EL PASTOR UREÑA FRENTA AL CALVINISMO (SERMONES)





Y él os dio vida a vosotros,

cuando estabais muertos

en vuestros delitos y pecados,

en los cuales anduvisteis en otro tiempo,

siguiendo la corriente de este mundo,

conforme al príncipe de la potestad del aire,

el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia, entre los cuales

también todos nosotros vivimos

en otro tiempo en los deseos de nuestra carne,

haciendo la voluntad de la carne

y de los pensamientos,

y éramos por naturaleza hijos de ira,

lo mismo que los demás.

Pero Dios, que es rico en misericordia,

por su gran amor con que nos amó,

aun estando nosotros muertos en pecados,

nos dio vida juntamente con Cristo

(por gracia sois salvos),

y juntamente con él nos resucitó,

y asimismo nos hizo sentar

en los lugares celestiales con Cristo Jesús,

para mostrar en los siglos venideros

las abundantes riquezas de su gracia

en su bondad para con nosotros en Cristo Jesús.

Porque por gracia sois salvos por medio de la fe;

y esto no de vosotros, pues es don de Dios;

no por obras, para que nadie se gloríe.

Porque somos hechura suya,

creados en Cristo Jesús para buenas obras,

las cuales Dios preparó de antemano

para que anduviésemos en ellas.



Efesios 2:1‭-‬10 RVR1960













tu error y el error del calvinismo es asumir que los muertos en delitos y pecados caresen de voluntad para sentir dolor por su condicion arrepentirse y tener fe y esperansa ,


cosas que demostraron tener muchos personajes del antiguo testamento que estaban muertos en sus delitos y pecados sin esperansa de ser regenerados . pues el milagro de la regeneracion es exclucivo al nuevo pacto .
 
tu error y el error del calvinismo es asumir que los muertos en delitos y pecados caresen de voluntad para sentir dolor por su condicion arrepentirse y tener fe y esperansa ,

cosas que demostraron tener muchos personajes del antiguo testamento que estaban muertos en sus delitos y pecados sin esperansa de ser regenerados . pues el milagro de la regeneracion es exclucivo al nuevo pacto .


TU ERROR ES QUE NO CREES
EN LA PALABRA DE DIOS

Ellos se asombraban aún más,
diciendo entre sí:
¿Quién, pues, podrá ser salvo?
Entonces Jesús, mirándolos, dijo:
Para los hombres es imposible,
mas para Dios, no;
porque todas las cosas
son posibles para Dios.

S. Marcos 10:26‭-‬27 RVR1960


La salvación es de Jehová;
Sobre tu pueblo sea tu bendición. Selah

Salmos 3:8 RVR1960

 
Última edición:


NEGARAN AL SEÑOR QUE LOS RESCATO.

Analisis de 2ª de Pedro cap 2

2ª Pedro 2:1 Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.

En El Nuevo Testamento, se utilizan tres vocablos griegos para el concepto de redención
1) AGORAZO (significa comprar en el mercado de esclavos),
2) EXAGORAZO ( significa comprar y sacar del mercado de esclavos)
3) LUTROO ( significa soltar )
Es muy significativo ,que El Espíritu Santo ( donde dice RESCATO) haya seleccionado al inspirar esta porción de la escritura, que habla de una doctrina tan importante como la apostasía, la palabra griega AGORAZO EN LUGAR DE EZAGORAZO. ¿Y por qué es tan importante y cual es la diferencia?, la diferencia radica en que mientras que EXAGORAZO significa comprar y sacar del mercado de esclavos, AGORAZO, que es la palabra utilizada aquí, solo significa comprar en el mercado.
La implicancia de la importante verdad que aquí se enseña, es que aun Cristo murió por estos falsos maestros, la muerte del Señor fue suficiente para todos y eficiente solo para aquellos que aparte de todo merito humano fueron elegidos y a su tiempo fueron llamados eficazmente mediante la gracia irresistible, pues escrito está:

2Ti 1:9 Quien nos salvó y llamó con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino según el propósito suyo y la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos.

