El pasaje imposible de entender

[Tely]

No entiendo tu insistencia en lo personal, ya me resulta curioso.

No entendí el argumento de que la biblia enseña y exhorta a NO pecar. No conozco postura que enseñe que la biblia manda a pecar, eso se llama “Falacia del hombre de paja”.

Entonces si ENSEÑA a NO pecar tenemos que obedecer .

El que tiene mis mandamientos y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama será amado por mi Padre; y yo lo amaré y me manifestaré a él.​

Juan 14:21

El problema que existe con el pasaje y que al parecer NO te has percatado, es que este verso no se puede entender literalmente

Porqué no?

porque entraría en contradicción directa con muuuuuuuuuultiples pasajes bíblicos.

Va de acorde con muuuuuchos pasajes bíblicos. Porque como usted mismo dice aquí:

.....No conozco postura que enseñe que la biblia manda a pecar.....​

Entonces su postura es que la biblia manda a NO PECAR ! No hay contradicción en las Escrituras. Talvez en lo que le enseñaron o lo que cree.

Por eso es que el pasaje se vuelve tan extraño y más aun cuando el mismo autor, versos antes decía que si pecaremos, abogado tenemos...

Extraño? El verso dice:

Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si "alguno" hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo.​

2 Juan 2:1

No lo veo como una disculpa para pecar todos los días. La palabra "alguno" nos da la idea de que hay "posibilidad" de NO PECADORES.

Ese es el punto, si no eres perfecta es porque pecas, si pecas entonces: si tomamos este pasaje literal: Todo aquel que permanece en él, no peca; todo aquel que peca, no le ha visto, ni le ha conocido.

Tendríamos que decir entonces que no has permanecido en Él y que siquiera le has visto y peor aún, no le has conocido.

asi lo creo, eso dice el texto.

Entonces, si tomas el pasaje literal o eres perfecta o no has conocido a Jesús.... El pasaje se va a los extremos, por eso es que necesite una interpretación teológica correcta y ese es el propósito de este tema.

Apóstol Pablo dijo:

¿No sabéis que los que corren en el estadio, todos a la verdad corren, pero uno solo se lleva el premio? Corred de tal manera que lo obtengáis. Todo aquel que lucha, de todo se abstiene; ellos, a la verdad, para recibir una corona corruptible, pero nosotros, una incorruptible. Así que, yo de esta manera corro, no como a la ventura; de esta manera peleo, no como quien golpea el aire, sino que golpeo mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre, no sea que habiendo sido heraldo para otros, yo mismo venga a ser eliminado.​

Aposto Pablo compara nuestra vida cristiana como "una competencia de carrera" , donde luchamos para obtener una corona INCORRUPTIBLE. Pablo corre y pelea dominando "su cuerpo" del pecado, de NO PECAR, nuestro cuerpo ama las cosas de la carne ( lo que ce, lo que come, lo que siente, lo que oye..) .. y Pablo luchaba para dominarlo, porque de otro modo el "podría ser" eliminado.


1 Corintiod 9:24-27

 

[León-El]

Pero desarrolla tu idea porque algo así tenía en mente aun antes de abrir este tema y nadie menciona algo al respecto, por eso me refreno de comentarlo por miedo de poder estar soltando alguna herejía acá... Pero si lo desarrollas y pensamos lo mismo, podemos trabajar la idea a ver cómo queda.

Yo tengo esta ética interpretativa de que si llego a una conclusión que es distinta a la de la graaan mayoría, me quedo callado jejeje pero si somos 2, ya se puede trabajar.

Me pueden acusar de cualquier cosa en el Foro. Pero, he sido PERSUADIDO de que soy SALVO. No es un conocimiento que sale de mis entrañas. Tengo plena SEGURIDAD de la Salvación por GRACIA.

Tal Convicción (no mía) me ayuda a permanecer en Cristo. Si permaneces, no pecas.

¿Quién puede estar interesado en pecar? El pecado trae la enfermedad, y la enfermedad, la muerte. Los incrédulos se deleitan en pecar. Yo, por mi parte, me entristezco.

