El Papa Benedicto condenó la idolatría

[Raul68]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

No se si se habrán dado cuenta, pero el Kal, a tal cual se expresa, claramente está diciendo y defendiendo que la iglesia únicamente lo es el papa y su curia. Lean bien como habla, y se darán cuenta como únicamente reconoce como iglesia al papa y su curia, a nadie más, ni tan siquiera él.

 

[Raul68]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

2Tim. 4:3 Porque va a llegar el tiempo en que la gente no soportará la sana enseñanza; más bien, según sus propios caprichos, se buscarán un montón de maestros que solo les enseñen lo que ellos quieran oir.

Y ello, sin ir más lejos, ES LO QUE LES PASA. Se cumple en ellos la profecía y tan si quiera se dan cuenta. Han cambiado la Gloria de Dios, por las imágenes, y ello tiene sus graves consecuencias.

 

[Valen]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Valenzuela, Jesus mismo nos dijo que nos cuidaramos de los falsos maestros, de ahi que tenga que saber que o quien le da la autoridad de predicar a sultano o mengano, mi tio es sacerdote y tiene tal carisma porque fue ordenado por su Obispo, y este Obispo por el Arzobispo y Cardenal y estos por el Papa en turno, una cadena de sucesiones legitimada desde el Primado del Sucesor de san Pedro en Roma.

Pero y los otros ¿de donde vienen? Jesus dijo que la Iglesia seria la luz del mundo, de maestros visibles, no de gente que viene con sueños e inspiraciones, justo como san Pablo prohibe hacer caso, sino como san Pablo dice, maestros fiables en tanto esten en comunion con la Iglesia por medio de la Sucesion Apostolica validada por la imposicion de manos.

No dudo de las buenas intenciones de su tío en ser sacerdotes, y de la seguridad que da pertencer a una orden creada de antemano. Pero aquí hablamos de doctrinas de los evangelios. Seguramente habrá oído hablar aquello de:

Joh 3:8 El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido, pero no sabes de dónde viene ni a dónde va. Así es todo aquel que nace del Espíritu.

O mira este versículo, donde Felipe bautizó al eunuco.

Act 8:36 Yendo por el camino llegaron a un lugar donde había agua, y dijo el eunuco:
--Aquí hay agua, ¿qué impide que yo sea bautizado?Act 8:37 Felipe dijo:
--Si crees de todo corazón, bien puedes.
Él respondiendo, dijo:
--Creo que Jesucristo es el Hijo de Dios.
Act 8:38 Mandó parar el carro; y descendieron ambos al agua, Felipe y el eunuco, y lo bautizó.

Así de sencillo es el evangelio.

Como te lo puedo ilustrar de otra manera... por ejemplo...la música. La música se enseña en los conservatorios, en las escuelas, etc. Pero también hay músicos de primer orden que no han pisado una escuela. ¿Cómo puede un músico sin haber estudiado tocar mejor que uno que ha estudiado?

Pues es posible. Ahora bien, cada uno en su lugar, en su espacio y con sus dones.

saludos

 

[Kal_El]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Gàlatas 1:8,9

"Aùn cuando un àngel de Cielo (o quien sea), os predique un evangelio diferente del que nosotros os hemos anunciado, sea anatema (maldito)".

Que facil es engañarse a si mismo.

 

[Kal_El]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

No dudo de las buenas intenciones de su tío en ser sacerdotes, y de la seguridad que da pertencer a una orden creada de antemano.

Asi es, es la seguridad que nos da la conexion Historica con los Apostoles, para saber que estamos en la Iglesia de Cristo, san Ireneo habla de ello, de la seguridad historico-apostolica que nos da la Sucesion de Obispos.

Pero aquí hablamos de doctrinas de los evangelios. Seguramente habrá oído hablar aquello de:
O mira este versículo, donde Felipe bautizó al eunuco.

Así de sencillo es el evangelio.

Como te lo puedo ilustrar de otra manera... por ejemplo...la música. La música se enseña en los conservatorios, en las escuelas, etc. Pero también hay músicos de primer orden que no han pisado una escuela. ¿Cómo puede un músico sin haber estudiado tocar mejor que uno que ha estudiado?

