El Padre es mayor que el Hijo, por ende el Hijo es un degenerado para estos arrianos

Re: El Padre es mayor que el Hijo, por ende el Hijo es un degenerado para estos arria

Yo,
YO SOY AQUEL
que está borrando tus transgresiones
por amor de MÍ MISMO
y de tus pecados no me acordaré
Isaías 43,25


En aquel día
el hombre terrestre
dirigirá la vista a SU HACEDOR
y sus propios ojos mirarán
AL MISMÍSIMO SANTO DE ISRAEL.
Isaías 17,7
 
Re: El Padre es mayor que el Hijo, por ende el Hijo es un degenerado para estos arria

Ellos son mi pueblo
hijos que no resultarán falsos
De modo que fué para ellos
QUE SE HIZO SALVADOR
Isaías 63,8



YO SOY Dios
También todo el tiempo
YO SOY el mismo
y no hay nadie
que efectúe liberación de mi propia mano

Esto es lo que ha dicho
JEHOVÁ EL REDENTOR de ustedes
EL SANTO DE ISRAEL.

Isaías 43, 12-14



Porque YO SOY Jehová tu Dios
EL SANTO DE ISRAEL
TU SALVADOR.
Isaías 43,3



YO SOY AQUEL
que está borrando tus transgresiones
por amor de MÍ MISMO
y de tus pecados no me acordaré
Isaías 43,25



Por éso os dije que moriréis en vuestros pecados
morirés en vuestros pecados
por no haber creído que YO SOY
Juan 8,24
 
Re: El Padre es mayor que el Hijo, por ende el Hijo es un degenerado para estos arria

Ud es un torcedor de las Escrituras de marca mayor. Ya dijo lo mismo en el otro post. Le dije que el NT identifica al Padre con Jehová llamándole "el Dios de Abraham,Isaac y Jacob", "el Dios de los hebreos", "el Dios de los antepasados de los judíos".
Ud contradice su propia doctrina que dice que el Padre y el Hijo son dos distintos, pero lo peor es que contradice las Escrituras, que explícitamente dicen que Jesucristo es el Hijo de Dios, NO EL PADRE. No fue Jehová el Padre quien vino a la tierra, sino Jesús el Hijo.
Ud alucina.
 
Re: El Padre es mayor que el Hijo, por ende el Hijo es un degenerado para estos arria

:musico7:
Filipenses 2:6 NO DICE que Dios se hizo hombre. Eso es un disparate que nace del prejuicio trinitario. Ya esto se ha discutido antes, y noto que todavía los triniatrios de este foro insisten en interpretar algo que el texto NO DICE.

Lo que nos dice Pablo es que en su existencia prehumana Jesus 'existía en forma de Dios', que es muy distinta decir que exitía COMO Dios. Si no fuera asi, para que Pablo tuvo que decir que no dio consideracion a ser igual a otro, es decir, a Dios.

La verdad es que el pasaje dice que Jesús, antes de ser un esclavo humano, ERA UN SER DIVINO inferior al verdadero y único Dios, el Padre.

Manuel y Jesuito busquense un texto que diga claro que su doctrina está en la Biblia, no mediante inferencias teológicas que nace de su prejuicio. Busquense un texto donde Jesús diga "Soy el Dios todopoderoso y he venido a la tierra a salvar a la humanidad". Asi le creeremos. Pero por más que busquen, a menos que alteren al Biblia, no lo encontrarán.

Y la Biblia es clara y contundente que no deja margen a la interpretacion cuando dice categóricamente que Jesús es inferior al Padre (Juan 14:28; 1 Cor 15:28, Mateo 20:23; Marcos 13:32), y que solo el Padre es el único Dios (Juan 17:3; 1 Cor 8:6). Pero el prejuicio teológico les impide a ustedes dos ACEPATAR ESTA palabra de Dios. Parece una locura para los que van a la perdición.

ESTE ES EL PASAJE QUE TE DICE QUE JESUS EL DIOS TODOPODEROSO VIENE A LA TIERRA


Rev 1:7 ¡Cristo viene en las nubes!
Todos lo verán,
incluso los que lo traspasaron;
y todos los pueblos del mundo
harán duelo por él.
Sí, amén.
Rev 1:8 "Yo soy el alfa y la omega,"
dice el Señor, el Diostodopoderoso, el que es y era y ha de venir.