No me puedo portar bien, pero hay UNO que es más Justo que yo.

 

[rey pacifico]

PO e

Dame un ejemplo en el que alguien nacido de nuevo peque por omisión porque vamos, a mi me cuesta imaginar escenarios donde alguien peque por ignorancia.

Mi punto es que todos pecamos, lo dicen los predicadores mas santos de si mismos, creo que es cuestión de comprender el alcance del pecado, aquel que piensa que solo es pecado el adulterio físico y un asalto a mano armada, claro dice vamos, yo no peco... pero el que comprende que el evangelio es infinitamente más exigente que eso, tiene que llegar a la conclusión que peca y que continuamente necesita la intercesión de Jesús.

Pongo un Ejemplo:

Luc.3.10. Y la gente le preguntaba, diciendo: Entonces, ¿qué haremos?
Luc.3.11. Y respondiendo, les dijo: El que tiene dos túnicas, dé al que no tiene; y el que tiene qué comer, haga lo mismo.

¿ Hay alguien acá que no peque a diario en esto ? ¿ Hay alguien que no conozca este pasaje ? alguien me dijo algo como, yo hago lo que me dé la gana con mi dinero y para mí es suficiente, ese es el punto, cual es el estándar, el de nosotros o el de Dios ? Somos pecadores o somos perfectos? Somos como aquel que fue perfecto y no tenia donde recostar su cabeza? en serio?

Yo peco probablemente a diario, y esa condición me hace contristarme cada día.

Todos quieren ser más que el otro, pero no todos son elegidos por Dios para ser su instrumento, porque Dios mira el corazón del hombre, no soy perfecto, pero fui invitado para perfeccionarme.​

 

[Usymbv]

Me citaron en un debate este verso y ciertamente no lo supe entender, escapa de mi comprensión y no sé si alguien tiene luces al respecto.

1Ju.3.6. Todo aquel que permanece en él, no peca; todo aquel que peca, no le ha visto, ni le ha conocido.

Está bastante claro que en 1 Juan 3:6 “pecar” quiere decir “practicar el pecado” de modo constante. Ahora bien ¿Qué es pecado en la Biblia? ¿Se refiere sólo a los pecados más notorios, como matar, adulterio, robar, mentir?

Se dice que pecado es el alejamiento del hombre de la voluntad de Dios. Así, todo lo que hagamos o dejemos de hacer, todo lo que hablemos y pensemos que no se conforme a la voluntad de Dios se podría considerar pecado. Es en este sentido que se puede comprender las palabras de Pablo:

“sabemos que la ley es espiritual; mas yo soy carnal, vendido al pecado”, “si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí”, “veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros” (Romanos 7:14-25)

También encontramos que mostrar favoritismo, no hacer lo que sabemos que es bueno, o hacer cualquier injusticia, se califica como pecado.

“Pero si mostráis favoritismo, cometéis pecado y sois hallados culpables por la ley como transgresores” (Santiago 2:9)
“A aquel, pues, que sabe hacer lo bueno y no lo hace, le es pecado” (Santiago 4:17)
“Toda injusticia es pecado” (1 Juan 5:17)

Por tanto, si tenemos en cuenta esta definición, es evidente que cada día pecamos, cada día hemos de arrepentirnos, y cada día hemos de pedir el perdón de Dios.

 

[SeriesBiblicas]

PO e

Todos quieren ser más que el otro, pero no todos son elegidos por Dios para ser su instrumento, porque Dios mira el corazón del hombre, no soy perfecto, pero fui invitado para perfeccionarme.​

No todos son elegidos por Dios para salvación y aun menor son los elegidos por Dios para ser su instrumento,

También ocurre que, lo mismo que en una orquesta hay muchos instrumentos de distintas clases y naturalezas, lo mismo Dios se sirve de diversa clases de hombres con distintos dones y ministerio.
Lo esencial para ser instrumentos de Dios es la santidad y la disposición.

