El Obispo Juan Barros de Osorno y la torpeza del Papa Francisco

Fuente

Derivación del Caso Karadima

El delegado del Papa irá a Nueva York a entrevistar a una víctima

Monseñor Scicluna quiere recabar personalmente el testimonio de Juan Carlos Cruz, el principal acusador de encubrimiento contra el obispo Juan Barros. El contacto iba a ser vía Skype. Cruz dice que le envió una carta a Francisco en 2015 con su denuncia.



El arzobispo Charles Scicluna, encargado por el Papa Francisco de investigar el posible encubrimiento de los abusos del sacerdote chileno Fernando Karadima por parte de monseñor Juan Barros, entrevistará en persona en Nueva York a Juan Carlos Cruz, una de las víctimas y que acusa al obispo de Osorno.
El religioso, arzobispo de Malta y experto del Vaticano el crímenes sexuales –que también entrevistará a otras dos víctimas en Chile-, viajará especialmente hasta hasta la ciudad norteamericana, donde reside Cruz, para reunirse con él, de acuerdo con la agencia AP.
Previamente, el mismo Cruz había informado que declararía vía Skype, desde Estados Unidos. Sin embargo, Scicluna le solicitó el martes poder hacer el trámite en persona.
Según AP, Cruz le hizo llegar al Papa en 2015 una carta en la que se refería a los abusos de Karadima y al encubrimiento de monseñor Barros cuando estaban en la misma parroquia de Santiago.
Charles Scicluna fue designado por el Papa Francisco para investigar las acusaciones en contra de Barros, después de que él mismo defendiera al obispo de Osorno, diciendo que no existían pruebas en su contra y que todo era una calumnia.
Francisco siempre sostuvo que no había evidencias para considerar a Barros un encubridor y lo reiteró durante su viaje a Chile, en enero, al punto de que llegó a considerar una calumnia la acusación contra el obispo.
Sin embargo, en el vuelo de regreso a Roma pidió disculpas por haber pedido “pruebas” a las víctimas y no evidencias, a la vez que se manifestó dispuesto a estudiar la situación de Barros si recibía indicios.
Tras conocer “nuevas informaciones”, según informó la semana pasada el Vaticano, Jorge Bergoglio le encargó una investigación a Scicluna que, entre otros casos, descenmarcaró al fundador de los Legionarios de Cristo, el cura mexicano Marciel Maciel.
Fuente: RD y agencias
 
YEHOSHUA;n3252783 dijo:
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Derivación del Caso Karadima

El delegado del Papa irá a Nueva York a entrevistar a una víctima

Monseñor Scicluna quiere recabar personalmente el testimonio de Juan Carlos Cruz, el principal acusador de encubrimiento contra el obispo Juan Barros. El contacto iba a ser vía Skype. Cruz dice que le envió una carta a Francisco en 2015 con su denuncia.


El arzobispo Charles Scicluna, encargado por el Papa Francisco de investigar el posible encubrimiento de los abusos del sacerdote chileno Fernando Karadima por parte de monseñor Juan Barros, entrevistará en persona en Nueva York a Juan Carlos Cruz, una de las víctimas y que acusa al obispo de Osorno.
El religioso, arzobispo de Malta y experto del Vaticano el crímenes sexuales –que también entrevistará a otras dos víctimas en Chile-, viajará especialmente hasta hasta la ciudad norteamericana, donde reside Cruz, para reunirse con él, de acuerdo con la agencia AP.
Previamente, el mismo Cruz había informado que declararía vía Skype, desde Estados Unidos. Sin embargo, Scicluna le solicitó el martes poder hacer el trámite en persona.
Según AP, Cruz le hizo llegar al Papa en 2015 una carta en la que se refería a los abusos de Karadima y al encubrimiento de monseñor Barros cuando estaban en la misma parroquia de Santiago.
Charles Scicluna fue designado por el Papa Francisco para investigar las acusaciones en contra de Barros, después de que él mismo defendiera al obispo de Osorno, diciendo que no existían pruebas en su contra y que todo era una calumnia.
Francisco siempre sostuvo que no había evidencias para considerar a Barros un encubridor y lo reiteró durante su viaje a Chile, en enero, al punto de que llegó a considerar una calumnia la acusación contra el obispo.
Sin embargo, en el vuelo de regreso a Roma pidió disculpas por haber pedido “pruebas” a las víctimas y no evidencias, a la vez que se manifestó dispuesto a estudiar la situación de Barros si recibía indicios.
Tras conocer “nuevas informaciones”, según informó la semana pasada el Vaticano, Jorge Bergoglio le encargó una investigación a Scicluna que, entre otros casos, descenmarcaró al fundador de los Legionarios de Cristo, el cura mexicano Marciel Maciel.
Fuente: RD y agencias

