El mega fraude del catolicismo romano

8 Julio 2001
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Saludo a todos los hermanos.
Dios les bendiga.

En relación al epígrafe de la "supuesta supremacia papal" antes del conciliio de Nicea, me he tomado la libertad de exponer lo siguiente:

La verdadera iglesia de Cristo, Si es una, santa, católica o univeral y apostólica. PERO NO ROMANA, las así llamada iglesia católica romana nació hasta el siglo septimo , año 607. DURANTE LOS SEIS PRIMERO SIGLOS DE LA ERA CRISTIANA, HUBO CRISTIANISMO EN EL MUNDO, PERO NO CATOLICISMO ROMANO. EL VERDADERO CRISTIANISMO NADA TIENE QUE VER CON EL CATOLICISMO ROMANO.

A fin de demostrar lo anterior se toma en cuenta en primer lugar la Biblia, que es la historia del cristianismo desde que naión en el año 33 EN JERUSALEN ( NO ROMA) hasta el año 100, en que Juan escribió la última página de la Biblia, Apocalipsis, y que menciona toda las cosas importantes que sucedían en el mundo cristiano del primer siglo. Para los siglos II,III,IV V Y VI, se toman en cuenta los escritos de los llamados " Padres de la Iglesia" ochenta y cinco escritores sobre temas biblícos que vivieron y escribieron durante la época del cristianismo político de los siglos IV al VI. Esos escritores, en sus sermones, historias, espístolas, comentarios, etc. no mencionan durante los siglos II al VI ninguna clase de obispado supuestamente "universal" o " catolicismo", excepto el que se originó a fines del siglo VI, año 590,en Constantinopla, no Roma. ANTES DEL SIGLO VII NO EXISTIO CATOLICISMO ROMANO.

Si tomanos en cuenta que la veradera iglesia de Cristo SIEMPRE será perseguida (Jn. 15:20- Jn. 16:2, Mateo 5:11, etc.) tenemos que admitir que no es la "iglesia de Cristo", la de los ricos y acomodados obispos políticos dueños de bancos, industrias, financieras e inmobiliarias, y que su hoy día hay una iglesia asi, tiene que ser por fuerza la que relata el capt. 17 de Apocalipsis, con el nombre de " la Gran Babilonia, la Gran Ramera que reina sobre la tierra" ( universalismo, catolicismo o ecumenismo) " y que se sienta sobre la ciudad de los siete montes" ( Roma) (Ap. 17-9).

La verdadera Iglesia de Jesucristo, que existe desde el siglo I y hasta nuestros días, es la que aparece en la Biblia, integrada por multitud de pequieñas congregaciones ( iglesias) dondequeria que ser reúnen dos o más personas por las causade Cristo ( Mt. 18-20), congregaciones o iglesias perseguidas, evangélicas por ser predicadoreas del Evangelio de Jesucristo, formadas sobre los pobres de espíritu incomprendidos del mundo, ignorados que son tenidos como " la escoria del mundo y el desecho de las gentes" ( 1 Cor. 4:11 al 13)

Veámos en la Biblia, no en escritos de seudo historiadores, cómo era la iglesia veradera del siglo I, la única que existía en ese siglo, porque así debe ser siempre, ya que Jesucristo, su UNICA cabez u obispo univeral o fundamento, " es el mismo de ayer, hoy y por lo siglos" (Heb. 13:8). Esa Iglesia del siglo I no tiene una cabeza humana o " papa".

Pedro quien falsamente lo hacen papa, jamás aparece en la Biblia ejerciendo funciones de "jefe". En segundo lugar en la Biblia leemos que en el siglo I los cristianos se guiaron, como los cristianos de todos los tiempos, EXCLUSIVAMENTE por las Escrituras. desechando tradiciones y mandamientos de hombres ( Hch. 17:11), razón por la cual son ajenos a la invocación de vírgenes y santos, dioses inventados por los hombres. Finalmente los obispos o cuidadores de cada iglesia son elegidos por los mismos miembros, no les son impuestos por un falso "representante de Cristo en la Tierra, que por cierto el decir esto es una blasmefia del tamaño del mundo) (1a. Tim.cap.3), pero lo más importante de todo:

POR NO HABER CATOLICISMO ROMANO EN EL SIGLO I LAS IGLESIAS SON INDEPENDIENTES UNAS DE LAS OTRAS.

Por los escritos de los llamados " Padres de la Iglesia", particularmente por Eusebio, samos que en su "Historia Eclesiástica", no se menciona ninguna clase de catolicismo en las épocas que el narra, del siglo I hasta el siglo IV. No e conocieron pues los llamados " padres del Iglesia" sbemos que tampoco se conocieron el los iglos IV, V y casi todo el siglo VI, sino hasta el año 590, cuando el obispo de Constaninopla se autonombro " universal".

Eusebio, historiador, vivió a fines del siglo II y casi toda la mitad del siglo IV. Fue obispo político de Cesarea del Mediterránmeo, Asía Menor, donde Pedro fundo una iglesia o congregación en casa del centurión Cornelio, (Hch. cap. 10), cuando el estuvo allí en el año 40. Eusebio al ser obispo de Cesarea del Mediterráneo, tres siglos después, tendría derecho, si él hubiera querido a llamarse "sucesor de Pedro", pero no lo hizo, porque en el siglo IV todavía no se inventaba la inútil costumbre de que los obispos se llamaran "sucesores" de algún otro. Por otra parte los obispos pol´´iticos del siglo IV, y con más razón los verdaderos obispos cristianos de este siglo, aún no pretendían tener dominio sobre las vidas e intimidad de los miembros de su congregación. (1. Pedro. 5: 2-3); no había obispos católicos en los siglos II al IV:

Eusebio historiador narra que tanto en el siglo III, como en el siglo IB, todos los obispos seguían teniendo igualdad unos con los otros, ninguno superior a otro, como en la Biblia. Y ESO SE PUSO BAJO LETRA EN EL CONCILIO DE NICEA DEL 325. ( cánones VI y XXVIII,) CONVOCADO POR EL EMPERADOR CONSTANTINO, PARA QUE NINGUN OBISPO SE CREYERA SUPEIOR A OTRO . (Mr. 9:33-35)

Sacamos en claro, analizando los escritos de Eusebio historiador, que el llamado cristianismo del tercer siglo siguió igual que el primero, como debe de ser, como en la Biblia; multitud de iglesiaso pequeñas congregaciones de creyentes, INDEPENDIENTES ENTRE SI y perseguidas. Cabe una pregunta: esta independencia de todas las iglesias, que es bíblica. ¿ significa acaso falta de unidad del cristianismo?..De ninguna manera, porque la unidad de la Iglesia Universal de Cristo es espiritual, no jeraquizada. En la Iglesia de Cristo no hay "mayores" ni " menores", porque como Cristo dijo: " El que quiera ser el mayor de todos sea el menor de tdoso y el servidor de todos" ( Mr. 9:33 al 35). Hasta el siglo III, inclusive, se sigue desconociendo el catolcismo romano; por eso el obispo Strossmeyes, ante el concilio vaticano I dijo " investigué la existencia de una papa en los cuatro primeros siglos del cristianismo y no lo hallé". En realidad no hubo papa ni catolicismo romano sino hasta el siglo VII.

La historia cuenta que cuando en el año 310 (siglo IV), Constantino "se hizo cristiano" surgió un cristianismo de tipo político. Caben aquí las siguientes reflexiones: ¿ Deveras aceptaría Constantino a Cristo como su único y suficiente Salvador personal,? ¿ Tendría Constantino un encuentro personal con Cristo, invitándolo en su corazón, convencido de la inutilidad de su supuestas " buenas obras" para alcanzar a Dios? ¿ Aceptaría Constantino con sinceridad que Cristo murió por él UNA SOLA VEZ Y PARA SIEMPRE, en un sacrificio perfecto (Rom. 6:9)¿ Aceptaría él de buena gana ser incomprendido y perseguido, como todo verdero cristiano" (Jn. 15:20).

