hectorlugo;n3290618 dijo:Po rotra parte hermano diego
has caido en la trampa de las malas traducciones e interpretaciones ,
debes ser cuidadoso al esgrimir un pasaje biblico veamos :
la traduccion que usas dice asi:
1Pe 3:21 Y correspondiendo a esto, el bautismo ahora os salva (no quitando la suciedad de la carne, sino como una petición a Dios de una buena conciencia) mediante la resurrección de Jesucristo,
ahora bien veamos el griego
Pe 3:21 | οG3739 R-NSN | ωG3739 R-DSN | καιG2532 CONJ ημαςG1473 P-1AP αντιτυπονG499 A-NSN νυνG3568 ADV σωζειG4982 V-PAI-3S βαπτισμαG908 N-NSN ουG3756 PRT-N σαρκοςG4561 N-GSF αποθεσιςG595 N-NSF ρυπουG4509 N-GSM αλλαG235 CONJ συνειδησεωςG4893 N-GSF αγαθηςG18 A-GSF επερωτημαG1906 N-NSN ειςG1519 PREP θεονG2316 N-ASM διG1223 PREP αναστασεωςG386 N-GSF ιησουG2424 N-GSM χριστουG5547 N-GSM
hecemos enfasis en :
επερωτημα[SUP]G1906[/SUP][SUP]N-NSN[/SUP] εις[SUP]G1519[/SUP][SUP]PREP[/SUP] θεον[SUP]G2316[/SUP][SUP]N-ASM[/SUP] δι[SUP]G1223[/SUP][SUP]PREP[/SUP] αναστασεως[SUP]G386[/SUP][SUP]N-GSF[/SUP] ιησου[SUP]G2424[/SUP][SUP]N-GSM[/SUP] χριστου[SUP]G5547[/SUP][SUP]N-GSM[/SUP]
la frase en griego dice :
“como demanda de una buena conciencia delante de Dios, por la resurrección de Jesucristo “
es decir haciendo exegesis del pasaje :
el pasaje presenta una mecanica sotereologica la cual es representada en la ceremonia bautismal .
Y es que Dios , ante la exposicion evidente que presenta a los hombres sobre la resurreccion de Cristo y lo que esta implica demanda una respuesta de parte de los hombres de tener una buena conciencia hacia El .
es decir hermano ,,,
en el bautismo , es Dios quien demanda una buena conciencia a los hombres y no los hombres quienes le piden a Dios una buena conciencia ,
de hecho esta mala traduccion es un disparate sotereologico pues es el hombre quien tiene la perrogativa de responder con una buena conciencia el llamado de Dios ante la evidente resurreccion de Cristo por el poder de l evangelio .
La frase “sino como una petición a Dios ” no aparece en el griego ,
es mas bien una interpretacion del traductor inducido por la teologia calvinista anadiendo a lo escrito lo que no esta en el manuscrito original .
Cuidado hermano , y aprenda a ser cuidadoso con textos que dan la imprecion de ser oscuros y contrarios a la sana teologia biblica . .
Jorge Enrique;n3290482 dijo:!Pero ese bebé tendrá que crecer algún día! !!Hombre!!
!Y tomar decisiones! !Y ser hombre de verdad!
!Qué bah! ¿no crees?
hectorlugo;n3290630 dijo:la historia de felipe y el eunuco al estilo catolico romano
el eunuco ---- felipe que impide que yo sea bautisado ???
felipe___ si crees bien puedes
el eunuco--- no te preocupes felipe , bautisame ahora y despues si acaso algun dia con actitud de arrepentimiento y contriccion creere de corazon
felipe--- oh tienes razon , seguro que si ,, vamos a tirarte en el agua que de todos modos hace mucho calor
jejeje.
Jorge Enrique;n3290661 dijo:Saludos Hector
Si, se entiende perfectamente lo que tratas de decir.
sin embargo, cuando se le pregunta a los padres si creen verdaderamente en Jesucristo, responden que si.
la iglesia no cuestiona esta declaración y el bebé cuando sea adulto tomará la decisión.
en el caso de un adulto, este declara afirmativamente que cree y que por tal motivo solicita el bautismo.
por lo tanto nunca se produce un diálogo como el que planteas.
otra cosa es que los padres mientan
o que también mienta el adulto que solicita el bautismo.
en ambos casos ¿el que estas personas mientan respecto de su fe, es una falta de la iglesia?
Jorge Enrique;n3290661 dijo:Saludos Hector
Si, se entiende perfectamente lo que tratas de decir.
sin embargo, cuando se le pregunta a los padres si creen verdaderamente en Jesucristo, responden que si.
la iglesia no cuestiona esta declaración y el bebé cuando sea adulto tomará la decisión.
en el caso de un adulto, este declara afirmativamente que cree y que por tal motivo solicita el bautismo.
por lo tanto nunca se produce un diálogo como el que planteas.
otra cosa es que los padres mientan
o que también mienta el adulto que solicita el bautismo.
en ambos casos ¿el que estas personas mientan respecto de su fe, es una falta de la iglesia?
