EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

La preciencia parece una locura pero la predestinación no mejora el escenario sino lo empeora.

O Dios ve el futuro y sabe todo lo que va a ocurrir antes de que pase o Dios planeó todo minuciosamente y lo controla todo.
De hecho Dios puede hacer ambas cosas pero la segunda no es más que un montaje.
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Es muy sencillo y se debe dividir el problema en partes más pequeñas manejables.
Se determinan las variables de mínima y se trata de hacer andar el sistema. Luego se aumenta la complejidad.
¿Si Dios no controla a Satanás pues entonces quien lo controla?
Y si satanás se controla sólo ya tengo un actor impredecible.
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Pero el espacio de cada actor es limitado.
La rebelión se circunscribe al rebelde.
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Si hay predestinación los cuatro goles que le hizo Lanus a San Lorenzo fueron hechos por Dios.

jjajajajaa!!!!!!!!!!!

Eres burro en el viejo hombre o en el nuevo???
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

La diferencia básica es la identificación. Si no se esta plenamente identificado en lo que se cree, pues, difícilmente puede emitir una plena comprensión y convicción del mismo. Y cobra importancia el conocimiento, para que alguno pueda declararse que es un creyente confeso. Ahora, el porque algunas personas a pesar de que han oído la Palabra la aceptan mas rápido que otras, es pues, porque no todos son iguales evidentemente. Ello debido al libre albedrío inherente en el ser de cada quien. No es pues una especie de automatización, en el que unos externamente se les impele a que arrepentirse si o si, y otros lo opuesto a no convertirse. Por tanto, de acuerdo al conocimiento, las circunstancias... es que el libre albedrío, que no siendo todos iguales, unos aventajen a otros.

No. No estoy de acuerdo.
No tiene que ver en absoluto con la identificaciòn.
Cuando fui convertida por el Evangelio, no tenìa ni un punto de coincidencia con Cristo.
¿Còmo podrìa identificar mis tieneblas con su Luz?
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Exacto!
Dios trazò, primero, el plan, segùn su voluntad y luego predestina para que su plan se cumpla.
Tal Cual!

BINGO!

Dios no tiene que predestinar nada ,,

su plan produce ya un destino definido ,,= predestinado
 
Última edición:
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

jjajajajaa!!!!!!!!!!!

Eres burro en el viejo hombre o en el nuevo???
Me parece que en el nuevo.
El viejo ni aún se nombre... Jeje
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

pues hermana somos todo oidos , e aqui el pasaje ,,


1Pe 1:2 elegidos (según la presciencia de Dios Padre) en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesús, el Cristo: Gracia y paz os sea multiplicada.

como interpretas el pasaje??

recuerde que la palabra presciencia aqui es prosnosis= conocimiento previo del futuro

nada que ver con conocer en el termino de relaciones sexuales .


esperamos ,,


Necesitaria estar convencida de que prognosis es conocimiento del futuro porque, como podràs darte cuenta, que tu lo afirmes no lo hace verdad.
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

seguimos ,,



dices que segun la optica arminiana : Èl (Dios) viaja al futuro, echa un ojito y regresa a la eternidad pasada a escribir su historia.


ve usted hermana que o no me lee o no entiende nuestro punto????


es lo que explique ,,,

es el truco del argumento macartur ,,

y le pregunto ,,..

??Dios vio los futuros salvados en base a que plan?????

como puede ver Dios una lista futura de salvados??? salvados en base a que plan si el plan no existe?????

ve usted la paradoja??? piense en la pelicula back to the future ...

como se modifica el futuro????

no es por cambios que ocurieron en el pasado???

es la paradoja de la pelicula y la ensenansa que ella nos trae .


el futuro siempre es el efecto del pasado y nunca al reves .

todo arminiano sabe que Dios no puede mirar una lista futura de salvados sin un plan trasado en el pasado que produsca dicha lista .


no es nuestra postura hermana , de hecho es algo deshonesto de parte de un intelectual como macartur . ,,me desepciona que el alla usado truco para confundir la postura arminiana pues dudo mucho que el no lo sepa .
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Aceptar la predestinación es aceptar que Dios lo controla todo.
Aún el mal.
Que Dios violó cada niño que fue violado y asesino a cada persona que fue asesinada.
Ningún accidente lo fue sino que estuvo minuciosamente planeado.
¿Como se puede sostener algo así?