Quizá si fue sincero, pero el recibió la hipocresia de los de abajo de él, que sin ser convencidos de pecado ni de la necesidad de Cristo por el Espíritu Santo (jn. 16:8)m empezaron hipócritamente a llamarse a si mismos " cristianos" sin serlo, sólo para quedar bien con su señor emperador, y siguieron practicando el paganismo, ahora encubiertamente y torciendo la Biblia. Probablemente los que estuvieron al lado de Constantino vieron en el un cambio en su vida por la fe en Jesucristo. No hay literatura que hable sobre esto y si la hubo seguramente fue destruida por la mal llamada "santa inquisición" ( obra de satanás), que defendió las ideas erróneas de una supuesta "regeneración" (?) y un " nuevo nacimiento (?) y un sellamiento del Espíritu Santo por ceremonias religiosas. Constantino, en su afán de que todo mundo fuera transformado por el poder de Dios, con las mejores intenciones decretó que " el cristianismo sería la religión oficial del imperio romano" (?), pero se olvidó que Cristo dijo: " MI REINO NO ES DE ESTE MUNDO" " y lo único que produjo Constantino fuel nacimiento de un falso "cristianismo político", que en el año de 607 se transformó en un sistema religoso nefasto y cruel llamado " catolicismo romano" que hoy conocemos.

Si, con Constantino sugue un falso cristianismo " no perseguido" (?) el de los hipócritas que llamándose "cristianos" practican el paganismo condenado por la Biblia, diciéndose adoradores de un solo Dios verdadero y trino adoran también "tros dioses" con el nombre de imágenes, escultuiras, "santos" y vírgenes; dándoles el nobmre de "mediadores", cuando la Biblia dice que "hay un solo Dios y UN SOLO MEDIADOR ENTRE DIOS Y LOS HOMBRES LLAMADO JESUCRISTO" (1a. Tim. 2:5). A estos falsos cristianos " no perseguidos" les importan más sus doctrinas de demonios, su falsa interpretación e la Biblia, la sociedad, las reuniones sociales que el reino de los cielos y su justicia. Los falsos cristianos viven rodeados de imágenes que se han hecho de Cristo y supuestas deidades de personas "santas", a la manera que vivian rodeados de imágenes de Júpiter, Diana y otros dioses los paganos griegos y romanos. Las oraciones por los muertos que antes se elevaban a los dioses manes, ahora entre los falsos cristianos y con el mismo afán de negocio se elevan supuestamente a Dios. El cristianismo siempre será como la Biblia y PERSEGUIDO. El falso cristianimos el no perseguido, politico, hoy día tiene como sus líderes al papa y sus obispos por un lado y por el otro los llamados " ortodoxos", que se llaman así porue siguen la línea de roma y los ecumenistas, que dejan a un lado la verdad de la Biblia por razones políticas,

El verdadero cristianismo es perseguido porque se opone a las corrientes de este mundo, que pretenden ensalzar al hombre y sus pasiones antes ue a Dios. Es perseguido porue pone sinceridad donde hay hipocresía, austeridad donde hay disipación. El cristianismo verdadero no es político. " A Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César", no busca la gloria de este mundo, la posesión de hermosas catedrales y palacios sino " el reino de los cielos y su justicia". El verdadero cristianismo no busca el servilismo de los príncipes y gobernantes ni de las llamadas " masas desposeídas", ni procura un reino terrenal o "estado" con embajadores, nuncios, sellos de correo´propios, guardias de seguridad, automóviles blindados de lujo, joyas, lujosas vestimentas, lujosas mansiones, etc.etc.etc. porque sabe que "el reino de Dios no es de este mundo". NI CONSTANTINO,NI CARLOMAGNO, NI NADIE CON LAS MEJORES INTENCIONES PODRA LOGRAR QUE EL VERDADERO CRISTIANISMO SEA ANONIMO, PERSEGUIDO, POBRE Y APOLITICO, porque el cielo y la tierra pasarán, pero no las palabras del autor del cristianismo,JESUCRISTO..El verdadero cristianismo es una Iglesia unida en Cristo, NO EN UN DIRIGIENTE HUMANO, aunque se presente aparentemente desunidad en multitud de congregacines, como en la Biblia, es la Iglesia del anonimato, formada por personas de entre distintas congregaciones que han tenido un encuentro personal on Cristo y dan frutos espontáneos de bondad, producto de un corazón regenerado, no lsa forazadas " obras buenas" (?), de los que vanamente se esfuerzan por superarse con bse en su propia imaginación en vez de aceptar el sencillo plan de Dios.

Son los falsos cristianos. los que desechando la salvación gratutia por la fe en Jesucristo, y sin tomr en cuenta a la Biblia, han creado una falsa imagen del cristianismo, responsables de un mundo podrifo que va de mal en peor, inútilmente tratando de acabar con la pobreza, cuando Cristo dijo que " a los pobres siempre los tendréis von vosotros" (JN. 12:8). El falso cristianismo es la eterna políica de los de arriba que quieren mantener sus posiciones manteniendo en error a los de abajo, que quieren asecender en la escala social adulando a los de arriba.

Tomado del libro " Los otros Cristos", autor Lic. Jorge Rodriguez Silva.

Le doy gracias a Mi Señor y Salvador personal, Jesucristo. por el maravilloso regalo de la salvación y por haberme sacado a mi y a mi amada familia, de esa gran farsa que es el catolicismo romano. esa religión pagana e idólatra, con una historia llena de papas asesinos, fornicarios, ladrones y corruptos. le agradezco a Mi Señor y Mi Salvador, el habernos quitado esa venda que teniamos en nuestro entendimiento y habernos enseñando el verdadero camino a la Vida Eterna. la religión roman a ha sido y es la causante de la persecuión, tortura y asesinatos cobardes de los cristianos. asi como también ha sentido un odio encarnizado y a tratado por todos los medios, sin conseguirlo de exterminar a los judíos, el pueblo escogido de Dios, y no se acuerdan que Jesucristo era judío. no han sentido amor en sus corazones hacia el sufrido pueblo de Israel, al contrario al sentido un enoreme rencor y deseo de exterminarlo,
me pregunto y asi se hacen llamar " la verdadera iglesia de Cristo?.. por algo el Señor la llama " la gran ramera y ella es la mujer que cabalga la bestia"..


Dios les bendiga.

" NADIE PUEDE PONER OTRO FUNDAMENTO QUE EL QUE ESTA PUESTO, EL CUAL ES JESUCRISTO"

anamari
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ANI:tienes toda la razon y semana tras semana cuando tengo la opurtunidad predico de este asunto,aunque es triste saber que no muchos la aseptan pero DIOS no nos llamo a ser exitosas en cada predicacion si no a ser fieles y predicar en todo momento.

ANI :por ejemplo el foro de to2 es mas de ateos y unos catolicos por ahi,pero tu que opinas de este es mas catolico que cristiano o viceversa? Para poder enfocar mejor los proximos temas.

QUE DIOS TE BENDIGA.
 
Dios te bendiga Franco. es para mi casi imposible escribir en todos los temas como yo quisiera, ya que a veces tengo muy poco tiempo, pero en lo personal el tema sobre el catolicismo romano es el que más se toca en el foro de to2 ( por cierto, ¿ tu eres náutica)..y si tienes razón. ahí escriben más ateos y católicos, aunque a últimas fechas ya lo están visitando más frecuentemente hermanos en Cristo y eso es bueno pues cada uno aporta algo bueno a los foros. Y en cuanto a estos foros, los que aqui participan son en su mayoría cristianos, aunque también hay bastantes católicos, aqui los hermanos que escriben exponen temas muy interesantes, de los cuales siempre aprendo cosas muy útiles, me gustan mucho todas las aportaciones, en especial las de los hermanos como Maripaz, ella esta tan bien documentada que no me queda nada más que decir..¡ de acuerdo contigo¡..en general los temas son excelentes al igual que las aportaciones de los hermanos..
Saludos y que Dios te bendiga.

Ana
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Originalmente enviado por anamari:
<STRONG>La verdadera iglesia de Cristo, Si es una, santa, católica o univeral y apostólica. PERO NO ROMANA, las así llamada iglesia católica romana nació hasta el siglo septimo , año 607. </STRONG>

Hasta aquí lo que me interesa resaltar de este brulote que nos pega la forista anamari.

Veamos. Según Tobi la Iglesia de Roma nace alrededor del 1000. Según Maripaz con Constantina. Ahora tenemos una nueva fecha: 605.

¿Pretenden luego que semejante "rigurosidad" haga creíble las formulaciones que intentan cuando NI SIQUIERA tienen este MINIMO acuerdo?