Retomando el hilo en cuanto al significado de este importante pasaje que trata de la apostasía, ESTOS FALSOS MAESTROS NUNCA SALIERON DEL MERCADO DE ESCLAVOS NUNCA FUERON REGENERADOS.

2Pe 2:20 Ciertamente, si habiéndose ellos escapado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero.
2Pe 2:21 Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, volverse atrás del santo mandamiento que les fue dado.
2Pe 2:22 Pero les ha acontecido lo del verdadero proverbio: El perro vuelve a su vómito, y la puerca lavada a revolcarse en el cieno.

Para la correcta interpretación de los versículos 20 al 22, no podemos pasar por alto, una norma básica de hermenéutica, que es considerar el contexto, y el contexto es todo el cap 2 y el tema es precisamente los falsos maestros. Y otro elemento de fundamental importancia a considerar es que según el texto estos maestros han escapado de “LAS CONTAMINACIONES DEL MUNDO”. Mientras que por otro lado, cuando Pedro en el cap 1: 4 de esta epístola se dirige a los creyentes les dice que ellos han escapado de la corrupción que hay en el mundo en virtud de la regeneración. Es decir puede darse el caso de alguien que por haber nacido en una familia cristiana, y haber recibido buenos ejemplos, se abstenga por cierto tiempo de las contaminaciones del mundo, pero como esta disposición a lo puro, es algo superficial, en determinado momento, sucede lo mismo que un trozo de hierro que tiene una capa de cromo, y durante un tiempo limitado, el material se ve brillante, hasta que la capa de cromo se corrompe y aflora el oxido del material de base. En contraposición a esto, la vida de Cristo que ha recibido todo redimido en virtud de la regeneración, no es una mera capa galvánica, pues escrito está :

1Pedro 1:23 siendo renacidos, no de simiente corruptible, sino de incorruptible, por la palabra de Dios que vive y permanece para siempre.

1Juan 5:4 Porque todo lo que es nacido de Dios vence al mundo; y esta es la victoria que ha vencido al mundo, nuestra fe.

2Co 5:17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.

Hay un elemento muy esclarecedor en el versículo 22, donde dice claramente LA PUERCA LAVADA VUELVE A REVOLCARSE EN EL CIENO. Bien podríamos llamar a esto la parábola del cerdo pródigo, en donde se da una situación inversa a la de la parábola del hijo pródigo, quien abandona el chiquero de la provincia lejana, porque volviendo en sí, comienza a añorar la casa de su padre, pues ya no soporta permanecer en el chiquero ni un solo día más, sus sentidos que se habían acostumbrado al olor pestilente de aquel lugar, ahora le obligan a salir de aquel sitio. Pero respecto a los apostatas, ELLOS ACTÚAN EN SENTIDO INVERSO, PUES TENIENDO LA NATURALEZA DEL CERDO Y ESTANDO EN CONTACTO CON LAS COSAS CELESTIALES, COMIENZAN A AÑORAR EL AROMA Y LAS ALGARROBAS DEL CHIQUERO, Y ALLÍ REGRESAN.

Conclusión, estos falsos maestros nunca salieron del mercado de esclavos, nunca fueron regenerados, es decir nunca nacieron de nuevo. nunca fueron templo del Espíritu Santo. Y son los que un día escucharán las palabras más terribles, qué, fueron mencionadas por el mismo Señor Jesucristo, y precisamente en un contexto, donde el Señor estaba refiriéndose a los falsos profetas.

Mat 7:22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
Mat 7:23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.

NUNCA ES NUNCA.

¡¡Solo a Dios sea la Gloria!!

FUENTE :

 



“He aquí que aquel
cuya alma no es recta,
se enorgullece;
mas el justo por su fe vivirá.”

Hab. 2:4

EL JUSTO POR LA FE VIVIRÁ, PORQUE LA FE QUE UN DÍA HA RECIBIDO COMO UN DON DE LO ALTO, NO HA DE EXTINGUIRSE JAMÁS, ESA FE LO GUARDARA, LO PRESERVARA DE ENDURECERSE Y APOSTATAR

“que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero.