Solo si el genero es el mismo, pero no pondrias a un Heavy Metalero a tocar Mozart, o un pianista de Jazz a tocar musica Celtica ¿verdad? La Iglesia de Cristo posee un Solo Bautismo, Una Sola Fe y Un Solo Señor, esto quiere decir que la Doctrina es Unica, te pondre el ejemplo clasico:

Cuando surgio san Francisco de Asis muchos consideraban que un hereje, su predica mendingante ponia en entredicho los lujos de los Obispos de la Iglesia, pero cuando este humilde santo de Dios fue a Roma a hablar con Inocencio III, el Papa le recibio con cariño y san Francisco le dijo "¿Acaso es mi error predicar a los pobres siendo pobre?" e Inocencio III le respondio "No Hijo, solo nos averguenzas a todos" este platica publica entre San Francisco de Asis e Inocencio III relata como incluso el Santo Padre, Sucesor de san Pedro, se arrodillo a besar los pies del humilde frailecillo. "Ve y predica, que tu orden sea fecunda con la Bendicion de Dios, y Nuestro Señor JesuCristo" al decir eso, Inocencio III pone su mano en la frente de san Francisco.

San Francisco regreso a Asis, y lo primero que hizo fue dar misa, y predicar la pobreza, la Fe, la templanza, y JAMAS dudo de la Doctrina de la Iglesia Catolica Apostolica y Romana, JAMAS tildo al Obispo de Roma como antiCristo, JAMAS predico contra las imagenes cristianas, JAMAS dudo de la Fe Apostolica que proviene de la Iglesia Catolica.

Como notaras, San Francisco surge, Dios le levanta como un Santo en vida y en lugar de llenarse de soberbia como DavidMaria que tilda de idolatria todo acto catolico, San Francisco con humildad se dirige a Roma y pide la aprobacion papal. Nota la diferencia Valenzuela, DavidMaria, Raul68, jactandose con arrogancia y el humilde frailesillo con humildad pidiendo la aprobacion del Obispo de Roma. San Francisco de Asis oye a Dios y siente a Dios pero no por eso rompe con la Iglesia, mas bien va hacia Ella y pide su aprobacion, legalizandose frente a todos como verdadero predicador del Evangelio.

Saludos.

 

[Eidher]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

No me refiero a cristianos invisibles, sino a esa Iglesia Cristiana que no es visible sino hasta Lutero, que vivio oculta de la persecucion de los romanistas idolatras sectarios y demas adjetivos. Esa Iglesia que obviamente no es la Iglesia Catolica a la cual yo orgullosamente pertenesco.

Los cristianos siempre existieron desde Cristo, los que no existían era los católicos, pues ninguno de los apóstoles se proclamó católico.

 

[Kal_El]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Los cristianos siempre existieron desde Cristo, los que no existían era los católicos, pues ninguno de los apóstoles se proclamó católico.

Como tampoco ninguno se proclamo evangelico, la Universalidad de la Iglesia esta compraba cuando leemos al sucesor de san Pedro en Antioquia, San Ignacio y pide a los Cristianos que vean a la Iglesia de Cristo como Universal (Catholika) donde no haya mas negros, blancos, esclavos, libres, pobres, ricos, sino unicamente, Cristianos.

 

[Eidher]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Como tampoco ninguno se proclamo evangelico, la Universalidad de la Iglesia esta compraba cuando leemos al sucesor de san Pedro en Antioquia, San Ignacio y pide a los Cristianos que vean a la Iglesia de Cristo como Universal (Catholika) donde no haya mas negros, blancos, esclavos, libres, pobres, ricos, sino unicamente, Cristianos.

Eso lo dice superboy porque ignora el significado de la palabra evangélico, preguntale a Pablo a ver si niega ser portador de las buenas nuevas del evangelio. La ignorancia es atrevida. Evangélico = Cristiano. Católico no es lo mismo que cristiano, notas la diferencia superboy?

 

[Kal_El]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Eso lo dice superboy porque ignora el significado de la palabra evangélico, preguntale a Pablo a ver si niega ser portador de las buenas nuevas del evangelio. La ignorancia es atrevida. Evangélico = Cristiano. Católico no es lo mismo que cristiano, notas la diferencia superboy?

Ja, si asi es ¿Donde se lee literalmente la palabra evangelico? Digo, quieres ponerte en ese plan conmigo, esta bien. Literalmente claro.

