El Papa pide a los católicos que bauticen sus pequeñitos

Para mí este es un golpe tremendo a la doctrina católica del bautismo de infantes y hasta el momento ningún católico ha dado argumentos convincentes para refutarla:


La Iglesia Católica afirma que:

... el bautismo es necesario para la Salvación, ya que el bautismo nos libera del pecado y nos regenera como hijos de Dios.

"El santo Bautismo es el fundamento de toda la vida cristiana, el pórtico de la vida en el espíritu ("vitae spiritualis ianua") y la puerta que abre el acceso a los otros sacramentos. Por el Bautismo somos liberados del pecado y regenerados como hijos de Dios."
(Catecismo de la Iglesia Católica N° 1213)

"...La Iglesia no conoce otro medio que el Bautismo para asegurar la entrada en la bienaventuranza eterna." (CIC N° 1257)
Contradice al N° 1281 donde afirma que una persona, cumpliendo ciertos requisitos... puede salvarse, aunque no haya recibido el Bautismo. Más aún, en N° 1260 sugiere que podría salvarse aún sin conocer el Evangelio de Cristo.

"El Bautismo constituye el nacimiento a la vida nueva en Cristo. Según la voluntad del Señor, es necesario para la salvación..." (CIC 1277)
Aquí afirman que, según la voluntad del Señor, el Bautismo es necesario para la Salvación. entonces el mismo Catecismo contradice a Jesús en el N° 1281.) Aclaración: JESUCRISTO NUNCA DIJO QUE EL BAUTISMO ES NECESARIO PARA LA SALVACIÓN.

Debe quedar claro que la Iglesia Católica Romana, al referirse a "Bautismo", está significando "acto o rito de bautizar". No se está refiriendo al Bautismo del Espíritu Santo, sino al bautismo como acto, que ella (obviamente) está autorizada a practicar, y mediante el cual se realiza la conversión.

"Este sacramento es llamado también 'baño de regeneración y de renovación del Espíritu Santo", porque significa y realiza ese nacimiento del agua y del Espíritu..." (CIC 1215)

"Sigue entonces el rito esencial del sacramento: el Bautismo propiamente dicho, que significa y realiza la muerte al pecado y la entrada en la vida de la Santísima Trinidad..." (CIC 1239)

"El rito esencial del Bautismo consiste en sumergir en el agua al candidato o derramar agua sobre su cabeza, pronunciando la invocación de la Santísima Trinidad, es decir, del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo." (CIC 1278)

"El Bautismo es, pues, un baño de agua en el que la "semilla incorruptible" de la Palabra de Dios produce su efecto vivificador. San Agustín dirá del bautismo: Se une la Palabra a la materia y se hace el sacramento" (CIC 1228)

"... De las fuentes bautismales nace el único pueblo de Dios de la Nueva Alianza...." (CIC 1267)
Nuevamente contradice CIC 1281.

"Por el Espíritu Santo, el Bautismo es un baño que purifica, santifica y justifica (Cf. 1° Corintios 6:11)" (CIC 1227)

En este último numeral citado, como en muchos otros de su Catecismo, la Iglesia Católica intenta darle "aire" de veracidad bíblica al anexarle versículos que -supuestamente- corroborarían y sustentarían "bíblicamente" lo afirmado. Buena estrategia, ya que pocos fieles acudirán al texto sagrado para verificar la concordancia sugerida y por ende aceptarán que lo que dice el Catecismo católico romano tiene raíces bíblicas. Pero veamos que dice Pablo en 1° Corintios 6:11 ...

"¿no sabéis que los injustos no heredarán el Reino de Dios? No erréis, ni los fornicarios, ni lo idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, ni los ladrones, ni los avaros, ni los maledicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios. Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios." (1° Corintios 6:9-11)

¿Qué interpreta el lector? ¿A qué bautismo se refiere Pablo AQUI? ¿Al Bautismo que es un baño en agua o al verdadero y eficaz Bautismo que es el que obra el Espíritu Santo en el corazón mismo de la persona, por gracia, por medio de la fe? Con lo cual, comprobamos una vez más, que el versículo bíblico NO SUSTENTA lo que la Iglesia Católica Romana afirma en su numeral 1227. (estrategia frecuentemente utilizada en el Catecismo de Roma).