Bueno finalmente el arzobispo Charles Scicluna, encargado por el Papa Francisco se entrevisto en New York con Juan Carlos Cruz, y se tomó el testimonio contra Barros
..Luego el cardenal se vino a Chile y acá se le complicaron unos cálculos a la vesiculo y con dolores agudos fue operado y ya esta mejor ... El papa le dio a otro la misión de Scicluna,

Por otro lado siguen quemando iglesias católicas ... en protesta contra los pederastas

Asi va la historia, la cual debiera terminar con el cambio de Obispo en Osorno
 
YEHOSHUA;n3255319 dijo:
Bueno finalmente el arzobispo Charles Scicluna, encargado por el Papa Francisco se entrevisto en New York con Juan Carlos Cruz, y se tomó el testimonio contra Barros
..Luego el cardenal se vino a Chile y acá se le complicaron unos cálculos a la vesícula y con dolores agudos fue operado y ya esta mejor ... El papa le dio a otro la misión de Scicluna,

Por otro lado siguen quemando iglesias católicas ... en protesta contra los pederastas

Asi va la historia, la cual debiera terminar con el cambio de Obispo en Osorno

Asimismo lo piensa el obispo de Rancagua , un connotado líder de la Iglesia católica En Chile



Ver fuente

El obispo de Rancagua, Alejandro Goic se refirió a la situación que vive la Iglesia chilena por el cuestionado obispo de Osorno,Juan Barros, acusado de encubrir los abusos cometidos por el ex sacerdote de El Bosque, Fernando Karadima y la visita de los enviados papales.
En entrevista con la revista Sábado, el religioso aseguró que si estuviera en la misma situaión de rechazo público “yo hubiera dado un paso al costado”, considerando al cuestionado obispo como un “elemento que no une”.
“Yo, hijo de la Iglesia, que percibo que soy un elemento que no une, hubiera tratado de dar un paso al costado. Él no lo ha hecho. No lo juzgo, pero en su situación yo hubiera dado un paso al costado“, explicó Goic.
El religioso además reiteró su malestar acerca de la presencia del cuestionado obispo de Osorno en las actividades durante la visita apostólica, que estuvo marcada por protestas en rechazo a la figura de Barros. “Él debió haberse restado, por prudencia evangélica y por prudencia pastoral, porque él sabe que su persona, más allá de sus inocencia o culpabilidad, es una figura controvertida. Lo que debía brillar en ese momento era el Papa por eso he dicho, sin hacer juicios sobre él (Barros), que me dejó un sabor amargo, porque era obvio que los periodistas lo iban a buscar”.

“Cuando me enteré de que él empezó a mostrarse, yo dije: va a opacar la visita del Papa.
Llamé a algunos hermanos obispos, pero bueno, él es una persona adulta y libre, y escogió ese camino“, añadió.
En esa línea agregó que Barros debería tratar de “dialogar y comprender” todo el malestar que produce “pero ahí no hubo nada de eso”.​
Por otro lado, calificó la visita del arzobispo de Malta, Charles Scicluna al país para reunirse con quienes acusan al obispo Barros como un acto de “rectificación” ante las declaraciones del Pontífice casi al final de su visita al país. “Pienso que el Papa se refería a un problema judicial y quizá no logró que sus asesores le hicieran comprender más a fondo que no es problema judicial, sino de prudencia pastoral”.

Finalmente concluyó que espera la “visita del arzobispo Scicluna nos ayude a enfrentar el drama de la Iglesia chilena”.


Nota mia :

Es exactamente lo que pienso yo ... al margen de que sea inocente y culpable tal Obispo Barros no sirve como Obispo de Osorno ni de ninguna parte pues se convirtió en un Icono de la impunidad de los pederastas clericales .