Dice anamari:

A fin de demostrar lo anterior se toma en cuenta en primer lugar la Biblia, que es la historia del cristianismo desde que naión en el año 33 EN JERUSALEN ( NO ROMA) hasta el año 100, en que Juan escribió la última página de la Biblia, Apocalipsis, y que menciona toda las cosas importantes que sucedían en el mundo cristiano del primer siglo. Para los siglos II,III,IV V Y VI, se toman en cuenta los escritos de los llamados " Padres de la Iglesia" ochenta y cinco escritores sobre temas biblícos que vivieron y escribieron durante la época del cristianismo político de los siglos IV al VI. Esos escritores, en sus sermones, historias, espístolas, comentarios, etc. no mencionan durante los siglos II al VI ninguna clase de obispado supuestamente "universal" o " catolicismo", excepto el que se originó a fines del siglo VI, año 590,en Constantinopla, no Roma. ANTES DEL SIGLO VII NO EXISTIO CATOLICISMO ROMANO.

Para que anamari se informe ya que nadie tiene obligación de saberlo todo:

Clemente de Alejandria

"El bendito Pedro, el elegido, el pre-eminente, el primero entre los discipulos, para quien, ademas de si mismo, el Salvador pago el tributo [Mt 17:27], rapidamente comprendio y entendio su significado. Y que es lo que el dice ? `He aqui que nosotros hemos dejado todo y te hemos seguido'" [Mt 19:27; Mk 10:28] (Quien es el rico que es salvo ? 21:3-5 [A.D. 200]).


Tertuliano

"Porque aunque ustedes crean que el cielo todavia esta cerrado recuerden que el Senor le dejo las llaves del cielo aqui a Pedro, y a traves suyo a la Iglesia, llaves que cada uno llevara consigo si ha sido interrogado e hizo una confesion [de fe]" (Antidoto contra el escorpion 10 [A.D. 211]).


Tertuliano

"El Senor le dijo a Pedro, 'Sobre esta piedra edificare mi Iglesia, a ti te dare las llaves del reino de los cielos [y] todo lo que atares o desatares en la tierra sera atado o desatado en los cielos' [Mt 16:18-19] . . . Sobre ti, el dice, construire mi Iglesia; y te dare las llaves a ti, no a la Iglesia; y cualquier cosa que tu ates o desates, no lo que ellos aten o desaten" (Modestia 21:9-10 [A.D. 220]).


Cipriano de Cartago

"El Senor le dijo a Pedro: 'En verdad os digo,' dice, 'que tu eres Pedro, y sobre esta piedra edificare mi Iglesia' . . . Sobre el [Pedro] el edifica la Iglesia, y a el le da el mandato de apacentar a las ovejas [Juan 21:17], y a pesar de que le asigna un poder similar a todos los apostoles, aun asi el fundo una unica sede [catedra], y establecio por su propia autoridad una fuente y una razon intrinseca para esa unidad. Desde luego, los otros tambien fueron lo que Pedro [i.e., apostoles], pero la primacia se le otorgo a Pedro, por lo que queda claro que hay solo una Iglesia y una sede. Del mismo modo tambien, [los apostoles] son pastores y el rebano es uno, alimentado por los apostoles en un mismo espiritu. Si alguno no se mantiene firme en esta unidad de Pedro, puede imaginarse que todavia sostiene la fe? Si desertara de la sede de Pedro sobre la que la Iglesia fue fundada, puede todavia confiar en que esta en la Iglesia?" (La Unidad de la Iglesia Catolica 4; 1ra edicion [A.D. 251]).


Efrain el Sirio

"[Jesus dijo:] Simon, mi seguidor, yo te hecho fundamento de la Santa Iglesia. Te he llamado Pedro, porque tu soportaras todos sus edificios. Eres el inspector de aquellos que construiran una Iglesia en la Tierra para mi. Si ellos quisiesen construir lo que es falso, tu, el fundamento, los condenaras. Eres la cabeza de la fuente de la cual mi ensenanza fluye; eres el jefe de mis discipulos. A traves de ti dare de beber a todos los pueblos. Tuya es esa dulzura dadora de vida que yo dispenso. Te he elegido a ti para ser, por asi decirlo, el primogenito en mi institucion de modo tal que, como el heredero, puedas ser administrador de mis tesoros. Te he entregado las llaves de mi reino. Mira, te he dado autoridad sobre todos mis tesoros" (Homilias 4:1 [A.D. 351]).

Ambrosio de Milan

"[Cristo] le respondio: 'Tu eres Pedro y sobre esta piedra construire mi Iglesia . . .' No podia el, entonces, fortalecer la fe del hombre al cual, obrando con su propia autoridad, le entrego el reino, a quien el llamo la roca, declarandolo de ese modo fundamento de la Iglesia [Mt 16:18]?" (La Fe 4:5 [A.D. 379]).


Papa Damaso I

"Del mismo modo se decreta . . . que debe anunciarse que . . . la santa Iglesia Romana ha sido puesta al frente no por decisiones conciliares de otras iglesias, sino que recibio la primacia por la voz evangelica de nuestro Senor y Salvador, que dice: 'Tu eres Pedro, y sobre esta piedra edificare mi Iglesia, y las puertas del infierno no prevaleceran sobre ella; y a ti te dare las llaves del reino de los cielos. . . ' [Mt 16:18-19]. La primera sede, por lo tanto, es la de Pedro el apostol, la de la Iglesia Romana, que no tiene mancha ni defecto ni cosa parecida." (Decreto de Damaso 3 [A.D. 382]).


San Jeronimo

"'Pero,' tu [Joviniano] diras, 'fue sobre Pedro que la Iglesia fue fundada' [Mt 16:18]. Bueno . . . uno de entre los doce fue elegido para ser su cabeza para evitar cualquier ocasion de division" (Contra Joviniano 1:26 [A.D. 393]).

San Jeronimo

"Simon Pedro, hijo de Juan, del pueblo de Betsaida en la provincia de Galilea, hermano de Andres el apostol, y jefe el mismo de los apostoles, despues de haber sido obispo de la Iglesia de Antioquia y haber predicado a la Diaspora . . . fue enviado a Roma en el ano segundo de Claudio para abatir a Simon el Mago, y mantuvo la sede sacerdotal alli por veinticinco anos hasta el final, esto es el decimocuarto ano de Neron. En sus manos recibio la corona del martirio siendo clavado a la cruz con la cabeza hacia el suelo y sus pies hacia lo alto, afirmando que no era digno de ser crucificado de la misma manera que su Senor" (Vidas de Hombres Ilustres 1 [A.D. 396]).


Papa Inocencio I

"Al buscar las cosas de Dios . . . Uds han reconocido que todo juicio debe ser referido a nosotros [el papa], y han demostrado saber que se le debe a la Sede Apostolica [Roma], si todos los que estamos en esta posicion deseamos seguir al apostol mismo [Pedro] de quien este episcopado y toda la autoridad de este nombre han surgido" (Epistolas 29:1 [A.D. 408]).


Agustin

"Entre ellos [los apostoles] Pedro solo casi en todas partes merecio representar a la Iglesia toda. A causa de esta representacion de la Iglesia, que solo el ejercio, merecio oir 'a ti te dare las llaves del reino de los cielos" (Sermones 295:2 [A.D. 411]).


Agustin

"Se dicen ciertas cosas que parecen estar especialmente relacionadas con el apostol Pedro, y cuyo significado no es claro salvo que este referido a la Iglesia a la cual, segun es reconocido, su figura represento teniendo en cuenta la primacia que ejercio entre los discipulos. Tales como: 'A ti te dare las llaves del reino de los cielos,' y otros pasajes similares. Del mismo modo, Judas representa a aquellos judios que fueron enemigos de Cristo" (Comentario sobre el Salmo 108 1 [A.D. 415])


Agustin

"Quien ignora que el primero de los apostoles es el muy bendito Pedro ?" (Comentario sobre Juan 56:1 [A.D. 416]).


Concilio de Efeso

"Felipe, presbitero y legado del [Papa Celestino I] dijo: 'Ofrecemos nuestro agradecimiento al santo y venerable sinodo, porque cuando los escritos de nuestro bendito y santo papa os fueron leidos . . . Vosotros os unisteis a la santa cabeza tambien mediante vuestras santas aclamaciones. Ya que vuestras santidades no ignoran que la cabeza de la fe toda, la cabeza de los Apostoles, es el bendito Pedro el Apostol'" (Actas del Concilio, sesion 2 [A.D. 431]).

Querida anamari, deberás reveer la validez de las fuentes que citas, para que no te engañen.

