito, a los que ama porque sabe le amarán en algún punto de sus vidas y todas las cosas les ayudarán a bien. Es a esos, a lo que de antemano conoció, a los que ha predestinado a recibir bendiciones espirituales en Cristo, más nunca predestina a perderse a nadie y a perder su herencia en Dios.
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Me cayó bien "el Pepe Pecas" Volvamos a el:
Entonces Dios vio que Pepe Pecas no lo aceptaría y en base a eso "escribió" Su propósito para Él?
Es decir, la Soberanía de Dios se replegó para sujetarse Él a la decisión de Pepe Pecas??

Entonces el pecador SI PUEDE venir a Cristo es sólo que no quiere??
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

alejandro_argos dijo:
Yo pienso amigos foristas que la respuesta es muy pero muy sencilla, Me explico:
Juan 3:16 contienen las palabras verdaderas de Jesús:
"Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna"
Primero: Dios amó a TODO el mundo, no a una parte del mundo, de manera que ABSOLUTAMENTE ningun ser humano está excluido.
Segundo:El acercarse a Cristo y obtener salvación es una decisión personal, pero otra vez, TODOS , llegada su oportunidad pueden hacerlo, no existe ser humano que esté incapacitado de hacerlo.
El resto es dicutir sobre razonamientos y teorías humanas.
Saludos a todos.
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Y cuál sería la respuesta a la pregunta que abre el foro?
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

luquitas dijo:
...
Esas verdades seràn reconciliadas en nuestra plenitud espiritual
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Con esto me hiciste acordar de una famosa anécdota cuando cierta vez alguien le pregunta al predicador inglés Carlos Spurgeon:

-¿Cómo reconcilia Vd. las doctrinas de la soberanía divina y la responsabilidad humana en la salvación del pecador?

-¿Reconciliarlas? -fue su respuesta- ¡No sabía que estuviesen peleadas!

Saludos cordiales
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

salmo51 dijo:
El pecador no puede volverse a Dios porque la justicia de Dios se lo impide.
El pecador no quiere volverse a Dios porque ama más las tinieblas que la luz.
Jesús arregla con Dios y invita al pecador a volverse a Dios.
El pecador puede creer el evangelio.
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Creo que el pecador no puede venir a Dios porque su perverso corazón (en lo más profundo de su conciencia) no quiere, porque no le conviene (según su entendimiento entenebrecido).

Luego, en efecto, todos podrían creer el Evangelio SI
antes tuvieran la capacidad de "ver" con unos ojos espirituales que no tienen (aún).
Es decir, si antes de creer al Evangelio estamos muertos (espiritualmente) en delitos y pecados, y los muertos (espiritualmente) no pueden ver ni oír ni pensar (espiritualmente) cómo es que un muerto (espiritualmente) puede entonces recibir el Evangelio y comprenderlo (espiritualmente) y arrepentirse (espiritualente)? No requiere que antes sea nacido (espiritualmente) para poder???

Y obviamente no puede (venir a la luz) porque no quiere (la luz).. y entonces no quiere (la luz) porque no puede (porque está muerto)
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Ricardo dijo:
Con esto me hiciste acordar de una famosa anécdota cuando cierta vez alguien le pregunta al predicador inglés Carlos Spurgeon:

-¿Cómo reconcilia Vd. las doctrinas de la soberanía divina y la responsabilidad humana en la salvación del pecador?

-¿Reconciliarlas? -fue su respuesta- ¡No sabía que estuviesen peleadas!

Saludos cordiales
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Jajajajaja!!
Cierto! Me pillaste!
Ya conocía la anécdota y es verdad.
Pero en nuestras mentes limitadas parecen peleadas...
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

luquitas dijo:
Jajajajaja!!
Cierto! Me pillaste!
Ya conocía la anécdota y es verdad.
Pero en nuestras mentes limitadas parecen peleadas...
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Cierto, por eso el Señor dijo a Pedro: "...tú no lo comprendes ahora; mas lo entenderás después" (Jn 13:7).
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Ricardo dijo:
Cierto, por eso el Señor dijo a Pedro: "...tú no lo comprendes ahora; mas lo entenderás después" (Jn 13:7).
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Qué opinas sobre lo que escribí a Salmo en el 127??
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

luquitas dijo:
...

Entonces supongo que para ti la afirmaciòn serìa: "El pecador no puede venir a Cristo porque no quiere" ¿?
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El primer versículo de tu Mensaje # 4 era el de Jn 6:37:

"Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera".

Entonces, tu pregunta no está correctamente planteada, ya que ese "no puede venir a Cristo" implícitamente muestra intención frustrada.