 

[Valen]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Asi es, es la seguridad que nos da la conexion Historica con los Apostoles, para saber que estamos en la Iglesia de Cristo, san Ireneo habla de ello, de la seguridad historico-apostolica que nos da la Sucesion de Obispos.



Solo si el genero es el mismo, pero no pondrias a un Heavy Metalero a tocar Mozart, o un pianista de Jazz a tocar musica Celtica ¿verdad? La Iglesia de Cristo posee un Solo Bautismo, Una Sola Fe y Un Solo Señor, esto quiere decir que la Doctrina es Unica, te pondre el ejemplo clasico:

Cuando surgio san Francisco de Asis muchos consideraban que un hereje, su predica mendingante ponia en entredicho los lujos de los Obispos de la Iglesia, pero cuando este humilde santo de Dios fue a Roma a hablar con Inocencio III, el Papa le recibio con cariño y san Francisco le dijo "¿Acaso es mi error predicar a los pobres siendo pobre?" e Inocencio III le respondio "No Hijo, solo nos averguenzas a todos" este platica publica entre San Francisco de Asis e Inocencio III relata como incluso el Santo Padre, Sucesor de san Pedro, se arrodillo a besar los pies del humilde frailecillo. "Ve y predica, que tu orden sea fecunda con la Bendicion de Dios, y Nuestro Señor JesuCristo" al decir eso, Inocencio III pone su mano en la frente de san Francisco.

San Francisco regreso a Asis, y lo primero que hizo fue dar misa, y predicar la pobreza, la Fe, la templanza, y JAMAS dudo de la Doctrina de la Iglesia Catolica Apostolica y Romana, JAMAS tildo al Obispo de Roma como antiCristo, JAMAS predico contra las imagenes cristianas, JAMAS dudo de la Fe Apostolica que proviene de la Iglesia Catolica.

Como notaras, San Francisco surge, Dios le levanta como un Santo en vida y en lugar de llenarse de soberbia como DavidMaria que tilda de idolatria todo acto catolico, San Francisco con humildad se dirige a Roma y pide la aprobacion papal. Nota la diferencia Valenzuela, DavidMaria, Raul68, jactandose con arrogancia y el humilde frailesillo con humildad pidiendo la aprobacion del Obispo de Roma. San Francisco de Asis oye a Dios y siente a Dios pero no por eso rompe con la Iglesia, mas bien va hacia Ella y pide su aprobacion, legalizandose frente a todos como verdadero predicador del Evangelio.

Saludos.

Bueno, has de reconocer que los evangelios están a disposición de toda la humanidad. Debes respetar otras denominaciones. Todas buscan acercarse a Dios. Y debes entender que muchos de nosotros buscamos la verdad del evangelio por medio de la palabra escrita. Y en los hechos y las cartas de los Apóstoles viene perfectamente definido cómo fue el nacimiento de la iglesia cristiana primitiva. Y en ella nos reconocemos.

Así, tú, en tu posición defiendes a la iglesia católica con toda su tradición de siglos. Nosotros, defendemos a las iglesias cristianas primitivas, en su origen. Ya te puse cómo fue bautizado el eunuco, así lo hacían en aquella época, así lo hacemos ahora (si se presenta la ocasión).

Estamos equivocados nosotros por seguir las fuentes originales que hay en las escrituras?

No, desde luego que no.

Más aún, ello nos da más certeza de convicción hacia la palabra.

 

[Raul68]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Ja, si asi es ¿Donde se lee literalmente la palabra evangelico? Digo, quieres ponerte en ese plan conmigo, esta bien. Literalmente claro.

Hech. 21:8 Al día siguiente salimos y llegamos a Cesarea. Fuimos a casa de Felipe el evangelista, que era uno de los siete ayudantes de los apóstoles, y nos quedamos con él.

Por ejemplo, podrían empezar a escudriñar desde aquí, por ejemplo.

 

[Raul68]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Y siguiendo por aquí...

Efes. 4:11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,

Por ejemplo, es un buen punto de partida para llevar a cabo el debido estudio al respecto, como ejemplo...