No es asì Salmo.
Controlar no es manipular.
Predestinar tampoco.
En su Poder y Soberanìa Dios sì puede hacer valer nuestra "libertad (pecadora)" para dirigirlo a sus propòsitos.

Romanos 8:28
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

No es asì Salmo.
Controlar no es manipular.
Predestinar tampoco.
En su Poder y Soberanìa Dios sì puede hacer valer nuestra "libertad (pecadora)" para dirigirlo a sus propòsitos.

Romanos 8:28

Estás muy religiosa.
¿Cuando sacaste el registro de conducir recitaste Romanos?
Explicame con tus palabras como lográs un futuro determinado si no lo controlas todo.
Biff no me engañes.
Por un momento pensá que vos sos mi mamá y yo soy tu hijito más salame.
¿Me vas a versear?
¿A tu hijito?
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Necesitaria estar convencida de que prognosis es conocimiento del futuro porque, como podràs darte cuenta, que tu lo afirmes no lo hace verdad.

1Pe 1:2 κατὰ πρόγνωσιν Θεοῦ πατρός, ἐν ἁγιασμῷ πρόγνωσις, εἰς ὑπακοὴν καὶ ῥαντισμὸν αἵματος ᾿Ιησοῦ Χριστοῦ· χάρις ὑμῖν καὶ εἰρήνη πληθυνθείη.


πρόγνωσις
prognōsis
prog'-no-sis

From G4267;- strong g4267
( conocimiento previo del futuro )


hermana porque querria yo mentirle , ????

mi interes es por defender y buscar la verdad no en ganar un debate
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

¿Libertad pecadora?
Que ridículo...
Jajajajajaja....
Me estoy descostillando de la risa.
Yo pensé que los pecadores eran esclavos.
Ahora resulta que son libres...
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Necesitaria estar convencida de que prognosis es conocimiento del futuro porque, como podràs darte cuenta, que tu lo afirmes no lo hace verdad.

hermana le recomiendo el programa

e-sword es totalmente gratis y es una poderosa heramienta para estudiar las escrituras , alli podra bajar todo tipo de biblias manuscritos griegos y toda clase de verciones , ademas de tener el strong y diccionarios mapas y comentarios ,


bajelo , le encantara y le servira mucho .
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

Recién Rodrigo nos habló del amor y no existe amor si no hay actores independientes.
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

sigamos ,,,


dices: Sin embargo, cuando leo y releo los pasajes que nos hablan de la predestinaciòn (decenas de pasajes) en ningùn caso insinùa siquiera que Dios se sujetò a sus criaturas y en base de còmo responderìan trazò un plan.

y te digo ,,,

en mi caso , me has acusado que no tengo comprencion de los puntos calvinistas ,,

y te e demostrado a traves de expocitores calvinistas que tu eres la que no entiendes lo que ellos creen ,

ahora es alreves ,,,

en tu caso yo te acuso de que no comprendes el punto arminiano ,,, y te digo ,


no entiendes porque precisamente el punto que expones no corresponde a nuestra postura ,, pero yo tengo paciencia mi hermana y no me molesta volver a explicar tanto para tu provecho como para el provecho de los que leen .


