EL PAPA FRANCISCO ELOGIA A LOS TESTIGOS DE JEHOVÁ EN TODO EL MUNDO

Por cierto @Jorge Enrique , para que no me digas "estas mintiendo, omitiste lo de las reliquias", aqui tambien esta la cita:
Encíclica escrita por el Papa Juan XV en el año 993, dirigida a los obispos de Francia y Alemania:

“De tal manera adoramos y veneramos las reliquias de los mártires y confesores, que adoramos a Aquél de quien son mártires y confesores; honramos a los siervos para que el honor redunde en el Señor, que dijo: ‘Quien a vosotros recibe, a mí me recibe’ (Mt 10,40). Y así como los reyes terrenales, si quieren honrar a alguno de sus súbditos, le conceden el privilegio de que se le rinda homenaje, así también el Rey celestial, que ha hecho de sus santos sus amigos, quiere que se les rinda el honor debido, no porque ellos lo necesiten, sino porque él mismo se complace en su gloria”
 
El enlace que me proporcionaste lleva a un foro... un foro como este.
La persona que pone la nota es un o una forista que participa bajo el nickname "Queen Esther".
El autor de la nota (que no necesariamente es "Queen Esther" ya que podría tratarse de una mera transcripción) carece de rigor periodístico alguno. No pone las fuentes, editorializa a placer, es alarmista, muestra una pobre redacción, y probablemente es testigo de Jehová porque al editorializar usa un lenguaje de TdJ.
Como puedes ver, tituló su post "EL PAPA TIEMBLA ANTE LOS TESTIGOS DE JEHOVÁ" y puso una foto del Papa Francisco.
Al final de la nota alude al elogio aparecido en la revista católica Mondo Erre, que hemos venido comentando.

¿Mi "hipótesis diagnóstica"? :) (Ni modo, soy médico)

Es PROBABLE que la hermana @OLGALINARES haya leído el titular de este post, visto la foto, leído el final de la nota el elogio aparecido en Mondo Erre, y haya unido las piezas de este "rompecabezas" para crear en su imaginación la idea de que el Papa Francisco había pronunciado tal elogio. Nada que debamos calificar como intento deliberado de engañar: más bien un error producto de leer y publicar de manera descuidada.

Ver el archivo adjunto 3330572
Así es, pero la página en la que aparece esta publicación es la The World News Media de los Testigos de Jehová

Por otro lado, si te fijas un poco más abajo de lo que has puesto aquí, aparece lo siguiente:
Vittorio Messori.jpg

Esta declaración de Vittorio Messori está sacada de contexto. El se refiere a la "proliferación de las sectas". No está haciendo ningún elogio.
Lo que dice es esto:
Vittorio Messori 2.jpg

Que aparece en esta página en la que se trata sobre las sectas
 
@Jorge Enrique Si dices no adorar a Maria, la imagen de Cristo, los evangelios, los apostoles, los santos, los martires, los angeles y las reliquias de los martires, yo que vos dudaba de si soy catolico
 
Esta declaración de Vittorio Messori está sacada de contexto. El se refiere a la "proliferación de las sectas". No está haciendo ningún elogio.
La declaración de Vittorio Messori, va todavía dentro del contexto que lleva la nota. El contexto de la nota es la supuesta alarma de la Iglesia Católica hacia la proliferación de testigos de Jehová. Hasta ahí no hay elogios. Por eso dicen que el Papa "tiembla".
El elogio más bien aparece al final de ese post, cuando se refiere a lo aparecido en la revista Mondo Erre.
Pero bueno, la nota está mal hecha de principio a fin.
 
Vuelvo a reiterar el método de validación de los argumentos, proposiciones, enunciados y declaraciones en el foro
Todo se hace presentando evidencias
Muestra los documentos que certifiquen estos elogios que mencionas
Hablar en abstracto es sencillo, solo basta tener imaginación
The Encyclopedia of Religion
los califica de “diferentes”, porque basan todas sus enseñanzas en “la autoridad de la Biblia, que sustituye completamente a la tradición”

Un informe publicado por la Academia Nacional de Ciencias de Ucrania
dice que los Testigos tratan de superar “las diferencias raciales, nacionales,
religiosas, sociales y económicas”. Además añade que no participan en “actividades contrarias al Estado”
y que son “ciudadanos respetuosos de la ley de su país

El profesor Wojciech Modzelewski,
de la Universidad de Varsovia (Polonia), escribió en su libro Pacyfizm i okolice

(Pacifismo y proximidad):
“Hoy día, los testigos de Jehová constituyen la mayor comunidad internacional que se opone a las guerras”.