No puedo evitar pensar que si en «el acto de bautizar es cuando el Espíritu Santo limpia el pecado y nos regenera...» (como los defensores de esa doctrina Católica afirman), o sea, que bautizando con agua (acto) se purifica, santifica y justifica a la persona.. ¿porqué no colocan grandes piletas en las cárceles y regeneran espiritualmente DE UNA a todos los presos y delincuentes del planeta, cuyos padres son católicos confesos?

Para esquivar el cuestionamiento, no sería raro que luego afirmen que en realidad no es el elemento líquido el que obra la regeneración, sino «el Espíritu Santo que lo hace por medio de ese signo visible». Pero entonces ¿acaso no se estarían condicionando al Espíritu Santo para que actúe al momento de la inmersión o aspersión misma, otorgándole atributos al acto-rito mismo? Yo sinceramente no veo que el atributo otorgado al mero rito cambie en algo a causa de considerar la última acotación. En el caso de un bebé recién nacido no es él mismo el que decide tomar el bautismo, sino que son sus padres, confesos y devotos, y la regeneración se produciría en el propio acto, por medio del signo visible, pero obrada por el Espíritu Santo. Nuevamente, si así fuera, entonces deberían acudir los padres de los presos en las cárceles que están sus hijos, padres confesos y devotos, y mientras les dicen a los presos que se metan en la pileta para refrescarse (o más sencillo aún, mientras los rocían con mangueras), un ministro católico "invocaría el poder del Espíritu para regeneración espiritual".

- El bebé no participó en el consentimiento del acto. El preso tampoco.
- El bebé no sabe lo que sucederá en esferas espirituales. El preso tampoco.
- Los padres del bebé son católicos confesos. Los del preso también.
- Los padres del bebé portan las mejores intenciones. Los del preso también.
- El ministro católico del rito es legalmente ordenado en ambos casos...
- .. y en ambos casos se utiliza agua como signo visible.

¿Por qué, entonces, debo suponer eficaz la regeneración espiritual del niño recién nacido, si ante idénticas circunstancias no se aprecia en el convicto?

Fuente: https://www.conocereislaverdad.org/bautismodeninos.htm
 
Ricardo;n3297088 dijo:
-En este epígrafe únicamente traté de estar abocado al bautismo infantil, ya que mis hermanos en la fe parecen sustentar criterios dispares en la esencia del bautismo.

-Dado que el bautismo infantil comenzó a practicarse en época posterior a los apóstoles, es imposible que el NT negara lo que todavía no existía.

-No es nada apresurado ni peculiar inferir que de haber niños en las casas y familias bautizadas, lo eran ya mayorcitos que entendieron y creyeron al Evangelio que oyeron predicar.

¿Ves? Es lo que dije:

-No hay una cita que infiera que el Bautismo Infantil sea incorrecto o inválido, de haberlo habría cita bíblica.

-No hay un consenso por parte de los No-Católicos sobre que es el Bautismo.

Dicho esto es imposible decir que el Bautismo Infantil sea incorrecto.


Pax.
 
El día en que estemos ante Dios siendo juzgados, nuestra opinión personal no va a tener ni una onza de peso a nuestro favor. No va a importar lo talentosos que seamos con la verborrea y la demagogia religiosa. Aunque seamos capaces de redactar de memoria maravillosos discursos llenos de elocuencia y originalidad, de nada va a servir eso ante Dios. Dios no puede ser burlado.

No lo olvidemos.
 
MacGowran;n3297110 dijo:
El día en que estemos ante Dios siendo juzgados, nuestra opinión personal no va a tener ni una onza de peso a nuestro favor. No va a importar lo talentosos que seamos con la verborrea y la demagogia religiosa. Aunque seamos capaces de redactar de memoria maravillosos discursos llenos de elocuencia y originalidad, de nada va a servir eso ante Dios. Dios no puede ser burlado.

No lo olvidemos.

Que hipocrita te leiste... pero bueno, cuando eres ateo eso no importa ¿verdad Bibleman?

Pax.
 
kinte;n3296919 dijo:
Si el ser llamada "bienaventurada" es una garantía, entonces todos estos son iguales a María:
Una sola mujer halló gracia para que el resto de muchas pero muchísimas mujeres se encuentren desgraciadas y malaventuradas.


En resumen, que María sea llamada (como muchos) bienaventurada, no implica preminencia sobre otros.

Dios te bendiga.

