Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...
Más tarde volveré si Dios así lo permite.
Bueno me voy a cortar unas cerámicas.
Más tarde volveré si Dios así lo permite.
EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...
- Autor luquitas
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Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...
¿Que hay peor que una suegra?
Una suegra mexicana.
¿Que hay peor que una suegra?
Una suegra mexicana.
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...
Ve con Dios (con el mìo para que tenga garantìa)
Ve con Dios (con el mìo para que tenga garantìa)
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...
creo que este aporte podria al final ayudar a reconciliar ambas posturas , pues seria un asunto de perspectiva desde dos puntos diferentes .
debemos analisar con calma . los invito ,
creo que este aporte podria al final ayudar a reconciliar ambas posturas , pues seria un asunto de perspectiva desde dos puntos diferentes .
debemos analisar con calma . los invito ,
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...
es tan sencillo como el asunto de causa y efecto ,
la causa de la eleccion y la predestinacion es un plan previamente trasado con un propocito especifico ,, y no al reves .
Dios establese un plan primeramente para dentro de sus parametros de justicia y amor salvar ,, luego y como consecuencia y efecto de ese plan queda predestinado un resultado .
asi se explican todas las doctrinas de predestinacion eleccion salvacion por gracia extext
es tan sencillo como el asunto de causa y efecto ,
la causa de la eleccion y la predestinacion es un plan previamente trasado con un propocito especifico ,, y no al reves .
Dios establese un plan primeramente para dentro de sus parametros de justicia y amor salvar ,, luego y como consecuencia y efecto de ese plan queda predestinado un resultado .
asi se explican todas las doctrinas de predestinacion eleccion salvacion por gracia extext
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...
Saludos
Espero que llegues a tenerlo bien claro. Relativamente ambas opciones pueden cumplirse.
Saludos
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...
Mira, en honor de la verdad, alguna vez pasa por mi mente la posibilidad de la "presciencia" como tù la explicas y sì, suena lindo, es romàntico y se ajusta a un Dios màs accesible a mi comprensiòn.
Sin embargo, cuando leo y releo los pasajes que nos hablan de la predestinaciòn (decenas de pasajes) en ningùn caso insinùa siquiera que Dios se sujetò a sus creaturas y en base de còmo responderìan trazò un plan.
Eso lo coloca en una posiciòn muy pobre, no digna de un Dios Soberano que diseña todo con un propòsito.
Ademàs nos hace pensar en dos realidades de dos tiempos en donde Èl viaja al futuro, echa un ojito y regresa a la eternidad pasada a escribir su historia.
Por otra parte, insisto, Hèctor, tus conclusiones son desviadas sobre lo que el calvinismo plantea.
Nadie dijo que estùvieramos programados y el misterio radica en ello ¿Còmo la predestinaciòn y la responsabilidad humana pueden coexistir?
Pero lo hacen! La Verdad no tiene que ser necesariamente comprendida para serlo!
La Verdad se cree y ya! LA Biblia lo dice y yo lo creo aun cuando tuercas y tornillos salen de mi cabeza si intento ir màs allà de mi capacidad cognitiva.
Mira, en honor de la verdad, alguna vez pasa por mi mente la posibilidad de la "presciencia" como tù la explicas y sì, suena lindo, es romàntico y se ajusta a un Dios màs accesible a mi comprensiòn.
Sin embargo, cuando leo y releo los pasajes que nos hablan de la predestinaciòn (decenas de pasajes) en ningùn caso insinùa siquiera que Dios se sujetò a sus creaturas y en base de còmo responderìan trazò un plan.
Eso lo coloca en una posiciòn muy pobre, no digna de un Dios Soberano que diseña todo con un propòsito.
Ademàs nos hace pensar en dos realidades de dos tiempos en donde Èl viaja al futuro, echa un ojito y regresa a la eternidad pasada a escribir su historia.
Por otra parte, insisto, Hèctor, tus conclusiones son desviadas sobre lo que el calvinismo plantea.
Nadie dijo que estùvieramos programados y el misterio radica en ello ¿Còmo la predestinaciòn y la responsabilidad humana pueden coexistir?
Pero lo hacen! La Verdad no tiene que ser necesariamente comprendida para serlo!
La Verdad se cree y ya! LA Biblia lo dice y yo lo creo aun cuando tuercas y tornillos salen de mi cabeza si intento ir màs allà de mi capacidad cognitiva.
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...
Exacto!
Dios trazò, primero, el plan, segùn su voluntad y luego predestina para que su plan se cumpla.
Tal Cual!
BINGO!
Exacto!
Dios trazò, primero, el plan, segùn su voluntad y luego predestina para que su plan se cumpla.
Tal Cual!
BINGO!
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...