SI JESUS VIENE Y DIOS TAMBIE VIENE

PUEDES DECIRME CUAL LLEGA PRIMERO

PUEDES DECIRME SI PODRAS VER A DIOS QUE ES INVISIBLE

O VERAS SOLO A JESUS QUE ES LA IMAGEN VISIBLE DE DIOS
 
Re: El Padre es mayor que el Hijo, por ende el Hijo es un degenerado para estos arria

De modo que la Iglesia Unitaria a la cual perteneces te comió el cerebro. Intepretan que la palabra de Juan 1:1 no es Jesús, sino la palabra que sale de la boca de Yahveh, solo una expresión inpersonal de Dios, o sea simplemente algo en vez de alguien. ¿De verdad crees eso amigo Obi-Wan? ¿No te das cuenta que Juan usa el pronombre personal "Hautou" cuando dice en el verso 2 que todas las cosas vinieron a existir por medio él, en vez de ello? ¿De verdad crees que Jesús no es de origen divino? ¿Qué explicación torcida dan ustedes los unitarios a las palabras de Jesús cuando dijo:

"¿Qué hay, pues, si contemplaran al Hijo del hombre ascender a donde estaba antes?" (Juan 6:62).

Espero tu respuesta.

como...chester se digno a contestar? a no, todavia no contesta sobre la creencia de los 144002 seres divinos del universo watchtweriano, el emperador sith lord jeovi, darth vader miguel y los 144000 drones del imperio galactico :tongue:


no obstante te respondo a tu sencilla pregunta, primero error de tu parte porque no es en el verso 2 , sino en elverso 3 y 4 , donde aparecen los pronombres personales, que no indican una absurda "personalidad" de la palabra (logos) en el principio sino que reflejan el uso de un recurso literario llmadado personificacion, porque el prologo de Juan es una suerte de himno , algunos eruditos piensan que era un himno antifonal en la iglesia primitiva, no es la primera vez que ocurre esto porque vemos como en en proverbios cap 8 se personifica la sabiduria y la prudencia divina y a nadie se le occurriria pensar que estos atributos, (sabiduria y prudencia) son personas independientes

no , esta idea no la he inventado yo, podemos ver como la version interlinear de Diaglott traduce dichos pronombres de manera impersonal, como otras traducciones protestantes antiguas antes que saliera la king james como la version de mateo, la biblia geneva etc

diagglot.jpg


aunque es igualmente legitimo traducirlo literalmente porque al final es una personificacion dabar/logos no es una persona sino un algo EN TODA LA BIBLIA, y si no reto a cualquiera que me busque enla escritura donde diga que "la palabra" es miguel, o alguna otra persona, antiguo y NT incluido

ves que facil es contestarte chester


 
Re: Sobre Juan 1:1 e Isaias 9:6

Re: Sobre Juan 1:1 e Isaias 9:6

Creo que es válido tu argumento. Es una lástima que no tenga tanto acceso al griego de Juan 1:1 en este momento. Te digo esto porque, ciertamente desde tu punto de vista es cierto lo que dices, partiendo de que a Jesús se le llama la palabra, y si la palabra es de Dios, siendo que Jesús es el vocero... es consecuente pensar que la palabra era divina... y más aún cuando Jesús estuvo al lado de Dios desde el principio como Obrero Maestro. Sin embargo, tengo la ligera impresión de que en el caso de Juan 1:1 la traducción literal es "la palabra era dios" Con "d" minúscula, siendo "dios" un adjetivo, pero en la traducción que presentas "la palabra era divina" no me parece del todo incorrecta, porque partiendo de esta descripción podemos decir que la palabra era divina y no Dios. Sin embargo, creo que la traducción "la palabra era divina" proviene de esa conclusión, de que la palabra era dios.


vigia tu error esta en asumir que cuando Juan empieza su prologo esta hablando de la persona de Jesus, si fuera asi, hubiera dicho claramente en el principio era el hijo de Dios/jesus/miguel etc, pero no no es hasta el verso 14 donde ocurre la transicion y el logos se hace carne, cuando por primera vez es ENTONCES HIJO(unigenito/monogenes), en relacion con un PADRE

no hay una relacion personal HIJO/PADRE hasta el verso 14 cuando el logos divino se hace HUMANO

lo que esta EN EL PRINCIPIO, es Dios y SU PALABRA DIVINA

no es lo mismo Dios/logos Jn 1:1 a Padre/(unigenito)hijo Jn 1:14

aprendete esto porque aqui esta la clave , logos/dabar es un algo NO ES un alguien he ahi el porque de la la eleccion de palabras ESPECIFICAS que hace el evangelista Juan para transmitir su mensaje

con respecto al giego en Jn 1:1 c, existen 3 posiblidades(definido indefinido y CUALITATIVO) , kai theos en ho logos, cuando el predicado nominal anarthros va delante del verbo es probablemente CUALITATIVO, al menos eso dice daniel B wallace y otros especialistas en el griego , es absurdo decir un dios, Juan no era politeista!