En lo cual vosotros os alegráis, aunque ahora por un poco de tiempo, si es necesario, tengáis que ser afligidos en diversas pruebas, para que sometida a prueba vuestra fe, mucho más preciosa que el oro, el cual aunque perecedero se prueba con fuego, sea hallada en alabanza, gloria y honra cuando sea manifestado Jesucristo.” 1 Pe 1:5-7

Y ESA FE NO HA DE EXTINGUIRSE JAMÁS, PORQUE ES SOSTENIDA POR LA INTERCESIÓN DE NUESTRO SUMO SACERDOTE, EL SEÑOR JESUCRISTO.

“Dijo también el Señor: Simón, Simón, he aquí Satanás os ha pedido para zarandearos como a trigo; pero yo he rogado por ti, que tu fe no falte; y tú, una vez vuelto, confirma a tus hermanos.” Luc. 22:31-32

EL SEÑOR LE PROMETIÓ A PEDRO QUE A PESAR DE LAS DURAS PRUEBAS QUE TENDRÍA QUE ATRAVESAR SU FE NO SE EXTINGUIRÍA, PORQUE EL MISMO SEÑOR ROGARÍA PARA QUE ESO NO SUCEDA.

QUE EL JUSTO POR LA FE VIVIRÁ FUE EL GRAN MENSAJE QUE HABACUC RECIBIÓ, Y ESA VERDAD , ES RECORDADA POR EL ESPÍRITU SANTO EN LA EPÍSTOLA A LOS HEBREOS

“Mas el justo vivirá por fe; Y si retrocediere, no agradará a mi alma. Pero nosotros no somos de los que retroceden para perdición, sino de los que tienen fe para preservación del alma.” Heb. 10:38-39

NOTE USTED LAS IMPLICANCIAS DE ESTA DECLARACIÓN! NO SOMOS DE LOS QUE RETROCEDEN PARA PERDICIÓN, SINO DE LOS QUE TIENEN FE PARA PRESERVACIÓN DEL ALMA.

LA FE TE ARROJARÁ EN LOS BRAZOS DE DIOS

LA FE, TE HARÁ PONER LA MIRADA EN LAS COSAS DE ARRIBA.

LA FE TE HARÁ ACTUAR EN CONSECUENCIA, Y BUSCAR RESPLANDECER EN MEDIO DE UNA GENERACIÓN MALIGNA Y PERVERSA.

LA FE TE SOSTENDRÁ EN MEDIO DE LA ESCASEZ.

LA FE TE LLEVARÁ A REMONTARTE CUAL ÁGUILA, A LAS ALTURAS ESPIRITUALES

FUENTE :

 
esacto ,la cuestion no es el calvinismo sino el milagro de la regeneracion ,,y como dice juan cap1 ,, a todos los que creen en su nombre les dio la potestad de ser hechos hijos de Dios ,,

primero creen y luego son regenerados ,,

los calvinistas lo ensenan al reves ,,primero son regenerados para que entonses asi puedan creer . ;;;;;


esa es la cuestion . fijate fijate ,
 
esacto ,la cuestion no es el calvinismo sino el milagro de la regeneracion ,,y como dice juan cap1 ,, a todos los que creen en su nombre les dio la potestad de ser hechos hijos de Dios ,,

primero creen y luego son regenerados ,,

los calvinistas lo ensenan al reves ,,primero son regenerados para que entonses asi puedan creer . ;;;;;


esa es la cuestion . fijate fijate ,
No, yo no lo diría asi.

El calvinismo dice que la gracia de Dios justifica al ser recibida por la fe, luego santifica y glorifica.

Por eso, yo digo que en realidad lo que justifica es la gracia pero se dice fe porque por ella se recibe.

Que es la Gracia?

La Gracia es la presencia interna de Dios en el creyente.

Y sin la Gracia, nadie pudiera entrar en la presencia del Padre celestial por si solo.

Y los ritos externos (bautismo, santa cena) son signos visibles de lo que ocurre internamente. Lo que salva en si es la gracia y no un bautismo de agua ni obra alguna. Y nosotros somos seres sensoriales que quieren signos visibles, sin embargo nunca cayendo en idolatria.

Esta de acuerdo?
 