Asera querrás decir, los católicos le llaman madre de Dios a Asera, un ángel maligno que les incita a pecar, con su mejor lado; el sexo.
 
El_Chío;n3297141 dijo:
Una sola mujer halló gracia para que el resto de muchas pero muchísimas mujeres se encuentren desgraciadas y malaventuradas.

Proverbios 31

10.
Mujer virtuosa, ¿quién la hallará?
Porque su estima sobrepasa largamente a la de las piedras preciosas.
11. El corazón de su marido está en ella confiado,
Y no carecerá de ganancias.
12. Le da ella bien y no mal
Todos los días de su vida.
13. Busca lana y lino,
Y con voluntad trabaja con sus manos.
14. Es como nave de mercader;
Trae su pan de lejos.
15. Se levanta aun de noche
Y da comida a su familia
Y ración a sus criadas.
16. Considera la heredad, y la compra,
Y planta viña del fruto de sus manos.
17. Ciñe de fuerza sus lomos,
Y esfuerza sus brazos.
18. Ve que van bien sus negocios;
Su lámpara no se apaga de noche.
19. Aplica su mano al huso,
Y sus manos a la rueca.
20. Alarga su mano al pobre,
Y extiende sus manos al menesteroso.
21. No tiene temor de la nieve por su familia,
Porque toda su familia está vestida de ropas dobles.
22. Ella se hace tapices;
De lino fino y púrpura es su vestido.
23. Su marido es conocido en las puertas,
Cuando se sienta con los ancianos de la tierra.
24. Hace telas, y vende,
Y da cintas al mercader.
25. Fuerza y honor son su vestidura;
Y se ríe de lo por venir.
26. Abre su boca con sabiduría,
Y la ley de clemencia está en su lengua.
27. Considera los caminos de su casa,
Y no come el pan de balde.
28Se levantan sus hijos y la llaman BIENAVENTURADA;
Y su marido también la alaba:
 
kinte;n3297146 dijo:
Proverbios 31

10.
Mujer virtuosa, ¿quién la hallará?
Porque su estima sobrepasa largamente a la de las piedras preciosas.
11. El corazón de su marido está en ella confiado,
Y no carecerá de ganancias.
12. Le da ella bien y no mal
Todos los días de su vida.
13. Busca lana y lino,
Y con voluntad trabaja con sus manos.
14. Es como nave de mercader;
Trae su pan de lejos.
15. Se levanta aun de noche
Y da comida a su familia
Y ración a sus criadas.
16. Considera la heredad, y la compra,
Y planta viña del fruto de sus manos.
17. Ciñe de fuerza sus lomos,
Y esfuerza sus brazos.
18. Ve que van bien sus negocios;
Su lámpara no se apaga de noche.
19. Aplica su mano al huso,
Y sus manos a la rueca.
20. Alarga su mano al pobre,
Y extiende sus manos al menesteroso.
21. No tiene temor de la nieve por su familia,
Porque toda su familia está vestida de ropas dobles.
22. Ella se hace tapices;
De lino fino y púrpura es su vestido.
23. Su marido es conocido en las puertas,
Cuando se sienta con los ancianos de la tierra.
24. Hace telas, y vende,
Y da cintas al mercader.
25. Fuerza y honor son su vestidura;
Y se ríe de lo por venir.
26. Abre su boca con sabiduría,
Y la ley de clemencia está en su lengua.
27. Considera los caminos de su casa,
Y no come el pan de balde.
28Se levantan sus hijos y la llaman BIENAVENTURADA;
Y su marido también la alaba:

Este pasaje se refiere a la Reina esposa del Rey Ben Adam el Redentor quien, entre otras cosas, llevará a su cabal cumplimiento el Rapto de la Iglesia.

23. Su marido es conocido en las puertas,
Cuando se sienta con los ancianos de la tierra.

Es de sabios saber entenderlo. Porque el regreso de Cristo y el Arrebatamiento están cada día más cerca.
 
Jorge Enrique;n3297085 dijo:
Existe una relación entre este acontecimiento (las bodas de Caná) y el momento de la crucifixión.

En este primer signo de Jesús, no lo veo como tu

¿Quién le pidió a María que interviniera ante Jesús para que hiciera algo?

quisas fue un buen amigo de maria ,,,

otro que tiene tremendo pul ,


vamos a decirle a novo y a vino que hagan una imagen del que tiene pul con maria ,,, tremendo intersesor ,

,waooo ,si convense a maria no hay nada que Dios te niegue ,,,


recuerden darme el diezmo de las imagenes que vendan que la idea fue mia .


