Re: El Padre es mayor que el Hijo, por ende el Hijo es un degenerado para estos arria
Si Jesus es Dios, entonces los judios mataron a Dios.
Si Jesus es Dios, entonces los judios mataron a Dios.
El Padre es mayor que el Hijo, por ende el Hijo es un degenerado para estos arrianos
- Autor Jesusito2
- Fecha de inicio
Re: El Padre es mayor que el Hijo, por ende el Hijo es un degenerado para estos arria
Grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne, Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles, Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo, Recibido arriba en gloria.
1a Timoteo 3,16
Y todo esto proviene de Dios,
quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo,
y nos dio el ministerio de la reconciliación;
pues Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo,
no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados
2a Corintios 5,18-19
Grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne, Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles, Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo, Recibido arriba en gloria.
1a Timoteo 3,16
Y todo esto proviene de Dios,
quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo,
y nos dio el ministerio de la reconciliación;
pues Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo,
no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados
2a Corintios 5,18-19
Re: Sobre Juan 1:1 e Isaias 9:6
Re: Sobre Juan 1:1 e Isaias 9:6
^^/ Vaya vaya, ¿qué tenemos aquí? tengo la impresión de que alguien está justificando desesperadamente una creencia.
De acuerdo, dejemos por un lado Juan 1:1 aunque también te lo quisiera discutir. ¿Me dirás que la septuaginta traduce: "mensajero del gran maestro" en lugar de "Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz."? 
tal vez los otros traductores se inventaron los otros títulos.
Me pregunto si confias sólo en la septuaginta por que encaja con tu argumento. Digo, sería bueno analizarlo más a fondo porque el Rey Ezequías se le da el título de "Padre Eterno", es algo enigmático ¿no crees?.
¿Cómo estás tan seguro de que no es una profecía mesiánica?
Vamos, debes tener algo mejor que eso para Justificar Isaias. Verás, es obvio que es una profecía del mesías:
"Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel." (Isaías 7:14)
Estoy seguro que sabes que este texto está citado en el "NT", si continuas leyendo del cap. 7 en adelante verás que se trata del mismo niño que Isaías 9:6, pues es en torno a él que gira el relato:
"y pasando hasta Judá, inundará y pasará adelante, y llegará hasta la garganta; y extendiendo sus alas, llenará la anchura de tu tierra, oh Emanuel. Reuníos, pueblos, y seréis quebrantados; oíd, todos los que sois de lejanas tierras; ceñíos, y seréis quebrantados; disponeos, y seréis quebrantados. Tomad consejo, y será anulado; proferid palabra, y no será firme, porque Dios está con nosotros." Isaías 8:8-10
"Multiplicaste la gente, y aumentaste la alegría. Se alegrarán delante de ti como se alegran en la siega, como se gozan cuando reparten despojos.
Porque tú quebraste su pesado yugo, y la vara de su hombro, y el cetro de su opresor, como en el día de Madián. Porque todo calzado que lleva el guerrero en el tumulto de la batalla, y todo manto revolcado en sangre, serán quemados, pasto del fuego. Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. Lo dilatado de su imperio y la paz no tendrán límite, sobre el trono de David y sobre su reino, disponiéndolo y confirmándolo en juicio y en justicia desde ahora y para siempre. El celo de Jehová de los ejércitos hará esto." Isaías 9:3-7
¿Me podrías explicar también porqué, precisamente este texto es la excepción en cuanto al mesías? Debe ser algo más que el hecho de que no se cite en el "NT".
Saludos.
Re: Sobre Juan 1:1 e Isaias 9:6
^^/ Vaya vaya, ¿qué tenemos aquí? tengo la impresión de que alguien está justificando desesperadamente una creencia.
De acuerdo, dejemos por un lado Juan 1:1 aunque también te lo quisiera discutir. ¿Me dirás que la septuaginta traduce: "mensajero del gran maestro" en lugar de "Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz."? tal vez los otros traductores se inventaron los otros títulos.Me pregunto si confias sólo en la septuaginta por que encaja con tu argumento. Digo, sería bueno analizarlo más a fondo porque el Rey Ezequías se le da el título de "Padre Eterno", es algo enigmático ¿no crees?.
¿Cómo estás tan seguro de que no es una profecía mesiánica?
Vamos, debes tener algo mejor que eso para Justificar Isaias. Verás, es obvio que es una profecía del mesías:
"Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel." (Isaías 7:14)
Estoy seguro que sabes que este texto está citado en el "NT", si continuas leyendo del cap. 7 en adelante verás que se trata del mismo niño que Isaías 9:6, pues es en torno a él que gira el relato:
"y pasando hasta Judá, inundará y pasará adelante, y llegará hasta la garganta; y extendiendo sus alas, llenará la anchura de tu tierra, oh Emanuel. Reuníos, pueblos, y seréis quebrantados; oíd, todos los que sois de lejanas tierras; ceñíos, y seréis quebrantados; disponeos, y seréis quebrantados. Tomad consejo, y será anulado; proferid palabra, y no será firme, porque Dios está con nosotros." Isaías 8:8-10
"Multiplicaste la gente, y aumentaste la alegría. Se alegrarán delante de ti como se alegran en la siega, como se gozan cuando reparten despojos.