Última edición:
Asi es , pero lo Mas triste de su teologia es en lo referente a los perdidos ,

Ninguna escuela calvinista toca el tema ,,es practicamente un Tabu el asunto de los perdidos en el calvinismo ,,

Simplemente ellos asumen que Dios no ama a los perdidos pues de haberlos amado los hubiese sin duda salvado.
 
Asi es , pero lo Mas triste de su teologia es en lo referente a los perdidos ,

Ninguna escuela calvinista toca el tema ,,es practicamente un Tabu el asunto de los perdidos en el calvinismo ,,

Simplemente ellos asumen que Dios no ama a los perdidos pues de haberlos amado los hubiese sin duda salvado.
Quizas tenga maneras que uno no sabe.

Otra pregunta: Que pasara por ejemplo con los miles de millones de musulmanes, judios, hindues, budistas, aztecas, antiguos chinos o africanos, polinesios, o gentes que nunca escucho la palabra y que siguen naciendo de generacion en generacion? Son muchos...

Es una pregunta importante, aunque igualmente algo tabu.

Si todos ellos fueran al infierno eterno desde que el mundo es mundo (milenios y milenios), la conclusion es que Dios tanto salvar a la gente no quiere. Por que deja el statu quo.

Que piensas?
 
Última edición:
Quizas tenga maneras que uno no sabe.

Otra pregunta: Que pasara por ejemplo con los miles de millones de musulmanes, judios, hindues, budistas, aztecas, antiguos chinos o africanos, polinesios, o gentes que nunca escucho la palabra y que siguen naciendo de generacion en generacion? Son muchos...

Es una pregunta importante, aunque igualmente algo tabu.

Si todos ellos fueran al infierno eterno desde que el mundo es mundo (milenios y milenios), la conclusion es que Dios tanto salvar a la gente no quiere. Por que deja el statu quo.

Que piensas?
Basado en juan cap 1 y romanos cap 1 y 2 yo creo Al igual que estos dos apostoles que Jesus es la luz que alumbra la conciencia de todos los hombres y de una forma u otra Dios les revelo el evangelio a traves de la creacion ,,,le revelo los tres Pilares del consepto cristico

Estos son

1 Dios es el creador de todo y es el paradigma de la bondad
2 el hombre es pecador y es incapas de salvarse a SI mismo
3 debemos poner toda nuestra fe y esperansa en Dios pues El establesera el medio en el cual seremos salvos

Todo aquel que cree eso siguiendo la ley natural que Dios pone en el corazon de todos los seres humanos puede salvarse .culpado o no por sus conciencias No importa su etnia lugar de origen o epoca en que vivio .

Ejemplos ?

Muchos personajes biblicos incluso no judios que tenian relacion con Dios .

Melquisedec , el profeta balaam algunos es ritos de naciones no judias con informacion en comun extext. .
 
Basado en juan cap 1 y romanos cap 1 y 2 yo creo Al igual que estos dos apostoles que Jesus es la luz que alumbra la conciencia de todos los hombres y de una forma u otra Dios les revelo el evangelio a traves de la creacion ,,,le revelo los tres Pilares del consepto cristico

Estos son

1 Dios es el creador de todo y es el paradigma de la bondad
2 el hombre es pecador y es incapas de salvarse a SI mismo
3 debemos poner toda nuestra fe y esperansa en Dios pues El establesera el medio en el cual seremos salvos

Todo aquel que cree eso siguiendo la ley natural que Dios pone en el corazon de todos los seres humanos puede salvarse .culpado o no por sus conciencias No importa su etnia lugar de origen o epoca en que vivio .

Ejemplos ?

Muchos personajes biblicos incluso no judios que tenian relacion con Dios .

Melquisedec , el profeta balaam algunos es ritos de naciones no judias con informacion en comun extext. .
O el caso de los magos de Oriente, rey Ciro de Persia, etc.
 
 


RESPECTO AL SIGNIFICADO DE LOS DELANTALES DE HOJAS DE HIGUERA QUE SE COSIERON ADAN Y SU MUJER

Génesis 3:6-7 (RVR1960)
6 Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a su marido, el cual comió así como ella.

7 Entonces fueron abiertos los ojos de ambos, y conocieron que estaban desnudos; entonces cosieron hojas de higuera, y se hicieron delantales.