He ido viendo la "evolución" de este tema y espero que la razón prime en este caso ... Y no es que me interese el caos católico , sino que estimo que el Papa ha insultado no solo a los católicos de Osorno llamándoles "tontos y zurdos " o " calumniadores diabolos" sino que a la fe cristiana en general mostrando una soberbia que no condice a su liderazgo

Ni siquiera debe valer la opinión de sus enviados ... El Papa es quien debe arrepentirse de bancar a los sindicados de abusos sexuales en tan elevados cargos ministeriales ... ojala que lo hiciera antes que la opinión publica lo convierta en escandalo

Es pura falta de "Inteligencia vaticana "
 
Edil;n3247793 dijo:
¿Tienes idea cuantos enemigos tiene Francisco en la propia iglesia romana? ¿Sabes porqué? Son muchos y porque este papa no permite los flagelos que se han cometido antes, y que hizo renunciar a su predecesor.

No rebates nada nada de lo que te expuse respetuosamente y para colmo terminas con una carajada propia de los zurdos de más baja condición moral del país que me vio nacer. ¿Porqué? Me crié interno en el Colegio Hispano Americano, de curas españoles, católicos romanos, los Padres Escolapios, Carmen 960 en Santiago y jamás vi ni supe que un cura hubiera actuado mal.

Presenta UNA prueba, una sola, porque de otra manera estás calumniando.

Tus saludos son como tus comentarios
Edil

¿Tienes idea cuantos enemigos tiene Francisco en la propia iglesia romana? ¿Sabes porqué?

Según las palabras de Francisco:

-- porque son zurdos y tontos.
-- porque son calumniadores (ergh -- no quise decir eso)

-- porque no tienen pruebas --- (erhg, quise decir evidencias) -- (ergh, quise decir, tal vez tengan razón)
 
¿Y quien no se equivoca pensando tozudamente que sobre un determinado asunto no hay pruebas que demuestren su autenticidad o su falsedad? ... ¿Acaso el Papa es perfecto para no equivocarse?... ¿Acaso él no tiene derecho a equivocarse?...

Aquí en el foro casi todos las personas alguna ves o muchas veces han sostenido tozudamente que sobre tales asuntos no hay pruebas y luego se ha evidenciado que estaban equivocados porque se ha visto que si habían motivos que evidenciaban la existencia de tales pruebas... ¿Mirar la paja en el ojo ajeno y no ver la propia?

Por eso son el doble de torpes los que quieren resaltar la torpeza que tuvo el Papa durante su visita a Chile, cuando pretendió decir en forma tajante a las victimas de abusos que sobre el obispo Barros no habían pruebas de que trató de ocultar la pederestía de algunos colegas.

Lo bueno de todo es que el Papa luego se dio cuenta de su error y ahora comisionó un investigador para que escuche a las victimas y valore si hay méritos para culpar al Obispo barros.

EL PAPA ES HUMANO COMO CUALQUIER PERSONA Y POR ESO SE PUEDE EQUIVOCAR Y COMETER ALGUNAS IMPRUDENCIAS.... No se sorprendan y mas bien dejen el fanatismo y las ganas de perseguir a los demás
 
doonga;n3256163 dijo:
¿Tienes idea cuantos enemigos tiene Francisco en la propia iglesia romana? ¿Sabes porqué?

Según las palabras de Francisco:

-- porque son zurdos y tontos.
-- porque son calumniadores (ergh -- no quise decir eso)

-- porque no tienen pruebas --- (erhg, quise decir evidencias) -- (ergh, quise decir, tal vez tengan razón)

Asi es doonga ... el papa al insultar a los católicos cuerdos de Osorno diciéndoles "tontos y zurdos" atropelló a Todo Chile cuerdo ..y aun no se da cuenta por soberbio

Yo creo que todos cometemos errores pues somos humanos y que estos errores pueden ser rectificados ... el asunto ahora es ver si finalmente el hombre papa remueve al tristemente célebre Obispo Barros de la comunidad de Osorno con la que todos empatizamos en forma transversal debido al exabrupto del anciano
( En este momento es de segunda importancia la culpabilidad imputada Barros o su inocencia difícil de aceptar )
lo verdaderamente importante y relevante es que se haga efectiva la corrección de tantos errores y no siga dilatando el asunto

Veremos si se zanja el asunto o aun el Sr Papa lo agudiza más

PAPA.jpg
 
Habrá que ver qué pasa.
Para mi gusto, tal como lo dice Goich, hay oportunidades donde debe operar la diplimacia.
Y no hay que confundir diplomacia con hipocresía.