Porque tú quebraste su pesado yugo, y la vara de su hombro, y el cetro de su opresor, como en el día de Madián. Porque todo calzado que lleva el guerrero en el tumulto de la batalla, y todo manto revolcado en sangre, serán quemados, pasto del fuego. Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. Lo dilatado de su imperio y la paz no tendrán límite, sobre el trono de David y sobre su reino, disponiéndolo y confirmándolo en juicio y en justicia desde ahora y para siempre. El celo de Jehová de los ejércitos hará esto." Isaías 9:3-7
¿Me podrías explicar también porqué, precisamente este texto es la excepción en cuanto al mesías? Debe ser algo más que el hecho de que no se cite en el "NT".
Saludos.
Re: El Padre es mayor que el Hijo, por ende el Hijo es un degenerado para estos arria
sigo esperando que me digas cual llegara primero
ESTE ES EL PASAJE QUE TE DICE QUE JESUS EL DIOS TODOPODEROSO VIENE A LA TIERRA
Rev 1:7 ¡Cristo viene en las nubes!
Todos lo verán, incluso los que lo traspasaron;
y todos los pueblos del mundo
harán duelo por él.
Sí, amén.
Rev 1:8 "Yo soy el alfa y la omega,"
dice el Señor, el Diostodopoderoso, el que es y era y ha de venir.
SI JESUS VIENE Y DIOS TAMBIE VIENE
PUEDES DECIRME CUAL LLEGA PRIMERO
PUEDES DECIRME SI PODRAS VER A DIOS QUE ES INVISIBLE
O VERAS SOLO A JESUS QUE ES LA IMAGEN VISIBLE DE DIOS
sigo esperando que me digas cual llegara primero
Re: El Padre es mayor que el Hijo, por ende el Hijo es un degenerado para estos arria
Cristo antes de nacer no estaba en ningun lugar, nadie puede existir ANTES DE EXISTIR, cuano Jesus habla de pre-existencia es en el sentido judio, o sea para el judio no es una existencia literal, sino es PREDESTINACION en la mente/plan de Dios
cuando en el judio creia que algo va a inexorabelmente suceder, una forma de decirlo es que ya el evento existe en el cielo o incluso antes que el mundo fuera creado
la literatura tradicional judia dice por ejemplo que la torah, el jardin del eden , el templo, el mesias etc existieron antes dela fundacion del mundo, claro que esta existencia NO ES LITERAL, sino es apenas en el plan de Dios
esto se ve claro en Rev 13:8 donde Cristo aparece sacrificado en el principio de la fundacion del mundo
Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo.
en 2 Tim 1:8 los creyentes reciben la gracia de Dios antes del principio
quien nos salvó y llamó con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino según el propósito suyo y la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos
Ef 1:3 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él
de esta misma manera que Cristo fue crucificado , o los creyentes recibieron la gracia de Dios, o fueron escogidos antes de que el mundo existiese, es EXACTAMENTE el sentido en el cual Cristo dice que Cristo tenia una gloria antes de que el mundo fuese, o que el regresaria a donde estaba anteriormente etc
ademas que Cristo es el logos de Dios hecho carne(humano) por lo que es natural que se considerara enviado de Dios, que descendio del cielo, y que despues de cumplir su proposito de su mision regresaria a su origen. sencillo
ninguna preexistencia literal como un angel o una absurda divinidad, los seres humanos no tien pre-existencia literal, si Cristo la hubiera tenido no hubiera sido 100% humano, este simple argumento descarta la posibilidad de pre-existencia como un ser extraterrestre
lol heb 1:2 no dice universo como el mundo fisico(kosmos), dice edades (aionas,) ademas el mismo verso anterior te esta diciendo que el hijo no interviene sino hasta los ultimos dias, no al principio dela creacion jejeje
a ver usa el entendimiento y dinos cuales son las edades qeu fueron posibles gracias al sacrificio de Cristo , te doy un indicio, la presente, y otra que esta por venir
y con respecto a benjamin wilson antes de ser unitario fue cambellita trinie, ademas varias biblias antes dela king james ,como la geneva lo traduce igualmente, o es que acaso fueron unitarios los puritanos que vinieron en el mayflower al nuevo mundo , la biblia que traian era la geneva
ves que facil es contestar chester, toma nota y aprende ,porque estas cosas no viene en las revisticas en colores del kingdumb hall
Cristo antes de nacer no estaba en ningun lugar, nadie puede existir ANTES DE EXISTIR, cuano Jesus habla de pre-existencia es en el sentido judio, o sea para el judio no es una existencia literal, sino es PREDESTINACION en la mente/plan de Dios
cuando en el judio creia que algo va a inexorabelmente suceder, una forma de decirlo es que ya el evento existe en el cielo o incluso antes que el mundo fuera creado
la literatura tradicional judia dice por ejemplo que la torah, el jardin del eden , el templo, el mesias etc existieron antes dela fundacion del mundo, claro que esta existencia NO ES LITERAL, sino es apenas en el plan de Dios
esto se ve claro en Rev 13:8 donde Cristo aparece sacrificado en el principio de la fundacion del mundo
Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo.