,,le podemos poner por nombre ,,,



"el amigo de maria" .o el que convense a maria ,,,,,
 
Vino Tinto;n3297071 dijo:
a qué te refieres???-...

lo que sí es que me parece repugnante pretender hacer una analogía de la madre de mi Señor con una perra. ... allá tú que tendrás que dar cuenta de esto.

quien esta haciendo una analogia eres tu , al pretender que Jesus hace milagros en virtud por los meritos y para gloria de quien le pide ,,.


pondras a la sirofenicia como coreina del cielo tambien???

el milagro que ella logro por su magistral intersecion fue mucho mayor que el de maria y el vino .
 
NovoHispano;n3297109 dijo:
¿Ves? Es lo que dije:

-No hay una cita que infiera que el Bautismo Infantil sea incorrecto o inválido, de haberlo habría cita bíblica.

-No hay un consenso por parte de los No-Católicos sobre que es el Bautismo.

Dicho esto es imposible decir que el Bautismo Infantil sea incorrecto.


Pax.

-Que te repitas con lo de la falta de una cita que prohiba el bautismo infantil, no desarmas el argumento que de no existir aquel cuando se escribieron los libros del NT, imposible fuera que se negara.

-Mi argumento -de pura lógica- persiste, y si tú haces de cuenta que nada he escrito, para reiterarte, no estás invalidando mi razón con tu sinrazón.

-En cuanto a la falta de consenso entre los no católicos en este y otros aspectos del bautismo, esa disparidad de criterios no alcanza a anular lo anteriormente argumentado.
 
Consenso, dicen los probecillos que en los cristianos no hay consenso.
El arrepentirse y bautizarse para seguir con una vida cristiana sirve para VER EL REINO. Citas las hay.

Reino que la gente -los católicos son simplemente la gente- no puede ver, ni oír, ni sentir o experimentar quedando así excluidos por el hecho de no poder acceder a la verdades eternas y vivirlas junto a aquellos seres que son parte del reino. Evangelio de poder, protección y bendición.

El bautizo de bebés es inútil para alcanzar estos fines y los fieles católicos se quedan excluidos para seguir viviendo a oscuras y a expensas de ese mismo reino... pero para mal.

Porque desde luego, que por su inquebrantable terquedad no "saben ni de donde les va a llegar el golpe cuando venga con fuerza la aflicción o la muerte.

Peor, si le piden a "María" se dirigen a Asera o Astoreth o a "Judas Tadeo" que es Baal o a algún otro dios, todo para su desgracia.
Por eso la Biblia les llama a este tipo de "cristianos" casi-creyentes LOS DESAMPARADOS.
 
Vino Tinto;n3297077 dijo:
A ver.. tu crees que Jesus hubiese convertido el agua en vino si otra persona q no hubiese sido Maria se lo hubiera pedido en ese momento? Crees que alguiw se hubiera "desafiado" a Jesus a hacer su primer milagro despues de haber dicho que aun no era su tiempo ?
Jesus le Dijo que no a la sirofenicia ,y hasta la llamo perra ,,,y ella magistral ente lo convencio ,,,

si hermano ,cuando es cuestion de fe y de glorificar a Dios cualquiera convense a Cristo ,,,
 
Ricardo;n3297165 dijo:
-Que te repitas con lo de la falta de una cita que prohiba el bautismo infantil, no desarmas el argumento que de no existir aquel cuando se escribieron los libros del NT, imposible fuera que se negara.

-Mi argumento -de pura lógica- persiste, y si tú haces de cuenta que nada he escrito, para reiterarte, no estás invalidando mi razón con tu sinrazón.

-En cuanto a la falta de consenso entre los no católicos en este y otros aspectos del bautismo, esa disparidad de criterios no alcanza a anular lo anteriormente argumentado.

-Claro que si no hay cita que prohíba el bautismo infantil se desarma el argumento de que es invalido. Lo que no está explícitamente prohibido está implícitamente permitido siempre y cuando sea beneficio del creyente.

-Y si, la falta de consenso en este y otros aspectos del bautismo limita muchos cualquier argumento contra el Bautismo Infantil porque entonces estarían cerrando el camino de los cielos, algo que Cristo siempre reprocho a los lideres religiosos de su época.