Frecuentemente citamos el dicho "querer es poder" pero Pablo nos muestra más claramente todavía como el querer inicia el hacer posibilitando el poder:

"Ahora, pues, llevad también a cabo el hacerlo, para que como estuvisteis prontos a querer, así también lo estéis en cumplir conforme a lo que tengáis.
Porque si primero hay la voluntad dispuesta..." (2Co 8:11,12).

Todo aquel que quiere, puede, pero también puede vacilar y demorarse, por lo que su decisión frecuentemente es estimulada por la exhortación.

Ahora entonces reformularía la afirmación precisando: El pecador, queriendo puede. No es "el no poder" lo que le priva del "querer venir a Cristo" sino que el no quererlo lo imposibilita, ya que nadie vendrá contra su voluntad.

Espero haberte sido de alguna ayuda.

Saludos cordiales
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

luquitas dijo:
Creo que el pecador no puede venir a Dios porque su perverso corazón (en lo más profundo de su conciencia) no quiere, porque no le conviene (según su entendimiento entenebrecido).

Luego, en efecto, todos podrían creer el Evangelio SI
antes tuvieran la capacidad de "ver" con unos ojos espirituales que no tienen (aún).
Es decir, si antes de creer al Evangelio estamos muertos (espiritualmente) en delitos y pecados, y los muertos (espiritualmente) no pueden ver ni oír ni pensar (espiritualmente) cómo es que un muerto (espiritualmente) puede entonces recibir el Evangelio y comprenderlo (espiritualmente) y arrepentirse (espiritualente)? No requiere que antes sea nacido (espiritualmente) para poder???

Y obviamente no puede (venir a la luz) porque no quiere (la luz).. y entonces no quiere (la luz) porque no puede (porque está muerto)
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Vamos por partes.
El depravado totalmente esta perdido.
Y esta mas perdido aún porque ni sabe que lo está.
Ni siquiera tiene conciencia para saber dónde está el norte.
Para el todo es relativo.
Desechó la luz y se le hizo la noche y está a oscuras.
No ve nada y tropieza a cada paso y no sabe ni con que.

Y ni siquiera busca la salida porque no cree ni que la haya.
Esta perdido, condenado y sin la más remota esperanza.
Simplemente dura mientras puede y hace lo que le surge.
Vive por vista.
Muerto en vida.
Un waking dead.
Pero puede escuchar.
No es cierto que un muerto espiritual no pueda ver o escuchar. No podrá ver lo espiritual o escuchar al Espíritu pero si puede escuchar a otro hombre.
Y por eso Jesús se hizo hombre para llegar a los perdidos.
Y sólo se trata de escuchar con los oídos de la carne, porque como Dios no podía llegar al hombre porque había muerto espiritualmente, se tuvo que hacer carne para venirnos a salvar.
Y el hombre pecador no necesita entender ni comunicarse con Dios, sólo oír y creer.
Porque la fe viene por el oír.
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

luquitas dijo:
Creo que el pecador no puede venir a Dios porque su perverso corazón (en lo más profundo de su conciencia) no quiere, porque no le conviene (según su entendimiento entenebrecido).

Luego, en efecto, todos podrían creer el Evangelio SI
antes tuvieran la capacidad de "ver" con unos ojos espirituales que no tienen (aún).
Es decir, si antes de creer al Evangelio estamos muertos (espiritualmente) en delitos y pecados, y los muertos (espiritualmente) no pueden ver ni oír ni pensar (espiritualmente) cómo es que un muerto (espiritualmente) puede entonces recibir el Evangelio y comprenderlo (espiritualmente) y arrepentirse (espiritualente)? No requiere que antes sea nacido (espiritualmente) para poder???

Y obviamente no puede (venir a la luz) porque no quiere (la luz).. y entonces no quiere (la luz) porque no puede (porque está muerto)
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Es tan obvio que no puede venir a la luz que la luz tuvo que venir a él.
¿Te enteraste que Dios se hizo hombre para venir por los perdidos?
Que la luz vino al mundo y no el mundo a la luz.
Te contaron la primer parte.
La ley y el pacto con su invalidación por parte nuestra confirmaron la depravación total.
Confirman lo que vos decís: Que el hombre estaba muerto y no podía volver a Dios.

Y esa depravación total nos lleva inexorablemente a Cristo.
Te faltó la segunda parte.
La luz irrumpiendo en las tinieblas.
El reino de Dios acercándose a los hombres.
Y te falta el evangelio de la gracia.
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

La depravación total no tiene nada que ver con la predestinación.
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

luquitas dijo:
Y cuál sería la respuesta a la pregunta que abre el foro?
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EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O NO QUIERE VENIR A CRISTO PORQUE NO PUEDE?