Luego de la caída de Adan y su mujer en el huerto del Edén, habiendo quedado destituidos de la Gloria de Dios, y habiendo adquirido una condición de muerte espiritual, tal como Dios se les había advertido. La Biblia nos revela de que intentaron salvar el abismo que a partir de ese momento los separaba de su Creador, cubriendo su desnudez cosiendo vestidos de hojas de higuera. Acto que a partir de ahí, establecería el tenebroso paradigma, de que tal abismo podría salvarse a través de algo que el hombre pudiera hacer por si mismo. Todas las religiones inventadas por el hombre, y toda falsa doctrina que lleva a confiar en las obras para alcanzar la salvación estaban representadas en esos vestidos de hojas de higuera.

Solo el llamamiento eficaz del cual son objeto los elegidos, pudo arrancar esos vestidos de hojas de higuera, y reemplazarlo por el único vestido apropiado para poder estar delante de Dios . Vestido que fue obtenido mediante un sacrificio y que presentaba en figura El Sacrificio del Cordero de Dios que quita el pecado del mundo, y la justicia que le es imputada a todos los que lo reciben. Y de hecho Adán y Eva fueron los primeros en engrosar la nómina de escogidos para ser atraídos a la salvación. Asi fue desde el principio (Salmo 65;4), así es en la dispensación actual en donde los escogidos para formar parte de la iglesia son atraídos eficazmente, y así será también con los escogidos de la tribulación, luego que la iglesia sea completada y arrebatada.

Ese vestido de hojas de higuera hoy está mas vigente que nunca, y un ejemplo claro de esto, es la proliferación de enseñanzas judaizantes dentro del cristianismo. Cuando usted escucha a quienes diciendo ser cristianos comienzan a expresarse dando claras muestras de que su confianza no está puesta en la Gracia que es por medio del sacrificio de Cristo sino en la "TORAH", usted esta frente a alguien que todavía está convencido de que el vestido de hojas de higuera es suficiente para poder ser aceptados por Dios. Estos son los mismos que quieren convencernos de que tenemos que volver a las raíces hebreas. Ellos siguen aferrándose al vestido de hojas de higuera.

¡¡¡¡Sublime Gracia!!!!

FUENTE :



¿POR QUÉ NO SOY ARMINIANO?
WILL GRAHAM





 


RESPECTO AL SIGNIFICADO DE LOS DELANTALES DE HOJAS DE HIGUERA QUE SE COSIERON ADAN Y SU MUJER

Génesis 3:6-7 (RVR1960)
6 Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a su marido, el cual comió así como ella.

7 Entonces fueron abiertos los ojos de ambos, y conocieron que estaban desnudos; entonces cosieron hojas de higuera, y se hicieron delantales.

Luego de la caída de Adan y su mujer en el huerto del Edén, habiendo quedado destituidos de la Gloria de Dios, y habiendo adquirido una condición de muerte espiritual, tal como Dios se les había advertido. La Biblia nos revela de que intentaron salvar el abismo que a partir de ese momento los separaba de su Creador, cubriendo su desnudez cosiendo vestidos de hojas de higuera. Acto que a partir de ahí, establecería el tenebroso paradigma, de que tal abismo podría salvarse a través de algo que el hombre pudiera hacer por si mismo. Todas las religiones inventadas por el hombre, y toda falsa doctrina que lleva a confiar en las obras para alcanzar la salvación estaban representadas en esos vestidos de hojas de higuera.

Solo el llamamiento eficaz del cual son objeto los elegidos, pudo arrancar esos vestidos de hojas de higuera, y reemplazarlo por el único vestido apropiado para poder estar delante de Dios . Vestido que fue obtenido mediante un sacrificio y que presentaba en figura El Sacrificio del Cordero de Dios que quita el pecado del mundo, y la justicia que le es imputada a todos los que lo reciben. Y de hecho Adán y Eva fueron los primeros en engrosar la nómina de escogidos para ser atraídos a la salvación. Asi fue desde el principio (Salmo 65;4), así es en la dispensación actual en donde los escogidos para formar parte de la iglesia son atraídos eficazmente, y así será también con los escogidos de la tribulación, luego que la iglesia sea completada y arrebatada.