Tomando en cuenta que no has dado una explicación en cuanto a Isaias 9:6 supongo que podemos concluir que Jesús era y es un ser divino, de la misma naturaleza que Dios pero inferior, Dios es un espíritu... Jesús también lo es, comparten la misma naturaleza igual que los demás ángeles, por eso a ellos también se les ha llamado "dioses" en varias ocasiones en la Biblia...

Por eso, ¿podrías darme referencias de las palbras griegas usadas en Juan 1:1 y dar una explicación para Isaías 9:6?

Is 9:6 no tien nada que ver con Cristo es una profecia sobre el rey ezequias, en el NT hay cientos de referencias mesianicas sacadas del AT , y ningun escritor biblico del NT menciona Is 9:6 don't bother

ademas chequea la traduccion dela septuaginta sobre Is 9:6, es interesante como vierten apenas "mensajero del gran consejo"


 
Re: El Padre es mayor que el Hijo, por ende el Hijo es un degenerado para estos arria

¿Qué dice Ud de Apoc.19:13 ?
" Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS."
 
Re: El Padre es mayor que el Hijo, por ende el Hijo es un degenerado para estos arria

¿Qué dice Ud de Apoc.19:13 ?
" Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS."

Es decir, que se reafirma en la trinidad del arcángel, y deja en claro que hoy, en los cielos, es un arcángel, un hombre, y un dios menor.

Lo dicho, cuando pueda:

No, el ridículo lo hace usted, por tanto que no es que tiene varios nombres, para cada función, no, sino que en cada función y según usted, tiene una naturaleza distinta: cuando es Miguel, es un arcángel. Cuando es el Verbo, es un dios menor. Y cuando es Jesús, es un hombre.

A la vez, hoy, en el cielo está como arcángel, como dios menor, y como hombre, con agravante que los tres y según usted son uno, y con ello vemos que es un ser trino, con tres naturalezas distintas, con tres nombres distintos, con tres funciones distintas en un mismo ser.

Ello, es lo que defiende usted, por tanto, el ridículo lo hace usted, que no nosotros, para nosotros, Dios ES UNO SOLO, UN ÚNICO SER, y sin tanta complicación, porque los tres SON DIOS, EL DIOS ÚNICO DE ISRAEL.

¿Claro?... bien, pues cuando pueda nos explica esta particular "trinida" de personas, de nombres, de naturalezas, y demás barrabasadas que usted y los suyos defienden.

Esperando.
 
Re: El Padre es mayor que el Hijo, por ende el Hijo es un degenerado para estos arria

Bla bla bla bla.
 
Re: El Padre es mayor que el Hijo, por ende el Hijo es un degenerado para estos arria

Bla bla bla bla.

Sí, exacto, usted nomás se dedica al bla, bla, bla, pero no sustenta nada, y con el agravante que es usted quien declara que Miguel es Jesús, y a su vez, la Palabra de Dios encarnada. Es decir, un arcángel, un dios menor, un hombre.

Es usted quien defiende esta estupidez a tal cual usted dice. Nosotros nomás confesamos que Dios es Padre, Hijo, y Espíritu Santo. Tres personas distintas, UN SOLO DIOS.

Mucho más sencillo, por tanto que Dios TODOPODEROSO ES.

Cuando pueda, si es que pueda, nos explica esta particular "trinidad" que usted y los suyos defienden.

Esperando.
 
Re: El Padre es mayor que el Hijo, por ende el Hijo es un degenerado para estos arria

Bla bla bla bla
 
Re: El Padre es mayor que el Hijo, por ende el Hijo es un degenerado para estos arria

Bla bla bla bla

Ya sabemos que está atado de pies y manos, y que no puede defender lo que con tanto interés ha pretendido hasta ahora, pero sigamos viendo su particular doctrina trinitaria que se desprende de sus escritos y que claramente vemos que, responder, vemos que no responde, pero sigamos exponiendo su particular doctrina trinitaria, y todos los problemas que conlleva...

Cuando usted y los suyos declaran en el nombre de Jesús, a la verdad no lo hace en el Nombre de Dios, no, sino en el nombre de un arcángel, un dios menor, y un hombre.