Luego nosotros, para comprenderlo, asumirlo, etc., caminamos por diferentes mètodos de razonamiento.
Luego nosotros, para comprenderlo, asumirlo, etc., caminamos por diferentes mètodos de razonamiento.
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...
Creo que bien, bien claro no lo tendrè sino hasta que este en la presencia de Dios!
Jajajaja!
Pero mientras alabamos a Nuestro Señor por su perfecciòn!
Creo que bien, bien claro no lo tendrè sino hasta que este en la presencia de Dios!
Jajajaja!
Pero mientras alabamos a Nuestro Señor por su perfecciòn!
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...
¿LOS PECADORES NO PUEDEN VENIR A CRISTO, PORQUE NO QUIEREN; O NO QUIEREN VENIR A CRISTO, PORQUE NO PUEDEN?
Esto es una pregunta interesante para debatir. Esto es un debate sobre capacidades, voluntades, poderes, autocontroles y conocimientos sobre uno mismo y sus defectos; y sobre el consuelo y refugio en Cristo y sus virtudes.
¿Qué pensáis?
Creo que el pecador, en muchos casos, no va a Cristo; porqué no conoce suficientemente a Cristo. Y en otros casos no va a Cristo porqué está demasiado dominado y esclavizado por el pecado, y esto no le permite ir a Cristo en busca de consuelo y refugio. O en algunos casos por una mezcla de las dos tristes cosas.
Por tanto al pecador, en algunos casos; hay que tratarlo con compasión, misericordia, piedad, caridad, fraternidad y amistad según el tipo de pecador que sea; y no con hostilidad, odio y represión punitiva. Porqué en algunos casos los pecadores no lo son porqué quieran serlo; sino que lo son porqué no pueden evitar serlo, es como una esclavitud que merece piedad. Hay que dar consuelo y refugio a la gente pecadora; sin verdadera voluntad de hacerlo, pero sin capacidad de evitarlo realmente.
Quizás sea por esto que Cristo se reunía con algunos pecadores, hablaba con ellos y les perdonaba y les ayudaba. Como se hecha de menos alguien así. Muchas Iglesias son demasiado punitivas y no compasivas como Jesús; el Cristo Mesías Redemptor.
¿LOS PECADORES NO PUEDEN VENIR A CRISTO, PORQUE NO QUIEREN; O NO QUIEREN VENIR A CRISTO, PORQUE NO PUEDEN?
Esto es una pregunta interesante para debatir. Esto es un debate sobre capacidades, voluntades, poderes, autocontroles y conocimientos sobre uno mismo y sus defectos; y sobre el consuelo y refugio en Cristo y sus virtudes.
¿Qué pensáis?
Creo que el pecador, en muchos casos, no va a Cristo; porqué no conoce suficientemente a Cristo. Y en otros casos no va a Cristo porqué está demasiado dominado y esclavizado por el pecado, y esto no le permite ir a Cristo en busca de consuelo y refugio. O en algunos casos por una mezcla de las dos tristes cosas.
Por tanto al pecador, en algunos casos; hay que tratarlo con compasión, misericordia, piedad, caridad, fraternidad y amistad según el tipo de pecador que sea; y no con hostilidad, odio y represión punitiva. Porqué en algunos casos los pecadores no lo son porqué quieran serlo; sino que lo son porqué no pueden evitar serlo, es como una esclavitud que merece piedad. Hay que dar consuelo y refugio a la gente pecadora; sin verdadera voluntad de hacerlo, pero sin capacidad de evitarlo realmente.
Quizás sea por esto que Cristo se reunía con algunos pecadores, hablaba con ellos y les perdonaba y les ayudaba. Como se hecha de menos alguien así. Muchas Iglesias son demasiado punitivas y no compasivas como Jesús; el Cristo Mesías Redemptor.
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...
No todas las personas que no van a Cristo, lo hacen por voluntad propia o por libre decisión. Algunos lo hacen por ignorancia en Cristo y su doctrina; o por presión y obligación de los que no les interesa que vayan a Cristo.
Hay los que conocen algo de Cristo, pero no quieren ir; y los que no conocer nada o casi nada, pero irían.
No es tan fácil y rápido decir que alguien puede ir a Cristo y no va por voluntad suya o por libre decisión suya.
También están los que van a Cristo por obligación y presión de otros.
No todas las personas que no van a Cristo, lo hacen por voluntad propia o por libre decisión. Algunos lo hacen por ignorancia en Cristo y su doctrina; o por presión y obligación de los que no les interesa que vayan a Cristo.
Hay los que conocen algo de Cristo, pero no quieren ir; y los que no conocer nada o casi nada, pero irían.
No es tan fácil y rápido decir que alguien puede ir a Cristo y no va por voluntad suya o por libre decisión suya.