Ese vestido de hojas de higuera hoy está mas vigente que nunca, y un ejemplo claro de esto, es la proliferación de enseñanzas judaizantes dentro del cristianismo. Cuando usted escucha a quienes diciendo ser cristianos comienzan a expresarse dando claras muestras de que su confianza no está puesta en la Gracia que es por medio del sacrificio de Cristo sino en la "TORAH", usted esta frente a alguien que todavía está convencido de que el vestido de hojas de higuera es suficiente para poder ser aceptados por Dios. Estos son los mismos que quieren convencernos de que tenemos que volver a las raíces hebreas. Ellos siguen aferrándose al vestido de hojas de higuera.

¡¡¡¡Sublime Gracia!!!!

FUENTE :



¿POR QUÉ NO SOY ARMINIANO?
WILL GRAHAM





Nada nuevo bart ,,son los mismos temas que venimos debatiendo desde el principio de Este epigrafe ..

Preguntale a tu amigo como Dios puede regenerar sin primero justificar por la fe ,,,
 
Preguntale tambien como Dios puede conocer un futuro SI primero no decreta la manera en que los hombres Serian Salvados??? Es la paradoja de mackartur ,,, zdios mura Al futuro para saber quien habra de creer para entonses poder elegirlos ,,,ridiculo ..el futuro siempre sera el resultado de una Accion de Dios en el pasado .. Dios simplemente sabe de antemano el resultado de su plan ,,,no mira un resultado primero oara despues decretar un plan ,,es una locura filosofica sin sentido la postura calvinusta en torno a la leccion incondicional
 
Por Otha parte me alegra que pongas Este video donde un calvinista explica lo que hemos dicho y tu niegas ,,

Segun el calvinusmo Dios no ama a lis perdidos ,,ni siquiera Cristo Murio para proveer oportunidad de salvacion a ellos,,

Y esto es Asi ,pues de haberlos amado los hubiese salvado .
 
Deberias tambien pregnant are a tu amigo Porque segun romanos 2:4 el hombre resiste la gracia de Dios ,
 
Como le predican a la gente que en Cristo pueden ser salvos sin saber SI son elegidos o no??
 
Preguntale tambien como Dios puede conocer un futuro SI primero no decreta la manera en que los hombres Serian Salvados??? Es la paradoja de mackartur ,,, zdios mura Al futuro para saber quien habra de creer para entonses poder elegirlos ,,,ridiculo ..el futuro siempre sera el resultado de una Accion de Dios en el pasado .. Dios simplemente sabe de antemano el resultado de su plan ,,,no mira un resultado primero oara despues decretar un plan ,,es una locura filosofica sin sentido la postura calvinusta en torno a la leccion incondicional
Entendí mal o te volviste calvinista

"“el arminianismo enseña que la predestinación se ha basado en: (1) la presciencia de Dios, quien tiene el conocimiento previo de quién creerá y quién no creerá en Cristo; y (2) la voluntad del hombre, por asistencia divina, que es hecha libre para creer o rechazar a Cristo.”


Predestinación calvinista , 1) significa conocer anticipadamente el destino de una persona o cosa.2 Es una doctrina cristiana basada en numerosos textos bíblicos, la cual afirma que Dios desde la eternidad determinó lo que quiere hacer con cada una de sus criaturas, ordenando a unas para la vida eterna y a otras para condenación perpetua, de acuerdo al fin y condición para el que fueron creadas.
 
En torno Al quinto punto ,,los calvinistas aseptan que SI una persona se aparta de Cristo se perdera ,,,y dice ,," nunca fue salvo".

Lo qe denota que las perseverancia es la garantia ,,

Asi que Queda la razon como algo academico ,,

La biblua dice el que persevere hasta el fin Este sera salvo ,Asi que en la practica es lo mismo ,

Igualmente el calvinusta que cree ser elegido y Al final no lo es como el arminiano que se pierde ,,,

Es irrelevante ,,de todos modos los dos se perderan ,,uno pirque penso que la perdio como el que cree que nunca lo fue.