Dice anamari:

Si tomanos en cuenta que la veradera iglesia de Cristo SIEMPRE será perseguida (Jn. 15:20- Jn. 16:2, Mateo 5:11, etc.) tenemos que admitir que no es la "iglesia de Cristo", la de los ricos y acomodados obispos políticos dueños de bancos, industrias, financieras e inmobiliarias, y que su hoy día hay una iglesia asi, tiene que ser por fuerza la que relata el capt. 17 de Apocalipsis, con el nombre de " la Gran Babilonia, la Gran Ramera que reina sobre la tierra" ( universalismo, catolicismo o ecumenismo) " y que se sienta sobre la ciudad de los siete montes" ( Roma) (Ap. 17-9).

Esta es la prueba mas contundente de amarillismo religioso que concebirse pueda.

¿Cuáles son las pruebas de lo que aquí se "denuncia"?

¿Adónde quedó el proverbial "libre examen" que no es interpretar "cualquier cosa" cuando se usan argumentos del tipo "tiene que ser por fuerza"?

Un último examen al aoprte de anamari:

La verdadera Iglesia de Jesucristo, que existe desde el siglo I y hasta nuestros días, es la que aparece en la Biblia, integrada por multitud de pequieñas congregaciones ( iglesias) dondequeria que ser reúnen dos o más personas por las causade Cristo ( Mt. 18-20), congregaciones o iglesias perseguidas, evangélicas por ser predicadoreas del Evangelio de Jesucristo, formadas sobre los pobres de espíritu incomprendidos del mundo, ignorados que son tenidos como " la escoria del mundo y el desecho de las gentes" ( 1 Cor. 4:11 al 13)

¿Tendras vos anamari DATOS CONCRETOS que sustenten esa declaración de que La verdadera Iglesia de Jesucristo, que existe desde el siglo I y hasta nuestros días?

Aguardo ANSIOSO ya que hasta ahora NADIE ha provisto tan ELEMENTALES referencias.

Mientras no se haga lo evidente es obvio, NUNCA existió la tal (y pretendida) continuidad.

Bendiciones
 
quote:
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Originalmente enviado por anamari:
La verdadera iglesia de Cristo, Si es una, santa, católica o univeral y apostólica. PERO NO ROMANA, las así llamada iglesia católica romana nació hasta el siglo septimo , año 607.
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Hasta aquí lo que me interesa resaltar de este brulote que nos pega la forista anamari.

Veamos. Según Tobi la Iglesia de Roma nace alrededor del 1000.


Maripaz contesta No has entendido nada de lo que te explica Tobi sobre tu iglesia, claro que es normal, ya que NO DESEAS APRENDER Y SOLO DAS PALOS DE CIEGO.

Tobi te ha explicado que en el S. XI hubo el llamado "cisma" con Bizancio a causa de las divisiones con Oriente sobre la supremacía papal, y fue Roma la que rompió con Bizancio.

Así como Roma, volvió a repetir en el S. XVI, cuando el monje agustino Lutero propuso una vuelta al cristianismo antiguo y escritural, y abandonar la corrupción y la simonía existente; Roma se negó de nuevo


¿Quién se apartó Daniel? :confused:


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Según Maripaz con Constantino.


Maripaz contesta En el S IV , Constantino con su hegemonia y politización del cristianismo, al convertirlo en religión del estado, puso la "primera piedra" para el sistema catolico-romano, hasta entonces llamado solo católico, y cuando había unidad, al menos relativa, dentro de la libertad de cada iglesia, con cuatro grandes centros en la cristiandad, independientes entre sí, como lo era cada congregación local, sujeta pero espiritualmente, sin nada de jerarquía, pues la Cabeza era Cristo (como tiene que ser).


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Ahora tenemos una nueva fecha: 605.


Maripaz contesta No sé bien a qué suceso exacto de la turbulenta historia del catolicismo romano se referirá Ana Maria, pero lo cierto es que quien NO SABE DE HISTORIA, o solo sabe lo que le cuentan su parte, NO TIENE CAPACIDAD DE OPINAR OBJETIVAMENTE y demuestras con ello, ver tan solo lo que deseas ver, y no reconocer la infinidad de veces que Roma ha mostrado divisiones, altibajos,incongruencias, podredumbre, falsificación...........en fin CORRUPCION, lo cual es prueba de no ser la Iglesia de Cristo , sin arruga y sin mancha.


Algún día aceptarás la verdad, y es que la Iglesia de Cristo está compuesta de fieles de todas las denominaciones y de todas las ramas del cristianismo, que no siguen a hombres y que tienen a Cristo COMO ÚNICA CABEZA.

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¿Pretenden luego que semejante "rigurosidad" haga creíble las formulaciones que intentan cuando NI SIQUIERA tienen este MINIMO acuerdo?


Maripaz dice Vé a la biblioteca más próxima, lee y estudia historia del cristianismo, investiga en varias fuentes, y entonces comprenderás que te estamos hablando de diferentes épocas en las que Roma mostró "sus garras" y su amor al dinero y al poder, por encima del amor a Dios y a los hombres.

Si estudias un poco el Cristianismo y su historia, te convencerás que siempre ha habido sus buenos y malos momentos, y que a lo largo de 20 siglos ha habido hombres que han seguido a Cristo (Cristianos) y hombres que han defendido sus intereses personales, dentro y fuera del catolicismo, o del catolicismo-romano, de la ortodoxia, y del protestantismo............lo bueno, es que Dios NO MIRA LOS NOMBRES DE LAS IGLESIAS, NI LA SUCESION PAPAL, NI EL MAGISTERIO..............."El Señor mira el corazón" y nos dijo que "por sus frutos los reconocereis"

¿Tiene Roma, los frutos del amor de Dios, los frutos del Espíritu?.......NO, pero algunos de sus miembros si, y algunos de los miembros de los ortodoxos y de los protestantes.....pues Daniel, esos miembros que dan fruto, SON LA IGLESIA DE CRISTO.


No le des más vueltas <IMG SRC="rodando.gif" border="0">


Convéncete Daniel, con tu actitud estás defendiendo a la iglesia romana, PERO NO A LA IGLESIA DE CRISTO, y de eso darás cuenta algún día, por haber obedecido a los hombres antes que a Dios. :(


Y no podrás decir: "Señor, yo no sabía" <IMG SRC="no.gif" border="0">
 
¿ datos verdaderos? pues si los tengo y nb falseados y manipulados como la farsa del catolicismo romano.,

La iglesia de Jesucristo es:

-el conjunto de los elegidos
-el pequeño remanente
-la nueva humanidad unida con Dios
-el cuerpo de Cristo
-todos los elegidos formando un solo cuerpo
-la comunión de los santos basada en la fe de cada uno de los hombres individualmente.
- la construcción continua de Jesucristo tomando posesión de los hombres individualmente.
-la comunidad de los elegidos,
-los que guaradas fidelidad a Jesucristo, los que creen en El y han sido marcados por el Espíritu Santo.
-el conjunto de todos los que creen en Cristo, que vivien en la unidad del Espíritu Santo.
-los que esperan la salvación en Jesucristo, aceptando ser lavados por su sangre y santificados y marcados por el Espíritu Santo.
-la asamblea de los que marchan por la fe y viven del Espíritu.
-una confederación de creyentes.
-el conjunto de templos vivientes que albergan en su interior el Espíritu de Dios.

Fue Jesús quién hablo por primera vez del Templo que es el cuerpo del hombre ("en tres días reedificaré mi Templo") y cuando nos dijo que nos enviaría su Espíritu para permanecer dentro de nosotros nos convirtió en verdaderos Templos de Dios.

Así que creemos firmemente que en Jesucristo Hijo de Dios con fe verdadera, recibiremos el Espíritu Santo dentro de nosotros y nos colmará de dones, y su Padre hará morada en nosotros y no moriremos jamás y formaremos parte de única Iglesia.
Pablo dice:
-Jesucristo es el jefe de la Iglesia ( no Pedro) ( Efe.5-23)
- Jesucristo amó a la Iglesia y se entregó por ella ( no por una religión pagana) ( Efe. 5:25).

Al leer los Evangelios notamos que>Jesucristo utiliza la palabra Iglesia solamente en dos ocasiones. Lo que ocurre es que cada vez que evoca las relaciones entre hermanos se dirige indudablemente a la Iglesia.
Dejando aparte otra serie de alegorías que se relacionana con la Iglesia, merece la pena destacar de los Evangelios siete imágenes que repiten con cierta frecuencia y cuyo significado aclaro:

el reino ----la colectividad humana organizada.
e lrebano....las relaciones entre la colectividad y Cristo.
la planta que crece--las leyes del crecimiento.
la viña--la dependencia de Cristo.
el edificio---la construcción.
la esposa--- las relaciones de afecto con Cristo.
el cuerpo---las diferentes funciones de la Iglesia.