en 2 Tim 1:8 los creyentes reciben la gracia de Dios antes del principio
quien nos salvó y llamó con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino según el propósito suyo y la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos
Ef 1:3 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él
de esta misma manera que Cristo fue crucificado , o los creyentes recibieron la gracia de Dios, o fueron escogidos antes de que el mundo existiese, es EXACTAMENTE el sentido en el cual Cristo dice que Cristo tenia una gloria antes de que el mundo fuese, o que el regresaria a donde estaba anteriormente etc
ademas que Cristo es el logos de Dios hecho carne(humano) por lo que es natural que se considerara enviado de Dios, que descendio del cielo, y que despues de cumplir su proposito de su mision regresaria a su origen. sencillo
ninguna preexistencia literal como un angel o una absurda divinidad, los seres humanos no tien pre-existencia literal, si Cristo la hubiera tenido no hubiera sido 100% humano, este simple argumento descarta la posibilidad de pre-existencia como un ser extraterrestre
lol heb 1:2 no dice universo como el mundo fisico(kosmos), dice edades (aionas,) ademas el mismo verso anterior te esta diciendo que el hijo no interviene sino hasta los ultimos dias, no al principio dela creacion jejeje
a ver usa el entendimiento y dinos cuales son las edades qeu fueron posibles gracias al sacrificio de Cristo , te doy un indicio, la presente, y otra que esta por venir
y con respecto a benjamin wilson antes de ser unitario fue cambellita trinie, ademas varias biblias antes dela king james ,como la geneva lo traduce igualmente, o es que acaso fueron unitarios los puritanos que vinieron en el mayflower al nuevo mundo , la biblia que traian era la geneva
ves que facil es contestar chester, toma nota y aprende ,porque estas cosas no viene en las revisticas en colores del kingdumb hall
Re: Sobre Juan 1:1 e Isaias 9:6
Re: Sobre Juan 1:1 e Isaias 9:6
vigia aqui te pongo otros posts donde explico un poco mas sobre Is 9:6
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=544045&postcount=93
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=544125&postcount=107
el titulo que se traduce como "Dios fuerte" el-gibbor en Is 9:6 no necesariamente implica divinidad, asi como el tiulo "padre eterno" pueden ser titulos mesianicos ,
pero de todas maneras el punto al final es nulo porque los escritores del NT ignoraron totalmente Is 9:6 en 27 libros del NT, si ellos fueron inspirados por Dios para ignorar este texto, el caso para este texto esta basicamente cerrado,
Re: Sobre Juan 1:1 e Isaias 9:6
^^/ Vaya vaya, ¿qué tenemos aquí? tengo la impresión de que alguien está justificando desesperadamente una creencia.
Me pregunto si confias sólo en la septuaginta por que encaja con tu argumento. Digo, sería bueno analizarlo más a fondo porque el Rey Ezequías se le da el título de "Padre Eterno", es algo enigmático ¿no crees?.
¿Cómo estás tan seguro de que no es una profecía mesiánica?
Vamos, debes tener algo mejor que eso para Justificar Isaias. Verás, es obvio que es una profecía del mesías:
"Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel." (Isaías 7:14)
Estoy seguro que sabes que este texto está citado en el "NT", si continuas leyendo del cap. 7 en adelante verás que se trata del mismo niño que Isaías 9:6, pues es en torno a él que gira el relato:
"y pasando hasta Judá, inundará y pasará adelante, y llegará hasta la garganta; y extendiendo sus alas, llenará la anchura de tu tierra, oh Emanuel. Reuníos, pueblos, y seréis quebrantados; oíd, todos los que sois de lejanas tierras; ceñíos, y seréis quebrantados; disponeos, y seréis quebrantados. Tomad consejo, y será anulado; proferid palabra, y no será firme, porque Dios está con nosotros." Isaías 8:8-10
"Multiplicaste la gente, y aumentaste la alegría. Se alegrarán delante de ti como se alegran en la siega, como se gozan cuando reparten despojos.
Porque tú quebraste su pesado yugo, y la vara de su hombro, y el cetro de su opresor, como en el día de Madián. Porque todo calzado que lleva el guerrero en el tumulto de la batalla, y todo manto revolcado en sangre, serán quemados, pasto del fuego. Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. Lo dilatado de su imperio y la paz no tendrán límite, sobre el trono de David y sobre su reino, disponiéndolo y confirmándolo en juicio y en justicia desde ahora y para siempre. El celo de Jehová de los ejércitos hará esto." Isaías 9:3-7
¿Me podrías explicar también porqué, precisamente este texto es la excepción en cuanto al mesías? Debe ser algo más que el hecho de que no se cite en el "NT".