Dios no puede sujetarse a como responderian sus criaturas para entonses hacer un plan

porque sus "criaturas elegidas" no existiran hasta que Dios primero determine su plan de como y porque salvar ,,,

como establecer quien se salvara sin ni tan siquiera haberse establecido el plan que los salvara ????,

salvados en base a que plan ???? una lista de salvados sera siempre el efecto de un plan previo de salvacion ,,,



un plan para salvar a traves de Jesucristo producira una lista de creyentes en Jesucristo. ,por eso siempre que aparese la palabra "predestinados" "elegidos" "escojidos" lo hase en alucion de "en Cristo" nunca fuera de el . porque Cristo es nuestra predestinacion .

en el esta nuestro destino .

,, no pueden existir salvados futuros sin un plan trasado en el pasado..

por ende es una postura con truco ,, y es la que macartur presenta ,

parese que o no me leiste o no me entendiste ,


si estas buscando que la biblia o yo o algun arminiano te diga que Dios se ajusto en como responderian los elegidos para entonses establecer un plan de salvacion ,pues nunca lo encontraras porque no es eso lo que nosotros creemos .


cualquier duda que tengas con gusto le explico hermana . pero hasta ahora no a entendido , ruego que me lea , y analise bien hermana , esfuersese un poco mas ..


u abrazo y perdone nuevamente por tratarla tan mal .

¿Què tanto lees sobre calvinismo proporcionalmente al arminianismo?
¿No es obvio que tus conclusiones las obtienes a partir de leer autores arminianos, y con ese prejuicio entonces leer autores calvinistas?

¿Siempre fuiste de ideas arminianas?
¿Siempre has pensado, desde que te convertiste, que nosotros elegimos responder sì o no a Dios? ¿Què en nosotros recae la ùltima palabra de la salvaciòn?

Ya he repetido mucho esto, pero a estas alturas es obvio que no tienes tan buena memoria, que no vengo al foro a aprender (ni a enseñar) doctrinas, sino a participar a manera de entretenimiento y abierta a aprender (sin "maestro"), algunas cosas. Mi postura està mas que definida y en la misma manera en que no fuì aleccionada por alguien en particular para adherirme al calvinismo, tampoco lo harè para desadherirme, en caso de que llegara a suceder.

A diferencia de ti, no tengo nada en contra del arminianismo, màs que desacuerdo, pero puedo aceptar pacìficamente sus interpretaciones sin pensar que ellas los hagan menos cristianos, menos inteligentes, menos buenos, etc.

Acepto tus disculpas, pero francamente, no estoy dispuesta a recibir lecciones de quien es capaz de darme ninguna clase de crèdito y en cambio subestima y prejuzga cualquier cosa que diga, por el solo hecho de no pertenecer a su "club".

Sigamos leyèndonos con cordialidad, y escogiendo, cada uno, aquello que nos parece conveniente de comentar o responder.

Y todos en paz!
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

La preciencia parece una locura pero la predestinación no mejora el escenario sino lo empeora.

O Dios ve el futuro y sabe todo lo que va a ocurrir antes de que pase o Dios planeó todo minuciosamente y lo controla todo.
De hecho Dios puede hacer ambas cosas pero la segunda no es más que un montaje.

¿Has leìdo algo (completo) que explique la postura calvinista?
¿EL TULIP?

Hay tanto material y lo que aquì se dice, siempre se queda corto como para comprender todos los factores que nos permiten llegar a una conclusiòn,
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

No es asì Salmo.
Controlar no es manipular.
Predestinar tampoco.
En su Poder y Soberanìa Dios sì puede hacer valer nuestra "libertad (pecadora)" para dirigirlo a sus propòsitos.

Romanos 8:28

hermana el propocito de Dios es el bien perfecto ,

si estubiera en su sola perrogativa, regeneraria a todos y este mundo fuera un cielo ,,

que cree usted??? , que Dios queria divertirse un poco con las ninas que matan y violan a diario>????

o que Dios disfruta el dejar a una persona sufrir en su estado depravado hasta que a el le de la gana de regenerarlo???

no hermana , aunque Dios esta en su trono por supuesto , el mundo (por causa del pecado y maldad del hombre ,no por la voluntad de Dios ) esta en un caos , y aunque ,,,

1Jn 5:19 Sabemos que somos de Dios,

el mundo entero esta bajo el maligno.
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

¿Què tanto lees sobre calvinismo proporcionalmente al arminianismo?
¿No es obvio que tus conclusiones las obtienes a partir de leer autores arminianos, y con ese prejuicio entonces leer autores calvinistas?