1. EL REINO. Esta palabra mendudea en los Evangelios. No se puede aplicar simplemente a la Iglesia. Son dos círculos concéntricos. El reino desborda o envuelve a la Iglesia. Pero la Iglesia es el lugar donde actualmente Jesucristo ejerce su reinado.

2. EL REBAÑO.- Es también una colectivdad, agrupada esta vez alrededor del Pastor, el Buen Pastor es Jesucristo. Llama a sus ovejas que le pertenecen. Marcha delante de ellas. Va en busca de la oveja descarriada. etc.
3. LA PLANTA QUE CRECE.-Ilustra le lye del crecimiento de su Iglesia. El grano de mostaza se convierte en arbusto de idea de la desproporción entre la pequeñez de la semilla y la importancia del resultado. El desarrollo de la Iglesia es lento, progresivo y silencioso. Los granos están dispersados por todo el mundo y aceptan morir con Cristo.
4.-LA VIÑA.- Imagen familiar del pueblo de Dios que los profetas ya habían utilizado en el A.T. Presenta a la Iglesia como un campo donde se trabaja, cuya recompensa se distribuye según la ley de la gracia y no según los méritos. La viña es, como la Iglesia, un conjunto de plantas del mismo propietario beneficiándose de los mismos cuidados. En la imagen de la cepa y de los sarmientos el acento se pone sobre la unión de Cristo y la Iglesia. Los sarmientos inútiels deben se podados: e sel secreto de una vida espiritual fecunda.
5. EL EDIFICIO Y EL TEMPLO.
A).el edificio. Somos el edificio de Dios, Somo el edificio que Dios construye sobre el fundamento de los apóstoles y de los profetas, siendo Jescristo la piedra angular. Hemos sido integrados en el santuria con todos los demás para formar una posada donde Dios habita por El Espíritu Santo.
b). El Templo. Somos el Templo del Dios viviente. Todo el edificio se eleva para ser un Templo Santo en el Señor. El Templo es la csa del Padre, una casa de oración.
6..-LA ESPOSA.- Cristo es el esposo de la Iglesia. En el A.T. era un símbolo de las relaciones entre su pueblo escogido y su Dios. En los Evangelios Juan Bautista ya llama a Jesús esposo. Cristo ama a la Iglesia como a su propio cuerpo. El nacimiento espiritual es un milagro en el que colaboran íntimamente Dios y el hombre. Igual que una familia la Iglesia no sólo trae niños al mundo, sino que les ayuda a crecer hasta la plena madurez.
7. EL CUERPO.-Nos dice que los cristianos:

- son bautizados en un solo cuerpo.
- forman un solo cuerpo.
- son un solo cuerpo en Cristo.
- con el cuerpo de Cristo.
- son los miembros del cuerpo de Cristo.
- son miembros unos de otros.
- están llamados a formar un solo cuerpo.
- son miembros de un mismo cuerpo.

Con este resumen de evoaciones de la Biblia queda suficimiente aclarado que la Iglesia es el cuerpo de Cristo y que, naturalmente, Jesucristo ES LA CABEZA UNICA DE ESTE CUERPO (no el papa).
Jesucristo tiene un cuerpo físico con el que pasó por la tierra haciendo el bien, profetizando, haciendo toda clase de milagros, muriendo en la Cruz y resucitando. Al dejarno, nos legó otro cuerpo nuevo, el mistico que es la Iglesia a la que Cristo ha conferido plenos poderes para la continuación de su misión en la tierra.

Por esto dijo a sus díscipulos:

" el que cree en mí realizará también las cosas que yo hago, e incluso más grandes, pueto que yo voy al Padre" (Jn. 14-12)

La salvación es anunciada a las multitudes en respuesta a esta palabra y muchas vidas son radicalmente transformdas.

La religión romana y todas las demás religones no auténticas tendrán que volver a oir de nuevo la voz del mundo cristiano verdadero, que vive en el silencio, que no se presenta con fausto ni esplendor, ni tiene ni necesita de un "brazo secular" para seguir hacia adelante, pero que sin temor y sin comtemplaciones denuncia las hipocrsías de los formalistas.

El Espíritu es la verdadera fuerza que nos impulsa a seguir adelante y sentirnos la Iglesia como cuerpo de Jesucristo.

Lo que se llamó en los primeros tiempos iglesias de Efeso, de Corintio, de Tesalónica, etc. no era más que una simple manera de designar e identificar a los grupos cristianos que, sin factor diferencial alguno, residían en estas poblaciones y que, lógicamente, formaban núcleos espirituales de una sola y única Iglesia cristiana.

En la actualidad se aplica la palabra iglesia para designar particulapres instituciones, repletas de singulares apellidos, que no sugieren nada la Iglesia que edificó Jesucristo cuya titulación únicament la llevan los hombre regenerados. Existe iglesias:

- católico romanas ( 2 apellidos)
- ortodoxas gregas (2 apellidos)
- protestantes luteranas federadas (3 apellido)
- protestantes anglicanas espiscopalians (3 apellidos)
- protestantes de al alianza reformada mundial ( 4 apellidos)
- y así podríamos seguir clasificando múltiples denominaciones detrás de cuyos apellidos se esconden muchas veces verdaderos apaños que difícilmente resitirán un análisis serio.

Quiero concluir diciendo que la IGLESIA DE JESUCRISTO no lleva ningún apellido; tiene solamente un nombre propio como distintivo: ¡CRISTIANA! Y sus caracteristicas y connotaciones son tales como las de ser:

- invisible, aunque está dispersada y esparcida por toda la tierra.
- única porque los que la integran están unidos en un solo cuerpo y una sola doctrina de la fe, en JESUCRISTO:
- pura, porque sól ocree lo que dice, la Biblia, con espíritu de oración y obediencia al Espíritu Santo;
- desvinculaa y redimida de cualquier clase de sacramento y ceremonial ritualista de ninguna clase;
- liberada, mediante las riquezas espirituales e insondables de Cristo:
- reducida, sin exhibicionismos ni grandes masas;
- adorante de Jesucristo, su Dios, en verdad y en espíritu, y no con degradante paganismo ritualista e imágenes de pacotilla;
- confiada, en los brazos del Señor:
- salvada, pusto que se orienta hacia Su retorno;
- bizarra, sin miedo a dar testimonio de quien engrenda la vida eterna;
- idílicamente aamorosa, con añoranza hacia Jesús que sobrepasa los límites naturales:
- armópnica, porque posee al Espíritu Santo que hace de todos los redimidos un solo pueblo y una sola familia.
- feliz,. por cuanto sus miembros son hijos del Padre, de quien lo reciben todo con purot amor filial, cumpliendo su voluntad;
- receptiva del resplandeciente reino del Padre, como único "pueblo de Dios" que hoy existe sobre la tierra.
- desconocida en el A.T. y revelda únicamente en el Nuevo:
- implanatada entre la Cruz y la gloria. Su existencia en la tierra está limitada al período comprendido entre Pentecostés y la venida de Cristo para tomarla consgio:
- gobernada únicametne por Jesucristo su fundador. El empleo del futuro es crucial en " yo edificaré mi Iglesia" puesto que nos dice no exstiá en aquel instante.
- arrebatada en la gran tribulación; el ministerio y testimonio del Espíritu Santo a través de ella desaperecerá. Pero el Señor continuará actuando en el mundo como en los tiempos del A.T.;
- constítuida edificada, constituye una obra de Dios distinta pra nuestro tiempo, la época de la gracia;
- simbolizada por un templo único, que es la suma de todos los templos viventes que albergan en su interior al Espíritu Santo de Dios.

¡ Esta es la auténtica iglesia!..La que esta formada por todos los hombres y mujeres dispersados sobre la tierra que cumplen con estos requisitos sin necesidad de reuniones periódicas, intecambios oblidaso, institucionalismos ni jeraquías terrestrés, ni doctrinas inventadas por los hombres, ni de rendirle culto a un hombre (el papa) ni ninguna otra ridiculez de la religón romana ; y viviendo tranquilamente sobre el plante con la sola ayuda del Espíritu Sanmto y sin más armas que la Santa Palabra de Dios.