Saludos.
vigia aqui te pongo otros posts donde explico un poco mas sobre Is 9:6
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=544045&postcount=93
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=544125&postcount=107
el titulo que se traduce como "Dios fuerte" el-gibbor en Is 9:6 no necesariamente implica divinidad, asi como el tiulo "padre eterno" pueden ser titulos mesianicos ,
pero de todas maneras el punto al final es nulo porque los escritores del NT ignoraron totalmente Is 9:6 en 27 libros del NT, si ellos fueron inspirados por Dios para ignorar este texto, el caso para este texto esta basicamente cerrado,
Re: El Padre es mayor que el Hijo, por ende el Hijo es un degenerado para estos arria
Tomo las palabras de VigiadeSión. Vaya vaya, ¿qué tenemos aquí? tengo la impresión de que alguien está justificando DESESPERADAMENTE una creencia. Obi-Wan noto que te estás tratando de agarrarte de un clavo caliente para salir adelante, y esa explicación no tiene pies ni cabeza. No tiene sustancia, no tiene fundamento. ¿Qué es eso de que las palabras de Jesús tienen un sentido judío?
Decir que las palabras de Jesús en Juan 6:62 son simbólicas es un argumento desafortunado. ¿Y estas siguientes palabras de Jesús también son simbólicas?:
Juan 6:38, "porque he bajado del cielo para hacer, no la voluntad mía, sino la voluntad del que me ha enviado".
Juan 8:23, "Así que él pasó a decirles: “Ustedes son de las regiones de abajo; yo soy de las regiones de arriba. Ustedes son de este mundo; yo no soy de este mundo.
Juan 3:13, "Además, ningún hombre ha ascendido al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre."
No me digas que todo lo que Jesús decía era simbólico. No amigo Obi-Wan ese argumento es muy descabellado y desesperado. Busca uno mejor.
Este es un ejemplo más de como la cristiandad apóstata tergiversa la Escrituras. El verso no dice que el Cordero fue inmolado en el principio de la fundacion del mundo. Fueron los nombres de los moradores de la tierra que adoran a la bestia salvage que antes de que el mundo se fundara ya Dios había PREDETERMINADO que no iban a estar en el libro de la vida del Cordero. Esta profecía está tomada del Salmo 69:28 que dice: "Sean borrados del libro de los vivientes y con los justos no sean contados".
De modo que es absurdo y contradictorio interpretar que Jesús fue degollado aun antes de haber nacido, antes de que Adan y Eva tuvieran hijos. Eso nadie lo puede creer, sino ustedes. No Obi-Wan el fundador de la Iglesia Unitaria aparentemente estaba sufriendo de algún tipo de enajenación mental cuando estudiaba la Biblia, con todo el respeto.
Este texto no te sirve para tu argumento, SOLO DICE que el llamamiento de los cristianos fue PREDETERMINADO por el Padre mucho tiempo antes de que ocurriera.
Este tampoco te sirve, dice lo mismo que los cristianos con herencia celestial fueron PREDETERMINADOS mucho tiempo antes de ser escogidos. Esos dos textos se presentan como prueba de que Dios predetermina el futuro de sus criaturas antes de que nazcan (Romanos 9:10-13).
Ninguno de los dos tiene nada que ver que el Cordero haya sido inmolado antes de que Adán y Eva fueran creados.
Atar esto con lo que dijo Cristo en Juan 6:62 es traer un argumento arrastrado por los pelos. Una cosa no tiene nada que ver con lo otro. Las palabra de Jesús son literales aunque no encajen con tu descabellada teología.
Tomo las palabras de VigiadeSión. Vaya vaya, ¿qué tenemos aquí? tengo la impresión de que alguien está justificando DESESPERADAMENTE una creencia. Obi-Wan noto que te estás tratando de agarrarte de un clavo caliente para salir adelante, y esa explicación no tiene pies ni cabeza. No tiene sustancia, no tiene fundamento. ¿Qué es eso de que las palabras de Jesús tienen un sentido judío?
Decir que las palabras de Jesús en Juan 6:62 son simbólicas es un argumento desafortunado. ¿Y estas siguientes palabras de Jesús también son simbólicas?:
Juan 6:38, "porque he bajado del cielo para hacer, no la voluntad mía, sino la voluntad del que me ha enviado".
Juan 8:23, "Así que él pasó a decirles: “Ustedes son de las regiones de abajo; yo soy de las regiones de arriba. Ustedes son de este mundo; yo no soy de este mundo.
Juan 3:13, "Además, ningún hombre ha ascendido al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre."
No me digas que todo lo que Jesús decía era simbólico. No amigo Obi-Wan ese argumento es muy descabellado y desesperado. Busca uno mejor.