Un periódico de Massachusetts, el Daily Hampshire Gazette,
explica que la “estricta interpretación de la Biblia les prohíbe [a los testigos de Jehová]
muchas actividades que la gente da por sentadas [...],
todo por seguir el ejemplo de los cristianos del siglo primero y la palabra de la Biblia”.

La obra The Encyclopedia of Religion
concuerda en que “todo lo que creen está basado en la Biblia. ‘
Prueban textualmente’ (es decir, suministran una cita bíblica para apoyar) prácticamente toda declaración de su fe,
dando por sentada la autoridad de la Biblia,
que sustituye por completo a la tradición”.

El libro Religion in America dice:
“La agrupación nunca ha dejado de concentrarse en el estudio de la Biblia,
y sus enseñanzas están apoyadas por un elaborado sistema de referencias a las Escrituras”.

La obra The Encyclopedia of Religion
dice de los testigos de Jehová:
“La clase clerical y los títulos distintivos están prohibidos”.

Es digno de destacar que en un informe sobre los testigos de Jehová
de la ex Unión Soviética, la Encyclopædia Britannica

mostró la razón por la que los Testigos se mantienen unidos.
Dijo: “Conocen sus enseñanzas [basadas en la Biblia],
son proselitistas entusiastas y organizan toda su vida
de acuerdo con sus creencias religiosas”


El doctor N. S. Gordienko, especialista en Estudios Religiosos
de la Universidad Pedagógica Estatal Herzen de San Petersburgo, dijo:

“Los expertos no se dan cuenta de que,
cuando acusan a los testigos de Jehová por sus creencias,
en realidad están haciendo acusaciones contra la Biblia”.

“EN MAYOR o menor grado, a los testigos de Jehová debe admirárseles”,
declara el libro alemán Seher, Grübler, Enthusiasten
(Visionarios, pensadores, entusiastas).

A pesar de su postura un tanto crítica con respecto a los Testigos, admite:
“En general, llevan vidas intachables propias de la clase media.
Son empleados trabajadores y responsables, ciudadanos pacíficos y contribuyentes honrados.
No se entregan a la búsqueda desmedida de riquezas. [...] El orden de sus asambleas es digno de alabanza.
Su espíritu de sacrificio iguala al de cualquier otro grupo religioso;
en lo referente al ministerio, sobrepasa al de todos los demás.
Pero en lo que descollan por encima de toda otra Iglesia
o grupo cristiano actual es en la férrea resolución con la que la mayoría de ellos proclaman sus doctrinas,
en toda circunstancia y ante cualquier riesgo”.
 
Hermana @OLGALINARES

Mejor ya no publique esto, si no acompaña cada declaración con un enlace a su fuente.
Esto es necesario no solo para verificar lo que se dijo, sino quién lo dijo y más importante, en qué contexto lo dijo.
Recuerde que aquí en el foro se le estará cuestionando todo esto.
 
Por cierto @Jorge Enrique , para que no me digas "estas mintiendo, omitiste lo de las reliquias", aqui tambien esta la cita:
Encíclica escrita por el Papa Juan XV en el año 993, dirigida a los obispos de Francia y Alemania:

“De tal manera adoramos y veneramos las reliquias de los mártires y confesores, que adoramos a Aquél de quien son mártires y confesores; honramos a los siervos para que el honor redunde en el Señor, que dijo: ‘Quien a vosotros recibe, a mí me recibe’ (Mt 10,40). Y así como los reyes terrenales, si quieren honrar a alguno de sus súbditos, le conceden el privilegio de que se le rinda homenaje, así también el Rey celestial, que ha hecho de sus santos sus amigos, quiere que se les rinda el honor debido, no porque ellos lo necesiten, sino porque él mismo se complace en su gloria”
Te lo agradezco
Estás proporcionando un ejemplo para aquellos que omiten realizar lo que tú has hecho aquí
La cita es correcta y verdadera. Es innegable
Pero debieras haberla tomado en su totalidad
Vittorio Messori 2.jpg
Esta declaración tiene una intención primaria y es la que señalo con ese signo que antecede a la conclusión
La intención del texto es decir que veneramos las reliquias etc... de la misma manera que adoramos a Aquél de quién son mártires
Este texto del año 993, ha sido reformulado en posteriores declaraciones

Vittorio Messori 2.jpg
 
La declaración de Vittorio Messori, va todavía dentro del contexto que lleva la nota. El contexto de la nota es la supuesta alarma de la Iglesia Católica hacia la proliferación de testigos de Jehová. Hasta ahí no hay elogios. Por eso dicen que el Papa "tiembla".
El elogio más bien aparece al final de ese post, cuando se refiere a lo aparecido en la revista Mondo Erre.
Pero bueno, la nota está mal hecha de principio a fin.
Sí, visto de ese punto de vista, es verdad
Es preocupante este aumento y a la iglesia católica le preocupa, sin duda
Pero no es necesario tergiversar la realidad para mencionar esta inquietud del Papa
La verdad es nuestra mejor defensa
 
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Reacciones: Pancho Frijoles
¿Puedes presentar documentación sobre esto que dices, o es algo privado de vuestra congregación?
Hay muchas experiencias que dan testimonio con sus nombres y declaraciones de las personas implicadas en videos. En nuestra página bajo el título :
"La expulsión: una muestra de amor" aquí encontrará una experiencia y en la sección de experiencias de TJ también.
 
Te lo agradezco
Estás proporcionando un ejemplo para aquellos que omiten realizar lo que tú has hecho aquí
La cita es correcta y verdadera. Es innegable
Pero debieras haberla tomado en su totalidad
Ver el archivo adjunto 3330580
Esta declaración tiene una intención primaria y es la que señalo con ese signo que antecede a la conclusión
La intención del texto es decir que veneramos las reliquias etc... de la misma manera que adoramos a Aquél de quién son mártires
Este texto del año 993, ha sido reformulado en posteriores declaraciones

Ver el archivo adjunto 3330582
Primero, se puede venerar y adorar al mismo tiempo, el hecho de que al inicio se diga a venerar y despues adorar contrasta el que se habla de las 2 cosas como cosas separadas (como el tema de la transubstanciacion, en la que se especifica la carne y sangre y aparte se especifica la escencia), asi que como tal, tu explicación no es logica.

Segundo, dices que lo "reformularon", pero no es acaso una afirmacion de que se equivocaron...? No son acaso infalibles?
 
Última edición:
Pero da la casualidad que no soy católico por esto
El punto es que si eres catolico debes aceptar TODO lo que ordene las doctrinas, concilios, la biblia, el papa, etc. Si no lo haces no eres catolico, solo eres alguien que se dice llamar "católico" pero no sigue lo que ordena sus institucion.
Ahora, dices que yo "omito" pero pasa que no respondiste con respecto a la adoracion de Maria, Apostoles, Evangelios, Santo, etc, etc..
 
Segundo, dices que lo "reformularon", pero no es acaso una afirmacion de que se equivocaron...? No son acaso infalibles?
Así es, es una equivocación adorar las reliquias, los santos, a maría etc
¿De dónde sacas que somos infalibles?
Ni siquiera el Papa es infalible
 
El punto es que si eres catolico debes aceptar TODO lo que ordene las doctrinas, concilios, la biblia, el papa, etc. Si no lo haces no eres catolico, solo eres alguien que se dice llamar "católico" pero no sigue lo que ordena sus institucion.
Para ser católico hay tres requisitos
1 Creer que verdaderamente Jesucristo es el hijo del Dios viviente (y todo lo que ello conlleva)
2 Creer en la fe y la doctrina de la iglesia católica (la que, además de la fe, incluye los dogmas. Todo lo que no es dogma no cuenta)
3 Haber recibido el bautismo
 