 

[SeriesBiblicas]

Se refiere al que permanece en el pecado, al que vive pecando, al de corazón incircunciso.

Al que vive tranquilo en una vida licenciosa.

Todos pecamos pero estamos conscientes de eso y evitamos hacerlo de nuevo.

Esto es correcto pero no me gusta esa idea acuñada que pecamos solo una vez en cada pecado o que intentamos hacerlo...

En la práctica, en la vida real sucede esto:
Nosotros intentamos no pecar en ningún pecado, robar, mentir, pensar cosas negativas, maldecir, matar, fornicar, adulterar, idolatrar etc. pero luego sucede esta cosa lamentable en los hombres que son las "debilidades". Esto es que por ejemplo, un hombre puede ser muy eficiente refrenándose de la gran mayoría de los pecados pero luego HAY una cosa que es su debilidad, bien sea las apuestas o los vicios autodestructivos como el alcohol o el cigarrillo, una atracción descontrolada e insana por el sexo opuesto, la pornografía, la maledicencia, la rebelión directa e intencionada, etc. Entonces, aunque todos martillan con lo mismo de que "no yo peco una sola vez y no 2" o "Yo procuro arrepentirme y no pecar mas" pero luego en la práctica sucede otra cosa.

 

[SeriesBiblicas]

Las mujeres:


Nuestra compañera Tely, la única acá representando su género compartiendo y aprendiendo con nosotros. Ellas tienen diferentes pecados, ellas piensan que son mejores que los hombres porque efectivamente son atraídas por diferentes cosas que los hombres, ellas las mujeres no son tan enganchadas por el sexo opuesto, tienden a la fidelidad, no suelen tener vicios, suelen NO maldecir, etc. entonces, eso las hace parecer perfectas o mejores cristianas pero bíblicamente hablando ellas tienen otras debilidades:

Como la Eva, la mujer tiene esta tendencia a la rebelión, una mujer muy difícilmente ve con agrado y acepta sujetarse al hombre, se rebela contra Dios y simplemente pone mala cara y dice "no me da la gana" y con ese pecado viven y se van a la tumba pensando que fueron perfectas.

La rebelión tiene otros ámbitos, no solo se rebelan contra el hombre, la mujer tiende a rebelarse contra todo lo que Dios estableció para ellas, no quieren criar a sus hijos, se los dan a extraños o a los abuelos para ellas irse a la calle a trabajar, no quieren ser sumisas en la iglesia, antes quieren enseñar y ser pastoras, etc.
La biblia dice: La mujer se salvara engendrando hijos etc etc, bueno eso lo tachan de una vez, lo dan por un error bíblico porque dicen que las estériles bla bla bla...

El daño que ha ocasionado en la sociedad la incursión laboral de las mujeres, da para una tesis de grado, solo imaginen que las plazas laborales se dividen a la mitad ahora mismo, la mano de obra recuperaría la remuneración que se lograba devengar antes de las guerras mundiales, quizá incluso más, con el exceso de mano de obra, por una relación de oferta/demanda, la mano de obra se hizo barata al punto que antes no se necesitaba que la mujer trabajara, ahora a menos que el hombre sea muy exitoso, no logra ganar lo suficiente para darle a su familia las comodidades del mundo.

En resumen, su debilidad generalmente es la rebelión frontal, lo mismo que Eva. Ojo con eso.

 

[SeriesBiblicas]

Entonces si ENSEÑA a NO pecar tenemos que obedecer .

Pos claro, lo mismo que no debemos comer azúcar ni grasas saturadas, ya me dirás.

Hay que esforzarse de verdad a intentar NO pecar pero esto comienza con comprender el alcance del pecado porque si deduce alguien que pecar es solamente matar y robar como suelen pensar los "Católicos" profesantes, luego claro, todos van perfectos en su propia opinión.

El que tiene mis mandamientos y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama será amado por mi Padre; y yo lo amaré y me manifestaré a él.​

Juan 14:21
Porqué no?