Este es un ejemplo más de como la cristiandad apóstata tergiversa la Escrituras. El verso no dice que el Cordero fue inmolado en el principio de la fundacion del mundo. Fueron los nombres de los moradores de la tierra que adoran a la bestia salvage que antes de que el mundo se fundara ya Dios había PREDETERMINADO que no iban a estar en el libro de la vida del Cordero. Esta profecía está tomada del Salmo 69:28 que dice: "Sean borrados del libro de los vivientes y con los justos no sean contados".
De modo que es absurdo y contradictorio interpretar que Jesús fue degollado aun antes de haber nacido, antes de que Adan y Eva tuvieran hijos. Eso nadie lo puede creer, sino ustedes. No Obi-Wan el fundador de la Iglesia Unitaria aparentemente estaba sufriendo de algún tipo de enajenación mental cuando estudiaba la Biblia, con todo el respeto.
Este texto no te sirve para tu argumento, SOLO DICE que el llamamiento de los cristianos fue PREDETERMINADO por el Padre mucho tiempo antes de que ocurriera.
Este tampoco te sirve, dice lo mismo que los cristianos con herencia celestial fueron PREDETERMINADOS mucho tiempo antes de ser escogidos. Esos dos textos se presentan como prueba de que Dios predetermina el futuro de sus criaturas antes de que nazcan (Romanos 9:10-13).
Ninguno de los dos tiene nada que ver que el Cordero haya sido inmolado antes de que Adán y Eva fueran creados.
Atar esto con lo que dijo Cristo en Juan 6:62 es traer un argumento arrastrado por los pelos. Una cosa no tiene nada que ver con lo otro. Las palabra de Jesús son literales aunque no encajen con tu descabellada teología.
Re: El Padre es mayor que el Hijo, por ende el Hijo es un degenerado para estos arria
San Mateo 22
41
Habiéndose reunido los fariseos, Jesús les Preguntó
42
diciendo: --¿Qué Pensáis acerca del Cristo? ¿De quién es hijo? Le dijeron: --De David.
43
El les dijo: --Entonces, ¿Cómo es que David, mediante el Espíritu, le llama Señor? Pues dice:
44
Dijo el Señor a mi Señor: "Siéntate a mi diestra hasta que ponga a tus enemigos debajo de tus pies."
45
Pues, si David le llama Señor, ¿Cómo es su hijo?
San Mateo 22
41
Habiéndose reunido los fariseos, Jesús les Preguntó
42
diciendo: --¿Qué Pensáis acerca del Cristo? ¿De quién es hijo? Le dijeron: --De David.
43
El les dijo: --Entonces, ¿Cómo es que David, mediante el Espíritu, le llama Señor? Pues dice:
44
Dijo el Señor a mi Señor: "Siéntate a mi diestra hasta que ponga a tus enemigos debajo de tus pies."
45
Pues, si David le llama Señor, ¿Cómo es su hijo?
Re: El Padre es mayor que el Hijo, por ende el Hijo es un degenerado para estos arria
chester, que paso que te veo "amarrado" con el evangelio de Juan? porque no citas otros evangelios, o el libro delos hechos jajaja, como dice el dicho, mas rapido se coge aun mentiroso que a un cojo
si la pre-existencia como un ser divino de Cristo fuera cierta, definitivamente la evidencia estuviera esparcida por los otros libros historicos del NT, pero chester no puede salir de su unico caballito de batallla, (un par textos sacados de contexto en Juan) jajaja, por ahi ya se puede ver que es un asunto de ESTILO LITERARIO particular al evangelio de Juan, que los russelistas y trinitarios retuercen
pero desafortunadamente parece que se acabo la municion porque si los primeros textos que pusistes tenian cierta base para tu posicion, estos que nos traes ahora si que no tienen NADA QUE VER con una supuesta pre-existencia
el primer texto esta comparando el mana delos israelitas que desendio del cielo con.....SU CARNE que segun las palabras literales de Jesus ..DESCENDIO DEL CIELO...como es eso chester miguel vino desde el cielo con un cuerpo de carne y huesos?
evidentemente lo "que descendio del cielo" tenia fisicalidad (carne) por lo que Cristo el HOMBRE PERFECTO existio no en un sentido literal, sino en el plan de Dios ..uuuy que mala suerte que hasta los textos que nos traes contradicen su peregrina idea del angel divino extraterrestre
en el segundo texto es un cointraste entre el"mundo" en el sentido juanico , sistema de cosas en contra de Dios, y el reino de los cielos, y el 3er texto de nuevo contradice la teoria watchtoweriana porque dice DE NUEVO que lo que"descendio del cielo" fue un HIJO DE HOMBRE, como es eso ,primero el mana es carne, y ahora lo que desciende del cielo es un HIJO DE HOMBRE, ya vemos un patron formandose aca, al parecer no es tan literal la existencia de jesus en "el cielo"
bueno querdio chester, veamos el antecedente en Jer 1:5
pre-existio como un arcangel poderoso el profeta jeremias, o es una existencia en el sentido de predestinacion en el plan de Dios, porque Dios lo concocio y lo SANTIFICO y fue profeta ANTES que ni siquera naciese?