Diego_alegria;n3290666 dijo:Disculpame si meto la cuchara y de ningún moo la iglesia es culpable en lo que planteas.
Pero la cuestión que hay que mirar para darnos cuenta si el legal o no es legal bautizar niños, es entendiendo bien 3 cosas básicas que componen el bautismo de agua; o sea:
1-- el acto donde el sacerdote le hecha el agua al bautizado.
2-- los votos que el sacerdote hace para que el compromiso, la decisión o la petición del bautizado quede encomenda en el nombre del Padre, del Hijo y del E.S.
3-- El compromiso, la decisión o la petición intima del bautizado en aras de mantener buena consciencia.
Entendiendo bien los alcances de cada uno, se llega a conocer que los dos primeros pueden ir por anticipado del tercero. Pero hay que conocerlo bien para poder explicarlo con claridad
Los protestantes tienden a malinterpretar.. Como los apóstoles bautizaban adultos que no estaban bautizados y que querían ingresar a la iglesia, entonces se apresuran a concluir que los apóstoles pensaban que el acto donde se moja al bautizado tenía que ir en forma obligada a la par con el momento en que a este le surje el deseo por llevar buena consciencia delante de Dios... La biblia no asegura eso, ni siquiera en el relato de Felipe y el eunuco.
Jorge Enrique;n3290717 dijo:El bautismo es un acto en el cual un cristiano es sumergido en agua para simbolizar el fin de un modo de vida, y el comienzo de algo nuevo.
Yo creo que es necesario para nacer de nuevo, y que sigue un orden, según dice el catecismo consta de varias etapas
1229 Desde los tiempos apostólicos, para llegar a ser cristiano se sigue un camino y una iniciación que consta de varias etapas. Este camino puede ser recorrido rápida o lentamente. Y comprende siempre algunos elementos esenciales:
el anuncio de la Palabra,
la acogida del Evangelio que lleva a la conversión,
la profesión de fe,
el Bautismo,
la efusión del Espíritu Santo,
el acceso a la comunión eucarística.
Si te fijas la iglesia coloca primero oír la palabra, luego creer en el evangelio, proclamar esta fe, es decir reconocer de viva voz que has creído y luego bautizarte. Después vendrá el bautismo en el Espíritu santo.
Ahora bien, eso es en principio, ya que todo queda sujeto a la experiencia de Dios que tengamos, por lo tanto, por ejemplo
Puedes recibir el Espíritu antes de ser bautizado o después, eso será por gracia de Dios. nosotros colocamos un orden que es probable que no sea sí necesariamente.
a mi no me importa si es antes o después.
Pero sé que por el bautismo me convierto en discípulo del Señor y caminaré con Él hacia la salvación.
Jorge Enrique;n3290717 dijo:El bautismo es un acto en el cual un cristiano es sumergido en agua para simbolizar el fin de un modo de vida, y el comienzo de algo nuevo.
Yo creo que es necesario para nacer de nuevo, y que sigue un orden, según dice el catecismo consta de varias etapas
1229 Desde los tiempos apostólicos, para llegar a ser cristiano se sigue un camino y una iniciación que consta de varias etapas. Este camino puede ser recorrido rápida o lentamente. Y comprende siempre algunos elementos esenciales:
el anuncio de la Palabra,
la acogida del Evangelio que lleva a la conversión,
la profesión de fe,
el Bautismo,
la efusión del Espíritu Santo,
el acceso a la comunión eucarística.
Si te fijas la iglesia coloca primero oír la palabra, luego creer en el evangelio, proclamar esta fe, es decir reconocer de viva voz que has creído y luego bautizarte. Después vendrá el bautismo en el Espíritu santo.
Ahora bien, eso es en principio, ya que todo queda sujeto a la experiencia de Dios que tengamos, por lo tanto, por ejemplo
Puedes recibir el Espíritu antes de ser bautizado o después, eso será por gracia de Dios. nosotros colocamos un orden que es probable que no sea sí necesariamente.
a mi no me importa si es antes o después.
Pero sé que por el bautismo me convierto en discípulo del Señor y caminaré con Él hacia la salvación.
Diego_alegria;n3290666 dijo:Disculpame si meto la cuchara y de ningún moo la iglesia es culpable en lo que planteas.
Pero la cuestión que hay que mirar para darnos cuenta si el legal o no es legal bautizar niños, es entendiendo bien 3 cosas básicas que componen el bautismo de agua; o sea:
1-- el acto donde el sacerdote le hecha el agua al bautizado.
2-- los votos que el sacerdote hace para que el compromiso, la decisión o la petición del bautizado quede encomenda en el nombre del Padre, del Hijo y del E.S.
3-- El compromiso, la decisión o la petición intima del bautizado en aras de mantener buena consciencia.