También están los que van a Cristo por obligación y presión de otros.
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...
No seamos jugetones.
No divaguemos.
Si queremos lograr un presente determinado hay que controlar hasta el más mínimo detalle.
El más ínfimo.
Si Dios me retrocede 30 años en el tiempo no hay forma de que llegue al mismo punto que estoy ahora si no repito mi vida con total exactitud.
Mis hijos no serían los mismos tres que tengo.
Imposible.
Podría estar muerto.
Cada segundo que se sucede podría abrir miles de líneas de tiempo diferentes.
En una semana las probabilidades serían millones.
Sólo un soñador puede lograrlo y sólo en sus demagógicos sueños.
Señores yo soy un burro en teología pero soy un ingeniero en sistemas.
Nadie me puede hacer tragar ese cuento.
No seamos jugetones.
No divaguemos.
Si queremos lograr un presente determinado hay que controlar hasta el más mínimo detalle.
El más ínfimo.
Si Dios me retrocede 30 años en el tiempo no hay forma de que llegue al mismo punto que estoy ahora si no repito mi vida con total exactitud.
Mis hijos no serían los mismos tres que tengo.
Imposible.
Podría estar muerto.
Cada segundo que se sucede podría abrir miles de líneas de tiempo diferentes.
En una semana las probabilidades serían millones.
Sólo un soñador puede lograrlo y sólo en sus demagógicos sueños.
Señores yo soy un burro en teología pero soy un ingeniero en sistemas.
Nadie me puede hacer tragar ese cuento.
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...
La diferencia básica es la identificación. Si no se esta plenamente identificado en lo que se cree, pues, difícilmente puede emitir una plena comprensión y convicción del mismo. Y cobra importancia el conocimiento, para que alguno pueda declararse que es un creyente confeso. Ahora, el porque algunas personas a pesar de que han oído la Palabra la aceptan mas rápido que otras, es pues, porque no todos son iguales evidentemente. Ello debido al libre albedrío inherente en el ser de cada quien. No es pues una especie de automatización, en el que unos externamente se les impele a que arrepentirse si o si, y otros lo opuesto a no convertirse. Por tanto, de acuerdo al conocimiento, las circunstancias... es que el libre albedrío, que no siendo todos iguales, unos aventajen a otros.
La diferencia básica es la identificación. Si no se esta plenamente identificado en lo que se cree, pues, difícilmente puede emitir una plena comprensión y convicción del mismo. Y cobra importancia el conocimiento, para que alguno pueda declararse que es un creyente confeso. Ahora, el porque algunas personas a pesar de que han oído la Palabra la aceptan mas rápido que otras, es pues, porque no todos son iguales evidentemente. Ello debido al libre albedrío inherente en el ser de cada quien. No es pues una especie de automatización, en el que unos externamente se les impele a que arrepentirse si o si, y otros lo opuesto a no convertirse. Por tanto, de acuerdo al conocimiento, las circunstancias... es que el libre albedrío, que no siendo todos iguales, unos aventajen a otros.
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...
pues hermana somos todo oidos , e aqui el pasaje ,,
1Pe 1:2 elegidos (según la presciencia de Dios Padre) en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesús, el Cristo: Gracia y paz os sea multiplicada.
como interpretas el pasaje??
recuerde que la palabra presciencia aqui es prosnosis= conocimiento previo del futuro
nada que ver con conocer en el termino de relaciones sexuales .
esperamos ,,
pues hermana somos todo oidos , e aqui el pasaje ,,
1Pe 1:2 elegidos (según la presciencia de Dios Padre) en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesús, el Cristo: Gracia y paz os sea multiplicada.
como interpretas el pasaje??
recuerde que la palabra presciencia aqui es prosnosis= conocimiento previo del futuro
nada que ver con conocer en el termino de relaciones sexuales .
esperamos ,,
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...
Aceptar la predestinación es aceptar que Dios lo controla todo.
Aún el mal.
Que Dios violó cada niño que fue violado y asesino a cada persona que fue asesinada.
Ningún accidente lo fue sino que estuvo minuciosamente planeado.
¿Como se puede sostener algo así?
Aceptar la predestinación es aceptar que Dios lo controla todo.
Aún el mal.
Que Dios violó cada niño que fue violado y asesino a cada persona que fue asesinada.
Ningún accidente lo fue sino que estuvo minuciosamente planeado.
¿Como se puede sostener algo así?
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...
Un ser vivo es un actor que interviene en su entorno modificándolo.
Una cosa soy yo solo y otra somos yo y mi esposa.
Y otra cosa sería si yo me hubiera casado con otra mujer y mi esposa con otro hombre.
En este momento alguien le está quitando la vida a otro.