Esta es la Iglesia de Cristo a la cual yo pertenezco y le doy gracias al Señor por esto. no tengo ningun ridiculo papelito que afirme que soy cristiana, pero se que mi nombre esta escrito en el Libro de la Vida, no me someto a la relgion pagana disfrazada de una falso cristianismo y una falsa bondad, cuando escoden una terrible maldad y sobre su frente esta escrito en nombre de la bestia. no pertenezco a una religión que tiene sometidas a millones de seres humanos y por su culpa de sus doctrinas demoniacas miles de almas se han condenado, no pertenezco a esa religión por que el Señor nos hada dado libertad y no pertenezco a esa nefasta religión, porque creo en Cristo y en su Palabra y no creo lo que un sistema religioso corrupto y con una enorme sed de poder dice. SOY SALVA POR GRACIA DE DIOS, NO DE UNA RELIGION.. SOY SALVA PORQUE LE HE ENTREGADO MI VIDA A CRISTO Y NO A UNA RELIGIO, Y SOY SALVA POR QUE CRISTO MURIO POR MI Y NO PORQUE ESTE BAJO LA TUTELA de una papa. CRISTO ES LA CABEZA DE MI IGLESIA Y EL ESPIRITU SANTO MI GUIA.

Dios les bendiga a todos.

anamari

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Originalmente enviado por Maripaz:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originalmente enviado por anamari:
La verdadera iglesia de Cristo, Si es una, santa, católica o univeral y apostólica. PERO NO ROMANA, las así llamada iglesia católica romana nació hasta el siglo septimo , año 607.
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Hasta aquí lo que me interesa resaltar de este brulote que nos pega la forista anamari.

Veamos. Según Tobi la Iglesia de Roma nace alrededor del 1000.


Maripaz contesta No has entendido nada de lo que te explica Tobi sobre tu iglesia, claro que es normal, ya que NO DESEAS APRENDER Y SOLO DAS PALOS DE CIEGO.

Tobi te ha explicado que en el S. XI hubo el llamado "cisma" con Bizancio a causa de las divisiones con Oriente sobre la supremacía papal, y fue Roma la que rompió con Bizancio.

Así como Roma, volvió a repetir en el S. XVI, cuando el monje agustino Lutero propuso una vuelta al cristianismo antiguo y escritural, y abandonar la corrupción y la simonía existente; Roma se negó de nuevo


¿Quién se apartó Daniel? :confused:

DANIEL:

Falso. Vos y Toni ponen las cosas AL REVES.

Si Bizancio se negó a reconocer lo que el resto de la cristiandad SIEMPRE HIZO, (al igual que la misma Bizancio hasta entonces) la que se separó, mis caros amigos, fue Bizancio.

Una vez concretada la separación por los orientales no quedó mas remedio que excomulgar a aquellos que en la práctica NO QUERIAN LA COMUNION con la Iglesia.

Así de simple.

EN el caso de Lutero si bien ocurrió algo parecido lo que me interesa remarcar es que no se puede "volver" a algo QUE NUNCA HASTA ENTONCES HABIA EXISTIDO y que has dado en llamar "cristianismo antiguo y escritural" y que no se me escapa es el credo protestante inventado por Lutero y los que lo siguieron.

Claro que razón no le faltaba en señalar pecados de la Iglesia pero ello nunca debió ser excusa para inventar un nuevo cristianismo.
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Según Maripaz con Constantino.


Maripaz contesta En el S IV , Constantino con su hegemonia y politización del cristianismo, al convertirlo en religión del estado, puso la "primera piedra" para el sistema catolico-romano, hasta entonces llamado solo católico, y cuando había unidad, al menos relativa, dentro de la libertad de cada iglesia, con cuatro grandes centros en la cristiandad, independientes entre sí, como lo era cada congregación local, sujeta pero espiritualmente, sin nada de jerarquía, pues la Cabeza era Cristo (como tiene que ser).


DANIEL:
Pues discutilo con anamari que dijo que fue en el 600 o algo así y con Tobi que cree que fue alrededor del 1000, no conmigo.

Yo solo he expuesto este desacuerdo que pone de manifiesto que tan claro tenéis la historia de la Iglesia porque CUALQUIERA sabe que la Iglesia nació con Cristo y hoy (tal cual profetizó el Señor) está presente. Y así será hasta el fin.

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Ahora tenemos una nueva fecha: 605.


Maripaz contesta No sé bien a qué suceso exacto de la turbulenta historia del catolicismo romano se referirá Ana Maria, pero lo cierto es que quien NO SABE DE HISTORIA, o solo sabe lo que le cuentan su parte, NO TIENE CAPACIDAD DE OPINAR OBJETIVAMENTE y demuestras con ello, ver tan solo lo que deseas ver, y no reconocer la infinidad de veces que Roma ha mostrado divisiones, altibajos,incongruencias, podredumbre, falsificación...........en fin CORRUPCION, lo cual es prueba de no ser la Iglesia de Cristo , sin arruga y sin mancha.


DANIEL:
Que recojan el guante anamari y Tobi (a quien PUBLICAMENTE elogiaste de sus conocimientos de historia) y traten de unificar sus criterios o de conocer la historia lo cual no les vendría NADA MAL.

Lo que es inadmisible es uqe propongas que el atributo de "corrupción" sea UNICO de la Iglesia Católica. Es esta otra afirmación panfletaria que no tomo en cuenta la realidad sino la animosidad que por otra prte SIEMPRE ha sido evidente.

¿O acaso las "iglesias protestantes" son un dechado de virtudes y NADIE ha sido corrupto, incongruente, podrido y falso; pecador, en definitiva.

Lo que si causa gracia es que te refieras al atributo EXCLUSIVO del protestantismo: La división. ¿A quién querés engañar?


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Algún día aceptarás la verdad, y es que la Iglesia de Cristo está compuesta de fieles de todas las denominaciones y de todas las ramas del cristianismo, que no siguen a hombres y que tienen a Cristo COMO ÚNICA CABEZA.

DANIEL:
Es que Cristo ha ordenado a los Apóstoles y estos a otros para que JUSTAMENTE a través de ellos el Espíritu guíe a su Iglesia. No lo hizo para que cualquier "4 de copas" diga ser inspirado y tener la verdad señalando a la propia Iglesia Apostólica.

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¿Pretenden luego que semejante "rigurosidad" haga creíble las formulaciones que intentan cuando NI SIQUIERA tienen este MINIMO acuerdo?


Maripaz dice Vé a la biblioteca más próxima, lee y estudia historia del cristianismo, investiga en varias fuentes, y entonces comprenderás que te estamos hablando de diferentes épocas en las que Roma mostró "sus garras" y su amor al dinero y al poder, por encima del amor a Dios y a los hombres.

DANIEL:
¿Acaso crees que no lo he comprobado?

Si yo mismo he manifestado en reiteradas ocasiones que justamente estos HORRORES que los hombres de la Iglesia han cometido han sido, paradójicamente, los que han acrecentado mi fe en la Iglesia porque ¡De qué modo sino la presencia de Dios ha hecho que la Iglesia tenga ya 2000 años A PESAR de estos lamentabilísimos anti-testimonios?

Lo que si no puedo compartir es que ello deba implicar que deba abrirse una "nueva iglesia", sea la que fuere, contraviniendo el deseo de Cristo de unidad. Una unidad no de índole invisible sino COMPLETA, comparada por Cristo a esa unidad que El tiene con el Padre. Nada menos.


*********************************************************
Maripaz:
Si estudias un poco el Cristianismo y su historia, te convencerás que siempre ha habido sus buenos y malos momentos, y que a lo largo de 20 siglos ha habido hombres que han seguido a Cristo (Cristianos) y hombres que han defendido sus intereses personales, dentro y fuera del catolicismo, o del catolicismo-romano, de la ortodoxia, y del protestantismo............lo bueno, es que Dios NO MIRA LOS NOMBRES DE LAS IGLESIAS, NI LA SUCESION PAPAL, NI EL MAGISTERIO..............."El Señor mira el corazón" y nos dijo que "por sus frutos los reconocereis"

DANIEL:

Lo que encuentras es esos herejes que han intentado que proliferara el error y a los hombres de la Iglesia que lo han combatido. Lo que veo es que han surgido DE DENTRO de la Iglesia innumerables santos que combatieron DESDE DENTRO los errores de la Iglesia.

Y ya me diras DE UNA VEZ dónde puedo encontrar ANTEs del XVI a los antecesores de los "reformados" ya que tanto sabes de ellos y te la pasas mencionándolos.