Va de acorde con muuuuuchos pasajes bíblicos. Porque como usted mismo dice aquí:

.....No conozco postura que enseñe que la biblia manda a pecar.....​

Entonces su postura es que la biblia manda a NO PECAR ! No hay contradicción en las Escrituras. Talvez en lo que le enseñaron o lo que cree.

Extraño? El verso dice:

Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si "alguno" hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo.​

2 Juan 2:1

Aja, y el que guarda el 95% de los mandamientos ama un 95% a Dios o lo ama "0" ? Por eso el primer mandamiento es imposible de cumplir aunque en su propia opinión todos (menos YO) confiesan que aman a Dios con todo su corazón y mente y bla bla bla, la verdad es que es un mandamiento imposible de cumplir al 100% pero nos esforzamos para llegar al menos al 99.9999% No lo lograremos pero vamos, hay que intentarlo.

No lo veo como una disculpa para pecar todos los días. La palabra "alguno" nos da la idea de que hay "posibilidad" de NO PECADORES.

asi lo creo, eso dice el texto.


Apóstol Pablo dijo:

¿No sabéis que los que corren en el estadio, todos a la verdad corren, pero uno solo se lleva el premio? Corred de tal manera que lo obtengáis. Todo aquel que lucha, de todo se abstiene; ellos, a la verdad, para recibir una corona corruptible, pero nosotros, una incorruptible. Así que, yo de esta manera corro, no como a la ventura; de esta manera peleo, no como quien golpea el aire, sino que golpeo mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre, no sea que habiendo sido heraldo para otros, yo mismo venga a ser eliminado.​

Aposto Pablo compara nuestra vida cristiana como "una competencia de carrera" , donde luchamos para obtener una corona INCORRUPTIBLE. Pablo corre y pelea dominando "su cuerpo" del pecado, de NO PECAR, nuestro cuerpo ama las cosas de la carne ( lo que ce, lo que come, lo que siente, lo que oye..) .. y Pablo luchaba para dominarlo, porque de otro modo el "podría ser" eliminado.


1 Corintiod 9:24-27

Es como el graduarse summa cum laude, todos quieren graduarse summa cum laude pero en teología, solo uno se summa cum laude, Jesús, esto hay que comprenderlo.

Nadie tiene excusa para pecar y menos a diario, probablemente en tu concepción de lo que es pecado YO tengo días o semanas que NO peco pero en mi concepción del pecado, yo se que cada pensamiento vano, cada segundo desperdiciado es pecado contra el primer mandamiento etc, ¿y qué hago? pos tratar de canalizar mejor mi tiempo, minimizar el ocio, cortar amistades con el mundo, no tengo ni un amigo mundano, tengo a mis hijos santos apartados del mundo, sin amiguitos mundanos, cosa que es muy difícil hacer porque pesa en el corazón, lo haces tú? lo dudo pero quizá sí, vamos..

Yo creo que la cuestión es saber o conocer y comprender el alcance del pecado y NO limitarse a No robar y no matar ni fornicar, vamos eso lo hacen los Chinos y Japoneses, y coreanos, etc en toda su vida pero eso no es la definición de pecado, es muuuuucho mas que eso.

 

[Juan DEDIOS]

Me citaron en un debate este verso y ciertamente no lo supe entender, escapa de mi comprensión y no sé si alguien tiene luces al respecto.

1Ju.3.6. Todo aquel que permanece en él, no peca; todo aquel que peca, no le ha visto, ni le ha conocido.

no olvides que en esa misma carta juan dice todos pecamos si no es asi lo hacemso mentiroso a el, en fogonosos del Espritu santo uno puede decir cosas asi en la cumbre pero en la realdiad las cosas son diferentes ama a Dios y ahs lo que quieras... amar a los enemigos.... eso puede ser dificil y disfuncional para tu salavcion empiricamente, hay tomarlo asi. como un fogonaso pero no es una verdad absoluta

 

[Juan DEDIOS]

Las mujeres:


Nuestra compañera Tely, la única acá representando su género compartiendo y aprendiendo con nosotros. Ellas tienen diferentes pecados, ellas piensan que son mejores que los hombres porque efectivamente son atraídas por diferentes cosas que los hombres, ellas las mujeres no son tan enganchadas por el sexo opuesto, tienden a la fidelidad, no suelen tener vicios, suelen NO maldecir, etc. entonces, eso las hace parecer perfectas o mejores cristianas pero bíblicamente hablando ellas tienen otras debilidades:

Como la Eva, la mujer tiene esta tendencia a la rebelión, una mujer muy difícilmente ve con agrado y acepta sujetarse al hombre, se rebela contra Dios y simplemente pone mala cara y dice "no me da la gana" y con ese pecado viven y se van a la tumba pensando que fueron perfectas.

La rebelión tiene otros ámbitos, no solo se rebelan contra el hombre, la mujer tiende a rebelarse contra todo lo que Dios estableció para ellas, no quieren criar a sus hijos, se los dan a extraños o a los abuelos para ellas irse a la calle a trabajar, no quieren ser sumisas en la iglesia, antes quieren enseñar y ser pastoras, etc.
La biblia dice: La mujer se salvara engendrando hijos etc etc, bueno eso lo tachan de una vez, lo dan por un error bíblico porque dicen que las estériles bla bla bla...

El daño que ha ocasionado en la sociedad la incursión laboral de las mujeres, da para una tesis de grado, solo imaginen que las plazas laborales se dividen a la mitad ahora mismo, la mano de obra recuperaría la remuneración que se lograba devengar antes de las guerras mundiales, quizá incluso más, con el exceso de mano de obra, por una relación de oferta/demanda, la mano de obra se hizo barata al punto que antes no se necesitaba que la mujer trabajara, ahora a menos que el hombre sea muy exitoso, no logra ganar lo suficiente para darle a su familia las comodidades del mundo.

En resumen, su debilidad generalmente es la rebelión frontal, lo mismo que Eva. Ojo con eso.

y mucho peor lilit, el hombre siempre cayo por muejres adan, david, salomon, israel en el exodo, sanson... el nom es un matriarcado al amndo de lilit

 

[SeriesBiblicas]

y mucho peor lilit, el hombre siempre cayo por muejres adan, david, salomon, israel en el exodo, sanson... el nom es un matriarcado al amndo de lilit

Yo googleando jejeje



No conocía esa mitología babilónica...

Si las mujeres nos tientan con malos espíritus, luego nosotros pecamos de idolatría... Es un problema, ese fue el pecado de Adán, idolatró a su mujer, la prefirió a ella que obedecer a Dios.

 

[Juan DEDIOS]

mitologia............ hebrea!!!!!!!!!!! en las primeras copias de la biblia estaba lilit investiguen bien. ella no queria ser pasiva en al relacion sexual y se fue Dios la mensioan dos veces en isais

 

[SeriesBiblicas]

mitologia............ hebrea!!!!!!!!!!! en las primeras copias de la biblia estaba lilit investiguen bien. ella no queria ser pasiva en al relacion sexual y se fue Dios la mensioan dos veces en isais

Me viste googleando, tengo que investigar porque de verdad que no conozco nada al respecto, el primer resultado de Google decía que estaba registrado en los Talmud hebreos pero que los rastros escritos más antiguos se remontan a la mitología Asiria y Babilónica, era lo que decía vamos, fue el primer resultado que lo mismo puede estar errado del todo y NO me enteraría hasta investigarlo más.