LA respuesta A TU pregunta no se puede dar en una sola palabra, merece una explicación y te la di en mi mensaje, al parecer deseas que se te responda a favor o en contra de lo que crees, pero la respuesta de Dios para todo hombre pecador (Y NO HAY UNO QUE NO LO SEA) es ejercer fe en Cristo y en su sacrificio lo cual es decisión personal pero absolutamente TODOS TENEMOS LA CAPACIDAD SUFICIENTE PARA HACERLO, o ¿crees amigo que el sacrificio del hijo de Dios tiene deficiencia, o un valor ordinario que no cubre el pecado de algunos humanos? No es así, la vida de Jesús dada como rescate es de un valor tal que cubre la vida de todos los que quieran aprovecharse de ese rescate.
Hazlo, déjate atraer por Dios, hazte discípulo de Cristo y comprobarás por ti mismo que es posible.

Saludos
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Ricardo dijo:
Con esto me hiciste acordar de una famosa anécdota cuando cierta vez alguien le pregunta al predicador inglés Carlos Spurgeon:

-¿Cómo reconcilia Vd. las doctrinas de la soberanía divina y la responsabilidad humana en la salvación del pecador?

-¿Reconciliarlas? -fue su respuesta- ¡No sabía que estuviesen peleadas!

Saludos cordiales
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creo que esa pregunta amerita una mejor respuesta ,,,

don ricardo en verdad me gustaria que usted hiciera su mejor esfuerso en explicar esa paradoja,,

como puede el hombre ser responsable de algo que solo esta en la perrogativa de la soberania de Dios???
y antes quiero que nos paremos en el punto historico correcto y no viajar en el tiempo jugando con los factores presentes ,,

veamos entonses donde estamos ,,y veamos los puntos calvinistas ,,,
1 todos los hombres estan muertos , nada pueden hacer por si mismos ,,
2 siendo todos igualmente depravados y pudiendo resucitar a todos si quisiere, Dios decide resucitar a unos cuantos y a otros no .
estos son los factores cierto???
ahora veamos por sentido comun lo que es justo


es justo que los hombres muertos se condenen??. por supuesto ,ellos son culpables por su propio pecado,,


es justo que los hombres resucitados se salven??? por supuesto ,Dios como arquitecto del universo tiene la perrogativa de haser con sus criaturas lo que bien le parese ,,


es justo que Dios alla actuado de diferente manera estando en las mismas circunstancias??? es decir ponerse el antifas de un dios de misericordia con unos y cambiarse el antifas por un dios de ira con otros ???

aqui esta la disyuntiva,,,

no tanto por lo que deberia ser justo sino por la integridad del caracter divino,,,

no muestra un caracter integro el que un juez ante dos reos igualmente culpables decida condenar a uno y exonerar a otro ,, nadie tildaria que un juez asi sea integro o justo.

ahora don ricardo ,,tiene la bola en su cancha ..

haga su mejor esfuerso. lo leeremos y trataremos de entender .

recuerde que nadie discute la soberania de Dios ,,,Dios como soberano absoluto puede haser como quiere

el asunto es como juez justo ,,

un juez justo aunque sea soberano hara segun parametros de justicia ,,

no puede ser arbitrareo ni hacer asepcion de personas .

esperamos ,
 
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Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Ricardo dijo:

El primer versículo de tu Mensaje # 4 era el de Jn 6:37:

"Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera".

Entonces, tu pregunta no está correctamente planteada, ya que ese "no puede venir a Cristo" implícitamente muestra intención frustrada.

Frecuentemente citamos el dicho "querer es poder" pero Pablo nos muestra más claramente todavía como el querer inicia el hacer posibilitando el poder:

"Ahora, pues, llevad también a cabo el hacerlo, para que como estuvisteis prontos a querer, así también lo estéis en cumplir conforme a lo que tengáis.
Porque si primero hay la voluntad dispuesta..." (2Co 8:11,12).

Todo aquel que quiere, puede, pero también puede vacilar y demorarse, por lo que su decisión frecuentemente es estimulada por la exhortación.

Ahora entonces reformularía la afirmación precisando: El pecador, queriendo puede. No es "el no poder" lo que le priva del "querer venir a Cristo" sino que el no quererlo lo imposibilita, ya que nadie vendrá contra su voluntad.

Espero haberte sido de alguna ayuda.

Saludos cordiales
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claro ,,, segun el calvinismo 'el querer" humano sera perrogativa exclusiva de Dios pues segun ellos el libre albedrio no existe ,y si existiera de todas formas fuera pArcialisado al mal y no al bien ,,,

tampoco la responsabilidad humana sera un factor determinante en torno a la decicion por la salvacion . ,, solo son responsables los que no se arrepienten ..
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

es decir es sencilla la respuesta del epigrafe segun la optica xalvinista ,,

el hombre no quiere venir a Cristo a menos que Dios haga que quiera .

y el hombre pudiera venir a Cristo pero no querra venir a menos que Dios haga que quiera .
 
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