No resulta fácil, porque aquí "palos porque bogas y palos porque no bogas", y eso es la consecuencia de ser pusilánime.
 
doonga;n3257380 dijo:
Habrá que ver qué pasa.
Para mi gusto, tal como lo dice Goich, hay oportunidades donde debe operar la diplimacia.
Y no hay que confundir diplomacia con hipocresía.

No resulta fácil, porque aquí "palos porque bogas y palos porque no bogas", y eso es la consecuencia de ser pusilánime.

Te doy firmado que barros sale de Osorno

Lo contrario es mejor la renuncia del PAPA

:pop: Hay que esperar
 
Pues Ya se le entrego el informe al papa Francisco ..veremos que pasa

El arzobispo de Malta se encuentra en Roma y aprovechará la instancia para entregar su investigación al Pontífice, quien podría tomar medidas a partir de su contenido

Juan Barros
enfrenta este martes un momento crucial. A un mes de la visita a Chile del arzobispo de Malta, monseñor Charles Scicluna, se espera que éste hoy le entregue al Papa Francisco su informe sobre el encargo especial por el que viajó al país: la situación del obispo de Osorno.

El documento es clave. A partir de él, Francisco podría tomar medidas en relación a Barros, como abrir formalmente una investigación eclesiástica en su contra. Tampoco se descarta que, a partir del informe, el obispo presente su renuncia y el Papa esta vez se la acepte, a diferencia de lo que el propio Pontífice reconoció que ocurrió en dos ocasiones anteriores, en que se la rechazó.


Del contenido no se han filtrado detalles. Fiel a su fama, Scicluna ha manejado el asunto con cuidada reserva. Pero en los círculos de la Iglesia Católica chilena afirman que el texto consta de varios tomos, en los que el arzobispo detalla las acusaciones en contra de Juan Barros como supuesto testigo de los abusos realizados por Fernando Karadima, además de una descripción del ambiente que se vive en Osorno luego de la designación del sacerdote como obispo.

La fecha concuerda además con otro hecho: Scicluna se encuentra en Roma debido a que ayer lunes Monseñor Alfred Xuereb -del clero de la diócesis de gozo, perteneciente a la arquidiócesis de Malta- fue ordenado por el Papa Francisco como nuncio apostólico en Corea y Mongolia. Así, el otro objetivo del viaje de Scicluna sería la entrega del informe sobre Barros. La visita


Scicluna llegó a Chile el 19 de febrero, tras ser designado el 30 de enero por el Papa Francisco como enviado especial para recopilar antecedentes de las acusaciones contra Juan Barros y hacer una escala en Nueva York para entrevistarse personalmente con uno de sus denunciantes, Juan Carlos Cruz.

En el viaje lo acompañó el sacerdote español y notario eclesiástico, Jordi Bertomeu, quien terminó ocupando un rol protagónico, pues se encargó de entrevistar a las víctimas de abuso luego de que Scicluna fuese operado de urgencia en Chile por complicaciones a la vesícula.

Su presencia se extendió hasta el 28 de febrero y, aunque el objetivo era investigar la situación del obispo de Osorno, en varias de las reuniones hubo otros temas que salieron a la palestra.

Por ejemplo, los denunciantes también nombraron en sus intervenciones a los cardenales Ricardo Ezzati y Francisco Javier Errázuriz por la falta de empatía que, según ellos ha tenido la iglesia chilena con las víctimas de abusos cometidos por sacerdotes.

Luego de la visita del arzobispo de Malta, tanto Ezzati como Errázuriz viajaron a Roma: el primero por la sesión anual de la Pontificia Comisión para América Latina, y el segundo a una reunión del G9, que son los nueve cardenales elegidos por el Papa para reformar la curia.
 
YEHOSHUA;n3247645 dijo:
Es cosa de tiempo .. Barros es un cadáver como Obispo de Osorno y el papa no tiene la sabiduría para sacar esa espina del alma de la convivencia nacional en Chile debido a su torpeza y porfía bancando a este ministro de mala fama

No es solamente parte de la diócesis de Osorno los que disiden del Papa sino gran parte del clero de Chile y aun del vaticano rechaza al clérigo quien de paso no piensa en renunciar aunque el cielo se le caiga a pedazos ..