¿A quien hemos de esperar?... ¿a Miguel, a Jesús, o al Verbo?... por tanto que cuando confiesan en el nombre de Jesús, se están refiriendo a esta peculiar trinidad que ustedes defienden, trinidad que está compuesta por una criatura que es capaz de cambiar de naturaleza a tal cual le conviene, es decir, ser unas veces arcángel, otras un dios menor, y otras un hombre, y a la vez, estar en los cielos, hoy, siento tres naturalezas distintas en un mismo ser.

Ustedes deberán explicarnos como se da todo ello en su doctrina, y en base a que escritos de la Biblia logran sostenerlo.

Esperando...
 
Re: El Padre es mayor que el Hijo, por ende el Hijo es un degenerado para estos arria

Voy a repetir la pregunta para quien no crea que la Palabra es Jesús:
¿Qué dicen de Rev.19:13?

NOTA: Si Ud cree que Jesús es la Palabra,... déjele la palabra a quien no lo crea. GRACIAS.
 
Re: El Padre es mayor que el Hijo, por ende el Hijo es un degenerado para estos arria

Voy a repetir la pregunta para quien no crea que la Palabra es Jesús:
¿Qué dicen de Rev.19:13?

NOTA: Si Ud cree que Jesús es la Palabra,... déjele la palabra a quien no lo crea. GRACIAS.

Vemos que se reafirma en la falsa trinidad del arcángel miguel, por tanto que de su escrito se desprende y claramente que lo que usted cree es en otra trinidad, falsa, pero trinidad:

Por tanto que según se desprende de su doctrina, la Russelista, tenemos;

Un criatura creada que es: arcángel (Miguel) dios menor (el Verbo) y hombre (Jesús)... tres personas distintas, con sus distintos nombres, y a la vez, un único arcángel.

¿Nos puede explicar como es posible que se de la "trinidad" en esta criatura, sin ser y según usted bíblico, y por la contra no duda en negar que Dios, que es Todopoderoso, puede ser lo que en verdad es: UN DIOS TRINO Y UNO?...

Esperando...
 
Re: El Padre es mayor que el Hijo, por ende el Hijo es un degenerado para estos arria

Que Jehová te reprenda, demonio. Apártate de mi camino y de los que quieren seguir la verdad.

Entonces, según usted, la verdad es creer en la trinidad del arcángel Miguel.

Pues nada, siga por este camino, siga negando que Dios es Padre, Hijo, y Espíritu Santo, y siga declarando que la verdad lo es un arcángel, que es a su vez un dios menor, y que es a su vez un hombre. Es decir: una trinidad compuesta de tres naturalezas distintas, en un único ser. Superior a Dios mismo, y que a la vez, ya no es Dios quien nos salva, sino una criatura trina y según usted.

Pues nada, siga adorando a su dios menor, siga creyendo que en su trinidad le ha salvado, y siga blasfemando contra el Espíritu Santo.

A fin de cuentas, una falsa trinidad es la que tiene a cuestas.
 
Re: El Padre es mayor que el Hijo, por ende el Hijo es un degenerado para estos arria

Que Jehová te reprenda, demonio. Apártate de mi camino y de los que quieren seguir la verdad.

Y por cierto, ya van dos insultos graves hoy. Cada vez va de mal en peor. Por menos he visto expulsar en estos foros. No está tomando un buen camino, y todo ello le sucede porque NO PUEDE SOSTENER SU FALSA TRINIDAD QUE TANTO DEFIENDE Y TANTO LE GUSTA DE PROCLAMAR.
 
Re: El Padre es mayor que el Hijo, por ende el Hijo es un degenerado para estos arria

no obstante te respondo a tu sencilla pregunta, primero error de tu parte porque no es en el verso 2 , sino en elverso 3 y 4 , donde aparecen los pronombres personales, que no indican una absurda "personalidad" de la palabra (logos) en el principio sino que reflejan el uso de un recurso literario llmadado personificacion, porque el prologo de Juan es una suerte de himno , algunos eruditos piensan a un himno antifonal en la iglesia primitiva, no es la primera vez que ocurre esto porque vemos como en en proverbios cap 8 se personifica la sabiduria y la prudencia divina y a nadie se le occurriria pensar que estos atributos, (sabiduria y prudencia) son personas independientes

no , esta idea no la he inventado yo, podemos ver como la version interlinear de Diaglott traduce dichos pronombres de manera impersonal, como otras traducciones protestantes antiguas antes que saliera la king james como la version de mateo, la biblia geneva etc

diagglot.jpg


aunque es igualmente legitimo traducirlo literalmente porque al final es una personificacion dabar/logos no es una persona sino un algo EN TODA LA BIBLIA, y si no reto a cualquiera que me busque enla escritura donde diga que "la palabra" es miguel, o alguna otra persona, antiguo y NT incluido

ves que facil es contestarte chester

La pregunta que sigue sin contestar Obi-Wan:

"¿Qué hay, pues, si contemplaran al Hijo del hombre ascender a donde estaba antes?" (Juan 6:62).