¿Siempre fuiste de ideas arminianas?
¿Siempre has pensado, desde que te convertiste, que nosotros elegimos responder sì o no a Dios? ¿Què en nosotros recae la ùltima palabra de la salvaciòn?

Ya he repetido mucho esto, pero a estas alturas es obvio que no tienes tan buena memoria, que no vengo al foro a aprender (ni a enseñar) doctrinas, sino a participar a manera de entretenimiento y abierta a aprender (sin "maestro"), algunas cosas. Mi postura està mas que definida y en la misma manera en que no fuì aleccionada por alguien en particular para adherirme al calvinismo, tampoco lo harè para desadherirme, en caso de que llegara a suceder.

A diferencia de ti, no tengo nada en contra del arminianismo, màs que desacuerdo, pero puedo aceptar pacìficamente sus interpretaciones sin pensar que ellas los hagan menos cristianos, menos inteligentes, menos buenos, etc.

Acepto tus disculpas, pero francamente, no estoy dispuesta a recibir lecciones de quien es capaz de darme ninguna clase de crèdito y en cambio subestima y prejuzga cualquier cosa que diga, por el solo hecho de no pertenecer a su "club".

Sigamos leyèndonos con cordialidad, y escogiendo, cada uno, aquello que nos parece conveniente de comentar o responder.

Y todos en paz!

hermana soy profesor de un seminario biblico , doy clases de calvinismo y arminianismo . y llevo 30 anos estudiando estos temas .ademas tengo colegas que son calvinistas de hueso colorao ,

a que viene su pregunta?
 
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...

¿Què tanto lees sobre calvinismo proporcionalmente al arminianismo?
¿No es obvio que tus conclusiones las obtienes a partir de leer autores arminianos, y con ese prejuicio entonces leer autores calvinistas?

¿Siempre fuiste de ideas arminianas?
¿Siempre has pensado, desde que te convertiste, que nosotros elegimos responder sì o no a Dios? ¿Què en nosotros recae la ùltima palabra de la salvaciòn?

Ya he repetido mucho esto, pero a estas alturas es obvio que no tienes tan buena memoria, que no vengo al foro a aprender (ni a enseñar) doctrinas, sino a participar a manera de entretenimiento y abierta a aprender (sin "maestro"), algunas cosas. Mi postura està mas que definida y en la misma manera en que no fuì aleccionada por alguien en particular para adherirme al calvinismo, tampoco lo harè para desadherirme, en caso de que llegara a suceder.

A diferencia de ti, no tengo nada en contra del arminianismo, màs que desacuerdo, pero puedo aceptar pacìficamente sus interpretaciones sin pensar que ellas los hagan menos cristianos, menos inteligentes, menos buenos, etc.

Acepto tus disculpas, pero francamente, no estoy dispuesta a recibir lecciones de quien es capaz de darme ninguna clase de crèdito y en cambio subestima y prejuzga cualquier cosa que diga, por el solo hecho de no pertenecer a su "club".

Sigamos leyèndonos con cordialidad, y escogiendo, cada uno, aquello que nos parece conveniente de comentar o responder.

Y todos en paz!

para serle sincero en mi larga trayectoria de estudio y formacion teologica e tenido posturas calvinistas en varias etapas de mi vida . pero como ya usted ve , soy mas arminiano que calvinista aunque creo que e encontrado como conciliar ambas posturas aunque usted no lo crea , mi interes en estos temas siempre a sido entrar en ese dialogo de reconciliacion ,

para eso ambos debemos eliminar la tierra que hay en ambas lejendarias posturas y poder establecer un a teologia realmente sistematica en este punto tan debatido por siglos .