 

[Juan DEDIOS]

Me viste googleando, tengo que investigar porque de verdad que no conozco nada al respecto, el primer resultado de Google decía que estaba registrado en los Talmud hebreos pero que los rastros escritos más antiguos se remontan a la mitología Asiria y Babilónica, era lo que decía vamos, fue el primer resultado que lo mismo puede estar errado del todo y NO me enteraría hasta investigarlo más.

sientesen bien parae scuchar esto pero caudno el cielo me revelo que el nom era un matrircado de lilit la mujejr que cabalga sorbe la ebstia del apocalipsis de Juan, meditaba mucho en todo eso hasta qeu una noche escuche una vos de mujer que me dijo: dejame en paz... sono tan ....real , no como de ultra tumba o aceklto raro sono tan a muejr detras de la apred haciendose la loca que no me loc rei le falto atmosfera ni me electriso ni nada no me lo crei epro lo escuche lo escuche .

 

[Leall]

Me citaron en un debate este verso y ciertamente no lo supe entender, escapa de mi comprensión y no sé si alguien tiene luces al respecto.

1Ju.3.6. Todo aquel que permanece en él, no peca; todo aquel que peca, no le ha visto, ni le ha conocido.

Aun cuando hemos side salvos, e investidos con la santidad y la justicia divina de Cristo posicionalmente, todavia cargamos con la naturaleza pecaminosa que batalla en nuestro interior. Cuando permanecemos en la palabra y somos llenos del Espiritu no pecamos. Pero cuando nos distraemos, flaqueamos y tropezamos. Pero no hacemos del pecado una "practica" (cotidiana y costumbrista) porque ya nuestra naturaleza cambio. Nosotros conocemos a Cristo, caminamos con El y estamos lleno de su Espiritu. Ya no "practicamos" asiduamente el pecado.

Tienes que empezar a leer desde 1 Juan 3:4 para que veas todo el contexto

Saludos

 

[Juan DEDIOS]

hay muchas cosas en la palabra de Dios que son duras de comprender si agudisamos, por ejemplo Dios dice en un momento a Israel que lo castigara severamente pero agrega sin embargo ninguna semilla verdadera caera...
osea hiso caer golpeo extermino a judios no judios, a caifases a judas a todos los que no peuden unir forma con concepto.

 

[SeriesBiblicas]

Aun cuando hemos side salvos, e investidos con la santidad y la justicia divina de Cristo posicionalmente, todavia cargamos con la naturaleza pecaminosa que batalla en nuestro interior. Cuando permanecemos en la palabra y somos llenos del Espiritu no pecamos. Pero cuando nos distraemos, flaqueamos y tropezamos. Pero no hacemos del pecado una "practica" (cotidiana y costumbrista) porque ya nuestra naturaleza cambio. Nosotros conocemos a Cristo, caminamos con El y estamos lleno de su Espiritu. Ya no "practicamos" asiduamente el pecado.

Tienes que empezar a leer desde 1 Juan 3:4 para que veas todo el contexto

Saludos

Yo comparto totalmente esa interpretación.

Lo que pasa es que algunas personas se aferraban a las palabras literales insinuando que el que peca voluntariamente, pierde la salvación.

Luego los versos en cuestión están construidos con una gramática que se presta para confusión y tirar de teologías forzadas...

Solo cuando consideras el total de las escrituras, además del contexto inmediato, es que puedes deducir que cuando dice "pecar", Juan en realidad está diciendo "practicar el pecado", en ambos versos.
Es increíble como algunos en vez de procurar la misericordia, buscan la justicia con la correspondiente condena.

 

[SeriesBiblicas]

hay muchas cosas en la palabra de Dios que son duras de comprender si agudisamos, por ejemplo Dios dice en un momento a Israel que lo castigara severamente pero agrega sin embargo ninguna semilla verdadera caera...
osea hiso caer golpeo extermino a judios no judios, a caifases a judas a todos los que no peuden unir forma con concepto.

¿interesante, pero cuál es el verso específicamente ?

 

[Juan DEDIOS]

no recuerdo el versiculo pero Dios dice
los castigarte sin embargo ninguna semilla verdadera caera...

osea es una limpiesa,es un enigma

 

[SeriesBiblicas]

no recuerdo el versiculo pero Dios dice
los castigarte sin embargo ninguna semilla verdadera caera...

osea es una limpiesa,es un enigma

Es una pena, no recuerdo haber leído eso.