 

[Davidmaria]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Vd. es el que se engaña a sì mismo, con razonamientos falsos y antibìblicos. Como dije, vd. puede decir que la Tierra es cuadrada, pero es evidente que es redonda. A las pruebas me remito, la propia Biblia, la cual ya predice que entrarìan falsos maestros y apòstatas, que se extenderìan como la "cizaña" o la gangrena, despuès de la muerte de los apòstoles; ademàs de los buenos libros de Historia, que corroboran lo que ocurriò despuès de la muerte de los apòstoles, sobre todo a partir del siglo IV/V cuando se unieron Iglesia y Estado, cuando los verdaderos cristianos, el "trigo", tenìan que estar ocultos por temor a los falsos cristianos, la "cizaña", que buscaban eliminarlos, y aùn asì, mataron a muchos de èllos, sobre todo en la Edad Media, aprox. en tiempos de los Reyes Catòlicos; pero la verdad al final siempre triunfa, y el "trigo", al final de la siega, està distinguièndose de la "cizaña", que serà arrojada al fuego dentro de poco tiempo (Mateo 13:24-30, 36-43; 15:8,9,14,18,19; Hechos 20:29,30; Colosenses 2:8; 1ªTimoteo 4:1-3; 2ªTimoteo 2:16-18; 4:3,4; etc...).
Otra cosa es que vd. trate de defender lo indefendible, sin aportar ni un sòlo texto bìblico de lo que dice, y si cita alguno, lo saca del contexto y de la misma Biblia, tergiversàndolo y torcièndolo, para su propia destrucciòn (2ªPedro 3:16).

Gàlatas 1:8,9

"Aùn cuando un àngel de Cielo (o quien sea), os predique un evangelio diferente del que nosotros os hemos anunciado, sea anatema (maldito)".

Todos contra la idolatrìa (Exodo 20:3-6).

 

[Perdonado]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Estos son los verdaderos dioses del catolicismo-romano; Jesucristo no existen en sus corazones, solo estos ídolos que tienen ojos y no ven, oídos y no escuchan, pies y no caminan; ídolos muertos como sus seguidores. Por esta idolatría vergonzosa serán condenados.

 

[Eidher]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Ja, si asi es ¿Donde se lee literalmente la palabra evangelico? Digo, quieres ponerte en ese plan conmigo, esta bien. Literalmente claro.

Romanos 1:1 Pablo, siervo de Jesucristo, llamado a ser apóstol, apartado para el evangelio de Dios,

Evidentemente Pablo era evangélico.

 

[Kal_El]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Bueno, has de reconocer que los evangelios están a disposición de toda la humanidad. Debes respetar otras denominaciones. Todas buscan acercarse a Dios. Y debes entender que muchos de nosotros buscamos la verdad del evangelio por medio de la palabra escrita. Y en los hechos y las cartas de los Apóstoles viene perfectamente definido cómo fue el nacimiento de la iglesia cristiana primitiva. Y en ella nos reconocemos.

Así, tú, en tu posición defiendes a la iglesia católica con toda su tradición de siglos. Nosotros, defendemos a las iglesias cristianas primitivas, en su origen. Ya te puse cómo fue bautizado el eunuco, así lo hacían en aquella época, así lo hacemos ahora (si se presenta la ocasión).

Estamos equivocados nosotros por seguir las fuentes originales que hay en las escrituras?

No, desde luego que no.

Más aún, ello nos da más certeza de convicción hacia la palabra.

La Fe es cuestion Dogmatica, es como un criterio en matematicas, como va a ser posible llegar a la conclusion de un problema por ejemplo que 2 + 2 son 4 cuando un tercero dice que es 5, otro dice es 7 y otro dice son 3. No todos pueden tener la razon, el criterio tiene un problema y una solucion comprobada. Lo mismo pasa con la Fe. Como va a ser posible llegar a la conclusion de que la Santisima Trinidad es Dios Padre, Dios Hijo y Dios Espiritu Santo cuando un tercero dice que Jesus no es Dios, otro dice que el Espiritu Santo no es Dios, que Jesus es Dios pero uno diferente al Padre. No todos pueden tener la razon aunque cuando todos se basen en la Biblia. Solo un criterio es Verdadero y los demas son falsos.