Primero, se puede venerar y adorar al mismo tiempo, el hecho de que al inicio se diga a venerar y despues adorar contrasta el que se habla de las 2 cosas como cosas separadas (como el tema de la transubstanciacion, en la que se especifica la carne y sangre y aparte se especifica la escencia), asi que como tal, tu explicación no es logica.
Es posible que no sea lógica
Lo que planteo es que debe haber un concepto claro y definido de cada expresión que se utiliza
Por ejemplo entre adorar y venerar
No entendí lo de "esencia"
Esencia: Aquello que constituye la naturaleza de las cosas, lo permanente e invariable de ellas.

En el caso de la transustanciación: La naturaleza permanente e invariable de la carne y de la sangre
La carne y la sangre como materia desaparece, pero su naturaleza permanece invariable. Aquello de lo que estuvo hecha permanece
 
Hermana @OLGALINARES

Mejor ya no publique esto, si no acompaña cada declaración con un enlace a su fuente.
Esto es necesario no solo para verificar lo que se dijo, sino quién lo dijo y más importante, en qué contexto lo dijo.
Recuerde que aquí en el foro se le estará cuestionando todo esto.
No hay que darle la información con cuchara
son bastante hábiles para buscar lo que quieren buscar
no me voy a dedicar a buscar enlaces y todo ese lio

Basta con decir quien lo dijjo y donde aparece la cita
eso de verificar se lo dejo a los demás
si pongo el enlace, saldran con otra excusa para negar el enlace
como dije anteriormente
ustedes que son mas pillos
busquen el enlace


Pero si es un enlace que prueba lo que dije
me temo que nadie se tomara el trabajo en buscarlo
solo negarlo
 
-Si el título del tema introducido ya viene equivocado de inicio, ¿a qué hacer ahora apología del catolicismo o cualquiera otra religión? Se divaga siempre estando off topic.
 
@Jorge Enrique Denzinger 655 en adelante.

ADRIANO II, 867-872
IV CONCILIO DE CONSTANTINOPLA, 869-870 - VIII ecuménico (contra Focio)
En la primera sesión se leyó y aprobó la regla de fe de Hormisdas; v. 171 s
Cánones contra Focio (1)

655 Si alguno, pues, no adora la imagen de Cristo Salvador, no vea su forma cuando venga a ser glorificado en la gloria paterna y a glorificar a sus santos (2Th 1,10), sino sea ajeno a su comunión y claridad.

656 Igualmente la imagen de la Inmaculada Madre suya, engendradora de Dios, María. Además, pintamos las imágenes de los santos ángeles, tal como por palabras los representa la divina Escritura; y honramos y adoramos las de los Apóstoles, dignos de toda alabanza, de los profetas, de los mártires y santos varones y de todos los santos. Y los que así no sienten, sean anatema del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo.

[Versión del texto griego:] Can. 3. Decretamos que la sagrada imagen de nuestro Señor Jesucristo sea adorada con honor igual al del libro de los Santos Evangelios. Porque a la manera que por las sílabas que en él se ponen, alcanzan todos la salvación; así, por la operación de los colores trabajados en la imagen, sabios e ignorantes, todos gozarán del provecho de lo que está delante; porque lo mismo que el lenguaje en las sílabas, eso anuncia y recomienda la pintura en los colores. Si alguno, pues, no adora la imagen de Cristo Salvador, no vea su forma en su segundo advenimiento. Asimismo honramos y adoramos también la imagen de la Inmaculada Madre suya, y las imágenes de los santos Angeles, tal como en sus oráculos nos los caracteriza la Escritura, además las de todos los Santos. Los que así no sientan, sean anatema.
Ver el archivo adjunto 3330576
¿Y cuál es tu interrogante al respecto?
 
-Si el título del tema introducido ya viene equivocado de inicio, ¿a qué hacer ahora apología del catolicismo o cualquiera otra religión? Se divaga siempre estando off topic.
Prueba que viene equivocado de inicio
deje el prejuicio Ricardo

ahora le ha dado la neura por decir OFF TOPIC!