porque Jeremias si, y jesus no? acaso sera porque no le convien ala watchtower?
yo no se pero en Mt 1:18 la palabra que usa el evangelista para hablar del origen LITERAL de Cristo es GENESIS
yo no veo a ningun angel pre-existente en el testimonio de mateo y MUY ESPECIALMENTE en la revelacion de gabriel en el testimonio de Lucas, donde esta tu angel extraterrestre encarnado? porque no se ve por ningun lado, dijeron mentira los evangelistas porque GENESIS es comienzo de existencia, o no?
ademas si Jesus creo el universo en el principio como es que Cristo dice EXPLICITAMENTE que quien creo directamente a Adan y Eva fue Dios y no el, o Jesus dijo mentiras, o los de la watchtopwer son unos embusteros yo me decanto por lo segundo
Mk 10:6 pero al principio de la creación, varón y hembra los hizo Dios
finalmente pongo un acertado comentario para educacion delos lectores de un teologo trinitario prebiteriano(fragmento de Harold Ellens,escribiendo un articulo para el theology journal) donde reconoce la MITOLOGIZACION del Jesus historico en esta suerte de ser divino extraterrestre , educacion chester, esto no lo vas a encontrar en el kingdumb hall
Chester desafortunadamente la watchtower como subproducto del arrianismo esta contaminada con las influencias neoplatonicas que envenenaron a la crsitiandad apostata al querer explicar a Dios con filosofia griega, o sino porque tanto roma como la watchtower ven al logos de juan como una persona divina que existia en el principio? hmmm dime conquien andas y te dure quien eres jejeje
chester, que paso que te veo "amarrado" con el evangelio de Juan? porque no citas otros evangelios, o el libro delos hechos jajaja, como dice el dicho, mas rapido se coge aun mentiroso que a un cojo
si la pre-existencia como un ser divino de Cristo fuera cierta, definitivamente la evidencia estuviera esparcida por los otros libros historicos del NT, pero chester no puede salir de su unico caballito de batallla, (un par textos sacados de contexto en Juan) jajaja, por ahi ya se puede ver que es un asunto de ESTILO LITERARIO particular al evangelio de Juan, que los russelistas y trinitarios retuercen
pero desafortunadamente parece que se acabo la municion porque si los primeros textos que pusistes tenian cierta base para tu posicion, estos que nos traes ahora si que no tienen NADA QUE VER con una supuesta pre-existencia
el primer texto esta comparando el mana delos israelitas que desendio del cielo con.....SU CARNE que segun las palabras literales de Jesus ..DESCENDIO DEL CIELO...como es eso chester miguel vino desde el cielo con un cuerpo de carne y huesos?
evidentemente lo "que descendio del cielo" tenia fisicalidad (carne) por lo que Cristo el HOMBRE PERFECTO existio no en un sentido literal, sino en el plan de Dios ..uuuy que mala suerte que hasta los textos que nos traes contradicen su peregrina idea del angel divino extraterrestre
en el segundo texto es un cointraste entre el"mundo" en el sentido juanico , sistema de cosas en contra de Dios, y el reino de los cielos, y el 3er texto de nuevo contradice la teoria watchtoweriana porque dice DE NUEVO que lo que"descendio del cielo" fue un HIJO DE HOMBRE, como es eso ,primero el mana es carne, y ahora lo que desciende del cielo es un HIJO DE HOMBRE, ya vemos un patron formandose aca, al parecer no es tan literal la existencia de jesus en "el cielo"
Chester beatty dijo:
bueno querdio chester, veamos el antecedente en Jer 1:5
pre-existio como un arcangel poderoso el profeta jeremias, o es una existencia en el sentido de predestinacion en el plan de Dios, porque Dios lo concocio y lo SANTIFICO y fue profeta ANTES que ni siquera naciese?
porque Jeremias si, y jesus no? acaso sera porque no le convien ala watchtower?
yo no se pero en Mt 1:18 la palabra que usa el evangelista para hablar del origen LITERAL de Cristo es GENESIS
yo no veo a ningun angel pre-existente en el testimonio de mateo y MUY ESPECIALMENTE en la revelacion de gabriel en el testimonio de Lucas, donde esta tu angel extraterrestre encarnado? porque no se ve por ningun lado, dijeron mentira los evangelistas porque GENESIS es comienzo de existencia, o no?