Entendiendo bien los alcances de cada uno, se llega a conocer que los dos primeros pueden ir por anticipado del tercero. Pero hay que conocerlo bien para poder explicarlo con claridad
Los protestantes tienden a malinterpretar.. Como los apóstoles bautizaban adultos que no estaban bautizados y que querían ingresar a la iglesia, entonces se apresuran a concluir que los apóstoles pensaban que el acto donde se moja al bautizado tenía que ir en forma obligada a la par con el momento en que a este le surje el deseo por llevar buena consciencia delante de Dios... La biblia no asegura eso, ni siquiera en el relato de Felipe y el eunuco.
MacGowran;n3290742 dijo:...
Total, al ver que la reducción del catolicismo romano es inevitable en América Latina, poco importa lo que diga un anciano demente.
Mi intención es que se tenga bien claro lo que es el bautismo para poder dar una respuesta clara y convincente en el momento en que alguien llegue a criticarnos porque bautizar niños supuestamente está mal.Jorge Enrique;n3290717 dijo:El bautismo es un acto en el cual un cristiano es sumergido en agua para simbolizar el fin de un modo de vida, y el comienzo de algo nuevo.
Yo creo que es necesario para nacer de nuevo, y que sigue un orden, según dice el catecismo consta de varias etapas
1229 Desde los tiempos apostólicos, para llegar a ser cristiano se sigue un camino y una iniciación que consta de varias etapas. Este camino puede ser recorrido rápida o lentamente. Y comprende siempre algunos elementos esenciales:
el anuncio de la Palabra,
la acogida del Evangelio que lleva a la conversión,
la profesión de fe,
el Bautismo,
la efusión del Espíritu Santo,
el acceso a la comunión eucarística.
Si te fijas la iglesia coloca primero oír la palabra, luego creer en el evangelio, proclamar esta fe, es decir reconocer de viva voz que has creído y luego bautizarte. Después vendrá el bautismo en el Espíritu santo.
Ahora bien, eso es en principio, ya que todo queda sujeto a la experiencia de Dios que tengamos, por lo tanto, por ejemplo
Puedes recibir el Espíritu antes de ser bautizado o después, eso será por gracia de Dios. nosotros colocamos un orden que es probable que no sea sí necesariamente.
a mi no me importa si es antes o después.
Pero sé que por el bautismo me convierto en discípulo del Señor y caminaré con Él hacia la salvación.
Diego_alegria;n3290837 dijo:Mi intención es que se tenga bien claro lo que es el bautismo para poder dar una respuesta clara y convincente en el momento en que alguien llegue a criticarnos porque bautizar niños supuestamente está mal.
De acuerdo a las 3 cosas básicas que dije, realmente es legal que el sumergimiento en agua y los votos del sacerdote en el nombre del Padre, del Hijo ... se anticipen a cuando al bautizado le llega el espíritu o le llega su deseo de hacer compromiso o su petición al cielo para mantener consciencia limpia.
Lo que hace nacer de nuevo a la persona es su real voluntad para mantener consciencia limpia y no tanto el agua que le echan porque eso es simbólico.
Además, cualquier persona que sea de buen corazón y sobre todo RACIONAL,.. no pondría problemas en que por su hijo pequeño se hiciera un sencillo acto de interseción donde le Hechan agua simbolizando su salvación y donde se hacen votos en el nombre del Padre, del hijo y... para que él pueda mantener consciencia sana en el momento en que le nazca caminar por la senda correcta.
Ricardo;n3290844 dijo:-Esta mañana escuché por Radio Continental de Buenos Aires a un sacerdote católico que trabaja en las "villas" (asentamientos de pobres e indigentes), decir que últimamente venía bautizando a muchos adultos. Esto parece raro en un país tradicionalmente católico como Argentina, pero demuestra que la preocupación del Papa Francisco por el bautismo de los infantes, estaba justificada. Se había estado perdiendo interés en ello.
Cordiales saludos
Nahim;n3290841 dijo:Está bien argumentado lo que dices, sobre todo la frase que pongo en negrita...Esa es la mentalidad renovada que necesitan estos tiempos.
Anécdota: ayer en Madrid estábamos a más de 40 grados, así que me dirigí a una fuente, llené mi botella de agua y me la eché por la cabeza léntamente mientras cerraba los ojos...Te aseguró que al abrirlos sentí que volví a nacer, jajaja. Eso sí, me puse la ropa perdida de agua, pero como fui tan feliz me dió igual
Ricardo;n3290794 dijo:-Una vez más llamo tu atención que te descalificas a tí mismo menospreciando a alguien por anciano y por demente. Lo primero merece respeto, y lo segundo, compasión. En el caso de Francisco, ni esto último siquiera, pues está con todas sus luces encendidas.
MacGowran;n3290878 dijo:Ahora me doy cuenta que ser anciano no necesariamente vuelve a alguien más sabio.
Ricardo;n3290888 dijo:-Eso yo lo aprendí de adolescente, cuando intentando conversar con quien creía era un anciano, al fin resultó solo un viejo, con mucha experiencia, pero de fracaso en fracaso.