¿Dónde estaba Jesús antes de ser humano Obi-WAN?

A esta añado otra:

"Así que ahora, Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria que tenía al lado de ti antes que el mundo fuera." (Juan 17:5)

¿Qué significan esas palabras Obi-Wan? ¿Tienes alguna explicación torcida a lo que es evidente?

Ahora bien , encuanto al pronombre personal 'hautú' te concedo que aparece en el verso 3, y no en el 2. Eso no altera que esa 'Palabra' era Jesús toda vez que el verso dice que todas la cosas vinieron a existir por medio él [Pronombre pesonal]

Esto está en armonía con Hebreos 1:1,2 que dice, si no lo has leído, y si lo has leído no lo has entendido:

"Dios, que hace mucho habló en muchas ocasiones y de muchas maneras a nuestros antepasados por medio de los profetas, al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo el universo."

¿Qué dice ahí Obi-Wan? ¿Tienes alguna explicación para este pasaje para obviar lo es evidente?

En cuanto a la interliner que pone 'IT' en vez de EL está errada, y el prejuicio teológico a llevado a Benjamin Wilson, unitario, a alterar el significado de 'hautu'. Ninguna interlinear moderna ni diccionario teológico define la palabra griega como neutro, como algo, es decir, eso, ello, esto. NINGUNA Obi-Wan, y en NINGUN lugar que aparece esta palabra griega en las Escrituras se refiera a las cosas, sino a las personas.

En cuanto a tu débil argumento del recurso literario de la personificación para 'la Palabra', se cae y no has probado nada. La palabra en Juan 1:1 no es una personificación sino UN TITULO u otro nombre con el que se le llama a Jesús. Juan atestigua que la Palbra era Jesus, NO una personificacion de algo:

"De modo que la Palabra vino a ser carne y residió entre nosotros [como el Señor Jesucristo], y tuvimos una vista de su gloria, gloria como la que pertenece a un hijo unigénito de parte de un padre”. (Juan 1:14)

Está claro, Obi-Wan, Juan dice categóricamente, y sin margen a la interpretación torcida, que Jesus es 'la Palabra'. Acepta que estás equivocado en esa doctrina y ABANDONALA.
 
Re: El Padre es mayor que el Hijo, por ende el Hijo es un degenerado para estos arria

Está claro, Obi-Wan, Juan dice categóricamente, y sin margen a la interpretación torcida, que Jesus es 'la Palabra'. Acepta que estás equivocado en esa doctrina y ABANDONALA.

Por tanto que según se desprende de su doctrina, la Russelista, tenemos;

Un criatura creada que es: arcángel (Miguel) dios menor (el Verbo) y hombre (Jesús)... tres personas distintas, con sus distintos nombres, y a la vez, un único arcángel.

¿Nos puede explicar como es posible que se de la "trinidad" en esta criatura, sin ser y según usted bíblica la Trinidad de Dios Todopoderoso, y por la contra; no duda en negar que Dios, que es Todopoderoso, puede ser lo que en verdad es: UN DIOS TRINO Y UNO?...

Esperando...
 
Re: El Padre es mayor que el Hijo, por ende el Hijo es un degenerado para estos arria

Las dos cosas no se pueden comparar.
 
Re: El Padre es mayor que el Hijo, por ende el Hijo es un degenerado para estos arria

La pregunta que sigue sin contestar Obi-Wan:

Bueno, y usted, Chester, también sigue sin responder, y a la vez, leyendo su aporte vemos que adora a un arcángel, Miguel, y que según se desprende de sus palabras tiene una gloria propia por sobre toda la creación de Dios, por sobre todos los arcángeles, por sobre todos los ángeles, y por sobre todos los Hijos de Dios.

Es decir, lo que se desprende de sus palabras es que Dios creó un arcángel, y por medio de este arcángel, que aun no lo era, por tanto que en esos momentos y según la Escritura, era la Palabra, es decir, un dios menor, y por medio de él, Dios, creo TODAS LAS OTRAS COSAS.

Nos lo puede explicar, y a la vez, de donde saca usted DOS creaciones.

Esperando, gracias.