ademas si Jesus creo el universo en el principio como es que Cristo dice EXPLICITAMENTE que quien creo directamente a Adan y Eva fue Dios y no el, o Jesus dijo mentiras, o los de la watchtopwer son unos embusteros yo me decanto por lo segundo
Mk 10:6 pero al principio de la creación, varón y hembra los hizo Dios
finalmente pongo un acertado comentario para educacion delos lectores de un teologo trinitario prebiteriano(fragmento de Harold Ellens,escribiendo un articulo para el theology journal) donde reconoce la MITOLOGIZACION del Jesus historico en esta suerte de ser divino extraterrestre , educacion chester, esto no lo vas a encontrar en el kingdumb hall
Chester desafortunadamente la watchtower como subproducto del arrianismo esta contaminada con las influencias neoplatonicas que envenenaron a la crsitiandad apostata al querer explicar a Dios con filosofia griega, o sino porque tanto roma como la watchtower ven al logos de juan como una persona divina que existia en el principio? hmmm dime conquien andas y te dure quien eres jejeje
Re: El Padre es mayor que el Hijo, por ende el Hijo es un degenerado para estos arria
chester , a ver criatura contesta esta sencilla pregunta, los seres humanos tienen pre-existencia literal, si o no?
por ejemplo tu crees que tu fuistes un angel antes de nacer como humano?
esto es logica elemental carisimo
conteste la pregunta please
chester , a ver criatura contesta esta sencilla pregunta, los seres humanos tienen pre-existencia literal, si o no?
por ejemplo tu crees que tu fuistes un angel antes de nacer como humano?
esto es logica elemental carisimo
conteste la pregunta please
Re: El Padre es mayor que el Hijo, por ende el Hijo es un degenerado para estos arria
Verá, Obi, Dios es Amor. Y el día que entienda que es el Amor, al cual deberá añadir la Justicia de Dios. Entenderá que nadie más que Dios puede darse así mismo para perdón de todos los pecados.
Sí Dios es Amor, y sabemos que lo es. Es decir, que si de alguna cosa estamos seguros, es que la naturaleza de Dios ES AMOR. Bien, ¿como pretende usted hacer ver que Dios entrego a muerta a otro ser que no fuese él mismo?...
Imposible, por tanto que Dios se estaría negando a Él mismo, y su propia Justicia. Por tanto que cada cual HA DE PAGAR Y POR SI MISMO.
El día que entienda el verdadero significado de Amor, del ser mismo de Dios, ese día entenderá que Dios, en su justicia, NO PUDO ENVIAR A OTRO APARTE DE SI MISMO.
¿Claro?... pues sigamos andando y déjese ya de tanto descrédito.
Verá, Obi, Dios es Amor. Y el día que entienda que es el Amor, al cual deberá añadir la Justicia de Dios. Entenderá que nadie más que Dios puede darse así mismo para perdón de todos los pecados.
Sí Dios es Amor, y sabemos que lo es. Es decir, que si de alguna cosa estamos seguros, es que la naturaleza de Dios ES AMOR. Bien, ¿como pretende usted hacer ver que Dios entrego a muerta a otro ser que no fuese él mismo?...
Imposible, por tanto que Dios se estaría negando a Él mismo, y su propia Justicia. Por tanto que cada cual HA DE PAGAR Y POR SI MISMO.
El día que entienda el verdadero significado de Amor, del ser mismo de Dios, ese día entenderá que Dios, en su justicia, NO PUDO ENVIAR A OTRO APARTE DE SI MISMO.
¿Claro?... pues sigamos andando y déjese ya de tanto descrédito.
Re: El Padre es mayor que el Hijo, por ende el Hijo es un degenerado para estos arria
rauuuuuul jajajaja
no querido, Dios no puede morir, Dios es INMORTAL-aparthos lo que el primer adan causo con su desobediencia tuvo que venir un SEGUNDO ADAN, entiende querido un segundo ser humano COMO el primero, no un engendro extraterrestre divino-humano
eso es simple logica
rauuuuuul jajajaja
no querido, Dios no puede morir, Dios es INMORTAL-aparthos lo que el primer adan causo con su desobediencia tuvo que venir un SEGUNDO ADAN, entiende querido un segundo ser humano COMO el primero, no un engendro extraterrestre divino-humano
eso es simple logica
Re: El Padre es mayor que el Hijo, por ende el Hijo es un degenerado para estos arria
Exacto, Dios no puede morir, por tanto que es inmortal, por ello SE HIZO HOMBRE.
Y nomás muestra que no sabe que es el Amor, y menos aun la justicia de Dios. Y sigue empecinado en hacer ver que Dios se niega así mismo, como a su propia justicia.
Le recuerdo que Jesucristo es plenamente Dios (Col. 2:9), completamente hombre. Y ello no lo puede negar ni usted, ni nadie.
Exacto, Dios no puede morir, por tanto que es inmortal, por ello SE HIZO HOMBRE.
Y nomás muestra que no sabe que es el Amor, y menos aun la justicia de Dios. Y sigue empecinado en hacer ver que Dios se niega así mismo, como a su propia justicia.
Le recuerdo que Jesucristo es plenamente Dios (Col. 2:9), completamente hombre. Y ello no lo puede negar ni usted, ni nadie.