En la visita papal fue un punto gravitante en el fracaso de la venida del papa a Chile y no quiere darse por aludido

Yo como analista de estas cosas estimo que en las próximas horas este Obispo debe renunciar a la dirección de la Iglesia católica de Osorno
Y el papa nuevamente quedara como un torpe al haber congestionado a la nación amparando a este tipo de personas en forma innecesaria

Ya el papa trato de " Iglesia tonta y zurda a los fieles de Osorno que no admiten a este personaje controversial "

Yo le creo a Cruz uno de los abusados por Karadima ...quien sindica a Barros como un testigo presencial de los abusos de karadima

Veremos hasta cuando dura la porfía del papa Francisco en este caso

Lo otro que puede ser y es especulativo mio es que todo sea un plan jesuita para SACUDIR y destruir lo que queda de la Iglesia católica en Chile ... y esa sea la razón de tanto disparate ...

Solo Dios sabe cual es su real misión en la tierra ...

Como Cristiano veedor de estas cosas tomaré una bolsa de pop corn y una bebida no gaseosa y me sentare en primera fila a ver como estas marionetas terminan su función




Bueno el asunto avanza y espero que se desbanque al Obispo Barros y se aquieten las aguas en la querida ciudad chilena de Osorno







Ver fuente

Esta tarde la Conferencia Episcopal de Chile dio a conocer la carta que envió el Papa Francisco a los obispos chilenos, luego de que recibiera el informe elaborado por monseñor Charles Scicluna en su paso por Chile, para indagar en las acusaciones contra el obispo de Osorno, Juan Barros.

En la misiva – que fue dada a conocer por los monseñores Santiago Silva y Fernando Ramos- el Pontífice admite haber cometido errores en el marco del obispo de Osorno, que es acusado de haber encubierto los abusos sexuales de Fernando Karadima.

“En lo que me toca, reconozco y así quiero que lo transmitan fielmente, que he incurrido en graves equivocaciones de valoración y percepción de la situación, especialmente por falta de información veraz y equilibrada”, dice la carta firmada el 8 de abril de este año, pero que fue enviada al mediodía de ayer.

Además, Francisco pide perdón “a todos aquellos a los que ofendí y espero poder hacerlo también personalmente, en las próximas semanas, en las reuniones que tendré con representantes de las personas entrevistadas”.

Por este motivo, todos los obispos chilenos fueron convocados a Roma para establecer un diálogo en torno a las conclusiones elaboradas por Scicluna y sobre las suyas en torno al caso.

“He pensado en dicho encuentro como en un momento fraternal, sin prejuicios ni ideas preconcebidas, con el solo objetivo de hacer resplandecer la verdad en nuestras vidas. Sobre la fecha encomiendo al secretario de la Conferencia Episcopal hacerme llegar las posibilidades”.
 
YEHOSHUA;n3266739 dijo:
Bueno el asunto avanza y espero que se desbanque al Obispo Barros y se aquieten las aguas en la querida ciudad chilena de Osorno







Ver fuente

Esta tarde la Conferencia Episcopal de Chile dio a conocer la carta que envió el Papa Francisco a los obispos chilenos, luego de que recibiera el informe elaborado por monseñor Charles Scicluna en su paso por Chile, para indagar en las acusaciones contra el obispo de Osorno, Juan Barros.

En la misiva – que fue dada a conocer por los monseñores Santiago Silva y Fernando Ramos- el Pontífice admite haber cometido errores en el marco del obispo de Osorno, que es acusado de haber encubierto los abusos sexuales de Fernando Karadima.

“En lo que me toca, reconozco y así quiero que lo transmitan fielmente, que he incurrido en graves equivocaciones de valoración y percepción de la situación, especialmente por falta de información veraz y equilibrada”, dice la carta firmada el 8 de abril de este año, pero que fue enviada al mediodía de ayer.

Además, Francisco pide perdón “a todos aquellos a los que ofendí y espero poder hacerlo también personalmente, en las próximas semanas, en las reuniones que tendré con representantes de las personas entrevistadas”.

Por este motivo, todos los obispos chilenos fueron convocados a Roma para establecer un diálogo en torno a las conclusiones elaboradas por Scicluna y sobre las suyas en torno al caso.