Un ser vivo es un actor que interviene en su entorno modificándolo.
Una cosa soy yo solo y otra somos yo y mi esposa.
Y otra cosa sería si yo me hubiera casado con otra mujer y mi esposa con otro hombre.
En este momento alguien le está quitando la vida a otro.
Re: EL PECADOR ¿NO PUEDE VENIR A CRISTO PORQUE NO QUIERE O...
sigamos ,,,
dices: Sin embargo, cuando leo y releo los pasajes que nos hablan de la predestinaciòn (decenas de pasajes) en ningùn caso insinùa siquiera que Dios se sujetò a sus criaturas y en base de còmo responderìan trazò un plan.
y te digo ,,,
en mi caso , me has acusado que no tengo comprencion de los puntos calvinistas ,,
y te e demostrado a traves de expocitores calvinistas que tu eres la que no entiendes lo que ellos creen ,
ahora es alreves ,,,
en tu caso yo te acuso de que no comprendes el punto arminiano ,,, y te digo ,
no entiendes porque precisamente el punto que expones no corresponde a nuestra postura ,, pero yo tengo paciencia mi hermana y no me molesta volver a explicar tanto para tu provecho como para el provecho de los que leen .
Dios no puede sujetarse a como responderian sus criaturas para entonses hacer un plan
porque sus "criaturas elegidas" no existiran hasta que Dios primero determine su plan de como y porque salvar ,,,
como establecer quien se salvara sin ni tan siquiera haberse establecido el plan que los salvara ????,
salvados en base a que plan ???? una lista de salvados sera siempre el efecto de un plan previo de salvacion ,,,
un plan para salvar a traves de Jesucristo producira una lista de creyentes en Jesucristo. ,por eso siempre que aparese la palabra "predestinados" "elegidos" "escojidos" lo hase en alucion de "en Cristo" nunca fuera de el . porque Cristo es nuestra predestinacion .
en el esta nuestro destino .
,, no pueden existir salvados futuros sin un plan trasado en el pasado..
por ende es una postura con truco ,, y es la que macartur presenta ,
parese que o no me leiste o no me entendiste ,
si estas buscando que la biblia o yo o algun arminiano te diga que Dios se ajusto en como responderian los elegidos para entonses establecer un plan de salvacion ,pues nunca lo encontraras porque no es eso lo que nosotros creemos .
cualquier duda que tengas con gusto le explico hermana . pero hasta ahora no a entendido , ruego que me lea , y analise bien hermana , esfuersese un poco mas ..
u abrazo y perdone nuevamente por tratarla tan mal .
sigamos ,,,
dices: Sin embargo, cuando leo y releo los pasajes que nos hablan de la predestinaciòn (decenas de pasajes) en ningùn caso insinùa siquiera que Dios se sujetò a sus criaturas y en base de còmo responderìan trazò un plan.
y te digo ,,,
en mi caso , me has acusado que no tengo comprencion de los puntos calvinistas ,,
y te e demostrado a traves de expocitores calvinistas que tu eres la que no entiendes lo que ellos creen ,
ahora es alreves ,,,
en tu caso yo te acuso de que no comprendes el punto arminiano ,,, y te digo ,
no entiendes porque precisamente el punto que expones no corresponde a nuestra postura ,, pero yo tengo paciencia mi hermana y no me molesta volver a explicar tanto para tu provecho como para el provecho de los que leen .
Dios no puede sujetarse a como responderian sus criaturas para entonses hacer un plan
porque sus "criaturas elegidas" no existiran hasta que Dios primero determine su plan de como y porque salvar ,,,
como establecer quien se salvara sin ni tan siquiera haberse establecido el plan que los salvara ????,
salvados en base a que plan ???? una lista de salvados sera siempre el efecto de un plan previo de salvacion ,,,
un plan para salvar a traves de Jesucristo producira una lista de creyentes en Jesucristo. ,por eso siempre que aparese la palabra "predestinados" "elegidos" "escojidos" lo hase en alucion de "en Cristo" nunca fuera de el . porque Cristo es nuestra predestinacion .
en el esta nuestro destino .
,, no pueden existir salvados futuros sin un plan trasado en el pasado..
por ende es una postura con truco ,, y es la que macartur presenta ,
parese que o no me leiste o no me entendiste ,
si estas buscando que la biblia o yo o algun arminiano te diga que Dios se ajusto en como responderian los elegidos para entonses establecer un plan de salvacion ,pues nunca lo encontraras porque no es eso lo que nosotros creemos .
cualquier duda que tengas con gusto le explico hermana . pero hasta ahora no a entendido , ruego que me lea , y analise bien hermana , esfuersese un poco mas ..
u abrazo y perdone nuevamente por tratarla tan mal .
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