Re: El Padre es mayor que el Hijo, por ende el Hijo es un degenerado para estos arria
si raul,
tu sabiduria me ciega de tanta luz
por lo pronto me niego a convertir el foro en un chat.. chiao
si raul,
tu sabiduria me ciega de tanta luz
por lo pronto me niego a convertir el foro en un chat.. chiao
Re: El Padre es mayor que el Hijo, por ende el Hijo es un degenerado para estos arria
Es normal, siempre que se queda sin argumentos, sale con este cuento. Y una vez, y otra, y otra, y otra, siempre, escurre el bulto, se esconde, y...
Por la boca muere el pez, y tanto.
Es normal, siempre que se queda sin argumentos, sale con este cuento. Y una vez, y otra, y otra, y otra, siempre, escurre el bulto, se esconde, y...
Por la boca muere el pez, y tanto.
Re: El Padre es mayor que el Hijo, por ende el Hijo es un degenerado para estos arria
seguro, sin argumentos me he quedado , imposible rebatir
seguro, sin argumentos me he quedado , imposible rebatir
Re: El Padre es mayor que el Hijo, por ende el Hijo es un degenerado para estos arria
Yo si creo que tenemos una preexistencia espiritual antes de encarnar y la biblia tiene pasajes en Jeremias, Job y otros lugares en donde asi se dice. Y en el libro de Enoc (tan querido para Jesús y los primeros cristianos) tambien se dice que existimos antes de encarnar. ¿porque no habria de creerlo?.chester , a ver criatura contesta esta sencilla pregunta, los seres humanos tienen pre-existencia literal, si o no?
por ejemplo tu crees que tu fuistes un angel antes de nacer como humano?
esto es logica elemental carisimo
conteste la pregunta please
Re: El Padre es mayor que el Hijo, por ende el Hijo es un degenerado para estos arria
¿Quién es ése que oscurece el consejo con palabras sin sabiduría?
Ahora ciñe como varón tus lomos;
Yo te preguntaré, y tú me contestarás.
¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia
Job 38,2-4
Porque ¿qué es vuestra vida?
Ciertamente es neblina que se aparece por un poco de tiempo,
y luego se desvanece.
Santiago 4,14
¿Quién es ése que oscurece el consejo con palabras sin sabiduría?
Ahora ciñe como varón tus lomos;
Yo te preguntaré, y tú me contestarás.
¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia
Job 38,2-4
Porque ¿qué es vuestra vida?
Ciertamente es neblina que se aparece por un poco de tiempo,
y luego se desvanece.
Santiago 4,14
Re: El Padre es mayor que el Hijo, por ende el Hijo es un degenerado para estos arria
Exacto. No lo va a reconocer, pero así es. De lo contrario, usted, estaría mostrando a un Dios contrario así mismo y su justicia.
seguro, sin argumentos me he quedado , imposible rebatir
Exacto. No lo va a reconocer, pero así es. De lo contrario, usted, estaría mostrando a un Dios contrario así mismo y su justicia.
Re: El Padre es mayor que el Hijo, por ende el Hijo es un degenerado para estos arria
Bueno, Obi, más bien usted nos presenta a un Dios totalmente injusto, un Dios que no representa ni a la que es la esencia misma del Ser, un Dios que perdona por medio de un tercero, que envía a otro a que haga el trabajo "sucio" por Él, y con el agravante que según usted obliga a un ser sin pecado a cargar con todo el pecado, a morir en la cruz sin tener pecado alguno.
Este es el dios que usted defiende, un dios totalmente injusto, totalmente falto de amor, un dios que no es capaz de perdonar y por si mismo.
No, lo siento. Dios es amor y justo. Y ante ello, Dios es el único que puede y por si mismo actuar, sufrir, y perdonar. Lo contrario ni sería amor, ni mucho menos justo.
¿Claro?... pues ale. Cuando usted pueda demuestre quien puede perdonar por otro., y quien puede dar su vida por otro, sin que ello no sea injusto y falto de amor.
Bueno, Obi, más bien usted nos presenta a un Dios totalmente injusto, un Dios que no representa ni a la que es la esencia misma del Ser, un Dios que perdona por medio de un tercero, que envía a otro a que haga el trabajo "sucio" por Él, y con el agravante que según usted obliga a un ser sin pecado a cargar con todo el pecado, a morir en la cruz sin tener pecado alguno.
Este es el dios que usted defiende, un dios totalmente injusto, totalmente falto de amor, un dios que no es capaz de perdonar y por si mismo.
No, lo siento. Dios es amor y justo. Y ante ello, Dios es el único que puede y por si mismo actuar, sufrir, y perdonar. Lo contrario ni sería amor, ni mucho menos justo.
¿Claro?... pues ale. Cuando usted pueda demuestre quien puede perdonar por otro., y quien puede dar su vida por otro, sin que ello no sea injusto y falto de amor.