Pax.
 
NovoHispano;n3297245 dijo:
-Claro que si no hay cita que prohíba el bautismo infantil se desarma el argumento de que es invalido. Lo que no está explícitamente prohibido está implícitamente permitido siempre y cuando sea beneficio del creyente.

-Y si, la falta de consenso en este y otros aspectos del bautismo limita muchos cualquier argumento contra el Bautismo Infantil porque entonces estarían cerrando el camino de los cielos, algo que Cristo siempre reprocho a los lideres religiosos de su época.

Pax.

usted tiene razon

las citas que establecen el bautismo en agua no prohiben que se bautisen bebes , ,,,


solo clarifican que no serviria de nada no solo para un bebe sino para cualquiera que celebra un bautismo sin creer ni arrepentirse .


aclarando que para un bebe que tiene las puertas del cielo abiertas por su inocencia es irrelevante

pero para un adulto que tiene las puertas cerradas por su pecado es inminente .
 
por otro lado existen pasajes que infieren en forma diafana que no hay la urgencia en bautisar ninos .


1 si fuera algo tan importante y urgente de seguro Dios hubiese hecho que fuera un tema abundante en las escrituras ,de no ser asi seria muestra de una negligencia crasa de parte de Dios


2 cuandoJesus dijo "dejad que los ninos vengan a mi "no menciono nada de la urgencia de bautisarlos , poniendo en peligro la vida de esos ninos si es que el bautismo era la unica puerta para ellos entrar al cielo " debio gritar "apostoles corran y bautisen a estos ninos antes que uno de ellos muera sin salvacion"

3 no existe ejemplo de un bautismo de un bebe en toda la escritura lo cual siendo una doctrina tan importante y crucial es un fallo enorme que no este registrada como algo importante en la iglesia primitiva .

4 en los pasajes que se describe el bautismo en agua siempre se menciona que debe haber una actitud de arrepentimiento y buena conciencia hacia Dios de parte del profesante , dejando el bautismo de bebes como algo academico y sin sentido segun lo que biblicamente representa y requiere el bautismo .


5 los que hemos experimentado el bautismo biblico de corazon todos a una testificamos de que es una experiencia que enriquese la fe de la iglesia y la nuestra ,,lamentando que nuestra religion antigua solo nos robo una ceremonia tan trasendente por el capricho de padres y padrinos que querian usarnos de excusa para una bebelata .


en fin ,, el bautismo evangelico dicho por los mismos catolicos es de gran solemnidad y nada es comparable a las ceremonias grecoromanas de fiesta comida y bebelatas con infulas de cristianismo que en muchas ocaciones terminan como rosario de la aurora . .
 
hectorlugo;n3297247 dijo:
usted tiene razon

las citas que establecen el bautismo en agua no prohiben que se bautisen bebes , ,,,


solo clarifican que no serviria de nada no solo para un bebe sino para cualquiera que celebra un bautismo sin creer ni arrepentirse .


aclarando que para un bebe que tiene las puertas del cielo abiertas por su inocencia es irrelevante

pero para un adulto que tiene las puertas cerradas por su pecado es inminente .

¿Ves? Es lo que le digo a Ricardo. Para ustedes el Bautismo es diferente al que nosotros administramos, para nosotros el Bautismo limpia a los infantes del Pecado de Adan (Pecado Original) para que sean realmente inocentes a los ojos de Dios, garantizando no solo la salvación del infante en caso de muerte prematura (prerrogativa exclusiva del Bautismo en Infantes) sino también que los añade al Pueblo de Dios.

Pax.
 
NovoHispano;n3297273 dijo:
¿Ves? Es lo que le digo a Ricardo. Para ustedes el Bautismo es diferente al que nosotros administramos, para nosotros el Bautismo limpia a los infantes del Pecado de Adan (Pecado Original) para que sean realmente inocentes a los ojos de Dios, garantizando no solo la salvación del infante en caso de muerte prematura (prerrogativa exclusiva del Bautismo en Infantes) sino también que los añade al Pueblo de Dios.

Pax.

Entonces usted cree que un bebe que nace inocente y no es bautizado se iría al infierno y es como decir que Dios es malo e injusto (sin justicia) y esa es la teología absurda y maléfica de la I.C.A.R .