De igual manera pasa con todos nosotros, yo puedo tolerar tu expresion de Fe, pero no puedo decir que tienes la razon, porque seria ir encontra de mi espiritu Cristiano de ser Misionero. Puedo esperar como buen cristiano y compartir la Fe en Cristo lo que mas podamos pero sin que yo pierda mi identidad como Cristiano de la Iglesia Catolica. Yo puedo tolerar a quien afirma que el Papa es el antiCristo pero no puedo decir que tiene razon, porque conosco mi Fe y debo darla a conocer.

Hoy en dia creo que todos estamos como el Eunuco, leemos la Biblia pero no entendemos y nos queremos adjudicar al Espiritu Santo buscando la revelacion y la Verdad, Arrio por ejemplo basaba su antiTrinitarismo basandose en la Escritura, Nestorio negaba y dividia las Naturalezas de Cristo, Sabelio fusionaba y confundia las Naturalezas de Cristo, y otros enarbolaron la Escritura para predicar el error, y decian que el Espiritu Santo estaban con ellos.

El error mi buen Valenzuela no es ir a la Biblia, el error es adjudicarse el carisma de la Revelacion del Espiritu Santo de forma personal cuando en ningun lado de la Biblia se lee que eso, por el contrario, se lee que en caso de no saber como comportarnos debemos ir a la Fuente de Revelacion, esta es, la Iglesia de Cristo como Columna y Baluarte de la Verdad.

 

[Kal_El]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Vd. es el que se engaña a sì mismo, con razonamientos falsos y antibìblicos. Como dije, vd. puede decir que la Tierra es cuadrada, pero es evidente que es redonda. A las pruebas me remito, la propia Biblia, la cual ya predice que entrarìan falsos maestros y apòstatas, que se extenderìan como la "cizaña" o la gangrena, despuès de la muerte de los apòstoles; ademàs de los buenos libros de Historia, que corroboran lo que ocurriò despuès de la muerte de los apòstoles, sobre todo a partir del siglo IV/V cuando se unieron Iglesia y Estado, cuando los verdaderos cristianos, el "trigo", tenìan que estar ocultos por temor a los falsos cristianos, la "cizaña", que buscaban eliminarlos, y aùn asì, mataron a muchos de èllos, sobre todo en la Edad Media, aprox. en tiempos de los Reyes Catòlicos; pero la verdad al final siempre triunfa, y el "trigo", al final de la siega, està distinguièndose de la "cizaña", que serà arrojada al fuego dentro de poco tiempo (Mateo 13:24-30, 36-43; 15:8,9,14,18,19; Hechos 20:29,30; Colosenses 2:8; 1ªTimoteo 4:1-3; 2ªTimoteo 2:16-18; 4:3,4; etc...).
Otra cosa es que vd. trate de defender lo indefendible, sin aportar ni un sòlo texto bìblico de lo que dice, y si cita alguno, lo saca del contexto y de la misma Biblia, tergiversàndolo y torcièndolo, para su propia destrucciòn (2ªPedro 3:16).




Todos contra la idolatrìa (Exodo 20:3-6).

Sigues sin demostrar que o quien te nombro predicante de la Palabra, enserio, el que repitas tus mentiras una y otra vez, no las hacen verdad.

 

[Kal_El]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Romanos 1:1 Pablo, siervo de Jesucristo, llamado a ser apóstol, apartado para el evangelio de Dios,

Evidentemente Pablo era evangélico.

Ah caray, ¿Y donde se lee LITERALMENTE la palabra Evangelico? Digo, si tu dices que LITERALMENTE no se lee la palabra Catolico en la Biblia, pues tambien hay que ver si LITERALMENTE se lee la palabra Evangelico.

 

[Davidmaria]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Rebata vd. lo que digo con la Palabra de Dios, la Biblia, sin sacar nada del contexto ni de la misma Biblia, que es donde està la Verdad, donde me remito (Juan 17:3,17; 1ªTimoteo 2:3-6).

Todos contra la idolatrìa (Exodo 20:3-6).

 

[Perdonado]

Re: El Papa Benedicto condenó la idolatría

Kal El, y para todos los católicos:

Existe algún versículo en la biblia que diga, adoren a María, arrodíllesele, pónganle velitas, récenle el santo rosario, pídanle directamente a ella milagros??

Hay algún versículo en la biblia que diga que María hizo milagros, sanidades, resucito muertos??

A ver hagan malabarismo contestándome, no se hagan lo que no vieron estos cuestionamientos.