****************************************************

Maripaz:
¿Tiene Roma, los frutos del amor de Dios, los frutos del Espíritu?.......NO, pero algunos de sus miembros si, y algunos de los miembros de los ortodoxos y de los protestantes.....pues Daniel, esos miembros que dan fruto, SON LA IGLESIA DE CRISTO.


No le des más vueltas <IMG SRC="rodando.gif" border="0">

DANIEL:
¿Y quien sos vos (con todo respeto, por supuesto) para decir que la Iglesia no tiene esos frutos? Unicamente mencionas pecados de algunos de sus hombres y lo que vos consideras "errores" respecto de la vivencia de la fe.

No hay peor ciego que el que no quiere ver. Innumerables y beneficiosos han sido y son los frutos de la Iglesia en TODOS los tiempos y HOY MISMO. Claro que aquellos que solo tengan ojos para lo que quieren y promueven el escándolo UNICAMENTE no podrán darse cuenta. ¡Quiera Dios que algún día abran sus corazones y vean como las cosas SON y no como ellos quieren!

******************************************************

Maripaz:

Convéncete Daniel, con tu actitud estás defendiendo a la iglesia romana, PERO NO A LA IGLESIA DE CRISTO, y de eso darás cuenta algún día, por haber obedecido a los hombres antes que a Dios. :(


Y no podrás decir: "Señor, yo no sabía" <IMG SRC="no.gif" border="0">

DANIEL:
Convéncete Maripaz, que estas atacando a la Iglesia de Cristo y de eso darás cuenta algún día, por escándalo. Y no podrás decir que no lo sabías.

Lo que yo defiendo es la verdad. Esa que tanto ha sido manipulada para intentar mostrar que esta Iglesia es enemiga de Dios y con el propósito de destruirla. Me pregunto, en el fondo de todo, ¿quién puede ser el MAS interesado en que ello ocurra?


Bendiciones
 
Daniel:


Tu desconocimiento de la historia del cristianismo te lleva a decir barbaridades.

Tobi, Ana Maria y yo estamos hablando de períodos distintos en que tu iglesia (que no la de Cristo) metió la pata hasta la cintura (lo cual no ha sido en pocas ocasiones, tantas que ya perdemos la cuenta). De verdad, ante las afirmaciones históricas, convendría que acudieras a fuentes fidedignas, pues te expones a hacer el rídiculo ante esta audiencia.

Fue tu iglesia la que no quiso la unidad con los demás, y por lo tanto, parte culpable en la desunión.

Nunca he dicho , ni creo que jamás diga, que dentro del protestantismo haya perfección, sino más bien lo contrario....hay epígrafes abiertos por mí, denunciando las faltas y errores, lo cual sería de desear ver en algún católico (cosa que no haceis, pues NO SOIS LIBRES PARA DENUNCIAR LA CORRUPCIÓN)

Por enésima vez, la iglesia romana, NO ES LA IGLESIA DE CRISTO, tan solo son los restos de una iglesia que en su día era cristiana y hoy es romana, mariana y papista.

¿Que le vamos a hacer si la "podredumbre" en tu iglesia va dejando su aroma por doquier..............por supuesto, casi NADIE cree ya que tu iglesia sea la representante de Cristo en la tierra (lo cual me parece una acertada opinión, pues ya lo dijo Cristo "por sus frutos los conocereis").

Lo que es INNEGABLE es la existencia de verdaderos cristianos en cada congregación y que exhalan el aroma de Cristo.........esos son los que hacen que la gente reconozca en ellos al Señor, y quieran aprender más de ese Dios que enseña "vender todo y compartirlo con los pobres" en lugar de vivir en templos y palacios suntuosos y rodeados de riquezas.............¿qué le vamos a hacer Daniel?.........."La mujer del césar, no solo ha de ser honrada, sino además parecerlo".........y tu iglesia, hace tiempo que dejó de ser Esposa y se convirtió en ramera...............aunque todavía, como en cada generación, queda un remanente fiel, que no dobla sus rodillas ante Baal........¿serás tu uno de ellos?


SAL DE ELLA PUEBLO MIO (dice el Señor)
 
Estimado Daniel, veo que continuas aferrado a lo que tu crees es la iglesia; esto es la única iglesia, esto es fuera de ella mas nada, de lo contrario no lo pondrias como sinónimo y usas un argumento que me recuerda la expresión de alguien que viendo la enegrcida pard en donde se quemaba el fuego para que la inquisición quemara a "los herejes" se decía asi mismo "cuando grande debe ser mi religión pues pes a estos errores, aun subsuiste"....

Lo mismo es, cuando expresas:

"Si yo mismo he manifestado en reiteradas ocasiones que justamente estos HORRORES que los hombres de la Iglesia han cometido han sido, paradójicamente, los que han acrecentado mi fe en la Iglesia porque ¡De qué modo sino la presencia de Dios ha hecho que la Iglesia tenga ya 2000 años A PESAR de estos lamentabilísimos anti-testimonios?"

Imagina que alguien dijese esto al ver los amontonados cadáveres de un campo de exterminio nazi y dijese frenete a McArtur o cualquier otro general de los aliados cuando fué destapada la cloaca de estos campos de exterminio: "pese a estos graves inconvenientes el nazismo aun existe (y mira si existe, ha existido y existirá como la maldad del hombre siempre ha existido y aun por mucho tiempo existirá....) Este argumento a mas de cínico me parece bastante obtuso y aun con ello tu mismo podrías decirte..."lo que me parece asombrso es que pese a no seguir los cristianos el modelo católico romano aun subsisten y el evangelio de Jesús continua convirtiendo el alma de los mortales y la Palabra se predica para que tantos y tantos se arrpientan"


Un saludo
 
Originalmente enviado por anamari:
<STRONG>¿ datos verdaderos? pues si los tengo y nb falseados y manipulados como la farsa del catolicismo romano.,

La iglesia de Jesucristo es:

-el conjunto de los elegidos
-el pequeño remanente
-la nueva humanidad unida con Dios
-el cuerpo de Cristo
-todos los elegidos formando un solo cuerpo
-la comunión de los santos basada en la fe de cada uno de los hombres individualmente.
- la construcción continua de Jesucristo tomando posesión de los hombres individualmente.
-la comunidad de los elegidos,
-los que guaradas fidelidad a Jesucristo, los que creen en El y han sido marcados por el Espíritu Santo.
-el conjunto de todos los que creen en Cristo, que vivien en la unidad del Espíritu Santo.
-los que esperan la salvación en Jesucristo, aceptando ser lavados por su sangre y santificados y marcados por el Espíritu Santo.
-la asamblea de los que marchan por la fe y viven del Espíritu.
-una confederación de creyentes.
-el conjunto de templos vivientes que albergan en su interior el Espíritu de Dios.

Fue Jesús quién hablo por primera vez del Templo que es el cuerpo del hombre ("en tres días reedificaré mi Templo") y cuando nos dijo que nos enviaría su Espíritu para permanecer dentro de nosotros nos convirtió en verdaderos Templos de Dios.

Así que creemos firmemente que en Jesucristo Hijo de Dios con fe verdadera, recibiremos el Espíritu Santo dentro de nosotros y nos colmará de dones, y su Padre hará morada en nosotros y no moriremos jamás y formaremos parte de única Iglesia.
Pablo dice:
-Jesucristo es el jefe de la Iglesia ( no Pedro) ( Efe.5-23)
- Jesucristo amó a la Iglesia y se entregó por ella ( no por una religión pagana) ( Efe. 5:25).

Al leer los Evangelios notamos que>Jesucristo utiliza la palabra Iglesia solamente en dos ocasiones. Lo que ocurre es que cada vez que evoca las relaciones entre hermanos se dirige indudablemente a la Iglesia.
Dejando aparte otra serie de alegorías que se relacionana con la Iglesia, merece la pena destacar de los Evangelios siete imágenes que repiten con cierta frecuencia y cuyo significado aclaro:

el reino ----la colectividad humana organizada.
e lrebano....las relaciones entre la colectividad y Cristo.
la planta que crece--las leyes del crecimiento.
la viña--la dependencia de Cristo.
el edificio---la construcción.
la esposa--- las relaciones de afecto con Cristo.
el cuerpo---las diferentes funciones de la Iglesia.

1. EL REINO. Esta palabra mendudea en los Evangelios. No se puede aplicar simplemente a la Iglesia. Son dos círculos concéntricos. El reino desborda o envuelve a la Iglesia. Pero la Iglesia es el lugar donde actualmente Jesucristo ejerce su reinado.