“He pensado en dicho encuentro como en un momento fraternal, sin prejuicios ni ideas preconcebidas, con el solo objetivo de hacer resplandecer la verdad en nuestras vidas. Sobre la fecha encomiendo al secretario de la Conferencia Episcopal hacerme llegar las posibilidades”.

Una pregunta

Este sr Barros y compañía
¿ es un obispo de tu iglesia ?
 
YEHOSHUA;n3266866 dijo:
No .. ¿ porque la pregunta ?
A ver .. te ahorro mas preguntas sobre este tema
Ve primero el video que es muy corto ( 1 minuto 20 segundos )
[video=youtube;JlzoZ-KZfcY]https://www.youtube.com/watch?v=JlzoZ-KZfcY[/video]
El papa en cierta oportunidad que registra este vídeo insulto a la Iglesia católica de Osorno tildándola de " TONTA " y que era manipulada por políticos y los llamó "zurdos" o comunistas ..maltratando a esas personas chilenas por estar mal informados por los obispos corruptos de CHILE
No conoces a los chilenos , que cuando se agrede a una parte , en forma transversal todos nos defendemos ... en este caso el insulto papal fue contra todo el pueblo chileno y solidarizamos con la comunidad de Osorno ..
//Cea Che i ... Chi // Chi Chi Chi Le le le ! Viva Chile !
Ves ? es algo transversal a todo chileno
Además
la injusticia contra los afectados y la impunidad gorda de estos malos obispos alcahuetas de homosexuales pecaminosos , no por ser homosexuales sino por agredir a los niños .
Y por ultimo .. ¿ Como puede un hombre de tanta altura eclesiástica hablar tanta burrada sin control alguno de su lengua ?
La "Inteligencia del vaticano" presenta serios problemas con este vejete .
Ahora tiene el Papa la oportunidad de retractarse y ya lo comenzó a hacer
( mas le conviene a todos ) y remover al tipo ese Barros que tanto molesta a la conciencia nacional chilena
Si no lo hace el asunto continuará hasta la estupidez misma
Veremos que concluye en la reunión de ministros católicos este mes de mayo 2018
Mientras tanto planteo lo del principio ... Solo es cuestión de tiempo y finalmente la razón triunfará .

Hasta yo podría dar mejor consejo que esos curitas hipócritas




 
La iglesia católica sufre a causa de esos infiltrados que ocupan ministerios sacerdotales

de aquellos que sin fe ni conversión arrastran tras de sí corrupción y pecado

causando males irreparables entre los fieles y entre aquellos mas pequeños

sin embargo a la sociedad no católica le compete solamente lo judicial

el luchar por la condena de los culpables y abogar por que la justicia competente actue

el condenar a inocentes a causa de los culpables es una injusticia

y hacer de tragicos sucesos un espectáculo mediático
es aprovecharse del dolor ajeno para fomentar la odiosidad malsana contra la iglesia católica

es una conducta reprochable
no digna de un cristiano
 
Jorge Enrique;n3267136 dijo:
Y hacer de tragicos sucesos un espectáculo mediático es aprovecharse
del dolor ajeno para fomentar la odiosidad malsana contra la iglesia católica
es una conducta reprochable no digna de un cristiano

Pues el PAPA Francisco tomó "trágicos sucesos " de abusos sexuales y mediante los medios formó un triste espectáculo justificando a los malos y condenando a los inocentes y maldiciendo a los que le corrigen
Y eso contra chilenos ... lo cual es un tema ya transversal en la sociedad chilena y no solo una incumbencia de católicos ... que están saliendo día a día de la filas de la Injusticia

Si no fuera por que algunos no reclamamos la injusticia habría prevalecido

Hoy el papa pide de nuevo perdón alegando que algunos "obispos" le habían engañado con mala información acerca de estos trágicos sucesos .

Si el papa esta "engañado" por sus mismos colaboradores ¿ De que estamos hablando?

Yo creo que en la próxima reunión de Obispos en Roma este próximo Mayo 2018 van a rodar varias cabezas partiendo del Obispo Barros y serán removidos otros obispos y otros serán sancionados

Yo he seguido este tema pues el PAPA mete su pata y lo hace mediáticamente cada cierto tiempo , esta vez el mismo ya se dio cuenta ..a ver si los culpables son sancionados