2. EL REBAÑO.- Es también una colectivdad, agrupada esta vez alrededor del Pastor, el Buen Pastor es Jesucristo. Llama a sus ovejas que le pertenecen. Marcha delante de ellas. Va en busca de la oveja descarriada. etc.
3. LA PLANTA QUE CRECE.-Ilustra le lye del crecimiento de su Iglesia. El grano de mostaza se convierte en arbusto de idea de la desproporción entre la pequeñez de la semilla y la importancia del resultado. El desarrollo de la Iglesia es lento, progresivo y silencioso. Los granos están dispersados por todo el mundo y aceptan morir con Cristo.
4.-LA VIÑA.- Imagen familiar del pueblo de Dios que los profetas ya habían utilizado en el A.T. Presenta a la Iglesia como un campo donde se trabaja, cuya recompensa se distribuye según la ley de la gracia y no según los méritos. La viña es, como la Iglesia, un conjunto de plantas del mismo propietario beneficiándose de los mismos cuidados. En la imagen de la cepa y de los sarmientos el acento se pone sobre la unión de Cristo y la Iglesia. Los sarmientos inútiels deben se podados: e sel secreto de una vida espiritual fecunda.
5. EL EDIFICIO Y EL TEMPLO.
A).el edificio. Somos el edificio de Dios, Somo el edificio que Dios construye sobre el fundamento de los apóstoles y de los profetas, siendo Jescristo la piedra angular. Hemos sido integrados en el santuria con todos los demás para formar una posada donde Dios habita por El Espíritu Santo.
b). El Templo. Somos el Templo del Dios viviente. Todo el edificio se eleva para ser un Templo Santo en el Señor. El Templo es la csa del Padre, una casa de oración.
6..-LA ESPOSA.- Cristo es el esposo de la Iglesia. En el A.T. era un símbolo de las relaciones entre su pueblo escogido y su Dios. En los Evangelios Juan Bautista ya llama a Jesús esposo. Cristo ama a la Iglesia como a su propio cuerpo. El nacimiento espiritual es un milagro en el que colaboran íntimamente Dios y el hombre. Igual que una familia la Iglesia no sólo trae niños al mundo, sino que les ayuda a crecer hasta la plena madurez.
7. EL CUERPO.-Nos dice que los cristianos:

- son bautizados en un solo cuerpo.
- forman un solo cuerpo.
- son un solo cuerpo en Cristo.
- con el cuerpo de Cristo.
- son los miembros del cuerpo de Cristo.
- son miembros unos de otros.
- están llamados a formar un solo cuerpo.
- son miembros de un mismo cuerpo.

Con este resumen de evoaciones de la Biblia queda suficimiente aclarado que la Iglesia es el cuerpo de Cristo y que, naturalmente, Jesucristo ES LA CABEZA UNICA DE ESTE CUERPO (no el papa).
Jesucristo tiene un cuerpo físico con el que pasó por la tierra haciendo el bien, profetizando, haciendo toda clase de milagros, muriendo en la Cruz y resucitando. Al dejarno, nos legó otro cuerpo nuevo, el mistico que es la Iglesia a la que Cristo ha conferido plenos poderes para la continuación de su misión en la tierra.

Por esto dijo a sus díscipulos:

" el que cree en mí realizará también las cosas que yo hago, e incluso más grandes, pueto que yo voy al Padre" (Jn. 14-12)

La salvación es anunciada a las multitudes en respuesta a esta palabra y muchas vidas son radicalmente transformdas.

La religión romana y todas las demás religones no auténticas tendrán que volver a oir de nuevo la voz del mundo cristiano verdadero, que vive en el silencio, que no se presenta con fausto ni esplendor, ni tiene ni necesita de un "brazo secular" para seguir hacia adelante, pero que sin temor y sin comtemplaciones denuncia las hipocrsías de los formalistas.

El Espíritu es la verdadera fuerza que nos impulsa a seguir adelante y sentirnos la Iglesia como cuerpo de Jesucristo.

Lo que se llamó en los primeros tiempos iglesias de Efeso, de Corintio, de Tesalónica, etc. no era más que una simple manera de designar e identificar a los grupos cristianos que, sin factor diferencial alguno, residían en estas poblaciones y que, lógicamente, formaban núcleos espirituales de una sola y única Iglesia cristiana.

En la actualidad se aplica la palabra iglesia para designar particulapres instituciones, repletas de singulares apellidos, que no sugieren nada la Iglesia que edificó Jesucristo cuya titulación únicament la llevan los hombre regenerados. Existe iglesias:

- católico romanas ( 2 apellidos)
- ortodoxas gregas (2 apellidos)
- protestantes luteranas federadas (3 apellido)
- protestantes anglicanas espiscopalians (3 apellidos)
- protestantes de al alianza reformada mundial ( 4 apellidos)
- y así podríamos seguir clasificando múltiples denominaciones detrás de cuyos apellidos se esconden muchas veces verdaderos apaños que difícilmente resitirán un análisis serio.

Quiero concluir diciendo que la IGLESIA DE JESUCRISTO no lleva ningún apellido; tiene solamente un nombre propio como distintivo: ¡CRISTIANA! Y sus caracteristicas y connotaciones son tales como las de ser:

- invisible, aunque está dispersada y esparcida por toda la tierra.
- única porque los que la integran están unidos en un solo cuerpo y una sola doctrina de la fe, en JESUCRISTO:
- pura, porque sól ocree lo que dice, la Biblia, con espíritu de oración y obediencia al Espíritu Santo;
- desvinculaa y redimida de cualquier clase de sacramento y ceremonial ritualista de ninguna clase;
- liberada, mediante las riquezas espirituales e insondables de Cristo:
- reducida, sin exhibicionismos ni grandes masas;
- adorante de Jesucristo, su Dios, en verdad y en espíritu, y no con degradante paganismo ritualista e imágenes de pacotilla;
- confiada, en los brazos del Señor:
- salvada, pusto que se orienta hacia Su retorno;
- bizarra, sin miedo a dar testimonio de quien engrenda la vida eterna;
- idílicamente aamorosa, con añoranza hacia Jesús que sobrepasa los límites naturales:
- armópnica, porque posee al Espíritu Santo que hace de todos los redimidos un solo pueblo y una sola familia.
- feliz,. por cuanto sus miembros son hijos del Padre, de quien lo reciben todo con purot amor filial, cumpliendo su voluntad;
- receptiva del resplandeciente reino del Padre, como único "pueblo de Dios" que hoy existe sobre la tierra.
- desconocida en el A.T. y revelda únicamente en el Nuevo:
- implanatada entre la Cruz y la gloria. Su existencia en la tierra está limitada al período comprendido entre Pentecostés y la venida de Cristo para tomarla consgio:
- gobernada únicametne por Jesucristo su fundador. El empleo del futuro es crucial en " yo edificaré mi Iglesia" puesto que nos dice no exstiá en aquel instante.
- arrebatada en la gran tribulación; el ministerio y testimonio del Espíritu Santo a través de ella desaperecerá. Pero el Señor continuará actuando en el mundo como en los tiempos del A.T.;
- constítuida edificada, constituye una obra de Dios distinta pra nuestro tiempo, la época de la gracia;
- simbolizada por un templo único, que es la suma de todos los templos viventes que albergan en su interior al Espíritu Santo de Dios.

¡ Esta es la auténtica iglesia!..La que esta formada por todos los hombres y mujeres dispersados sobre la tierra que cumplen con estos requisitos sin necesidad de reuniones periódicas, intecambios oblidaso, institucionalismos ni jeraquías terrestrés, ni doctrinas inventadas por los hombres, ni de rendirle culto a un hombre (el papa) ni ninguna otra ridiculez de la religón romana ; y viviendo tranquilamente sobre el plante con la sola ayuda del Espíritu Sanmto y sin más armas que la Santa Palabra de Dios.

Esta es la Iglesia de Cristo a la cual yo pertenezco y le doy gracias al Señor por esto. no tengo ningun ridiculo papelito que afirme que soy cristiana, pero se que mi nombre esta escrito en el Libro de la Vida, no me someto a la relgion pagana disfrazada de una falso cristianismo y una falsa bondad, cuando escoden una terrible maldad y sobre su frente esta escrito en nombre de la bestia. no pertenezco a una religión que tiene sometidas a millones de seres humanos y por su culpa de sus doctrinas demoniacas miles de almas se han condenado, no pertenezco a esa religión por que el Señor nos hada dado libertad y no pertenezco a esa nefasta religión, porque creo en Cristo y en su Palabra y no creo lo que un sistema religioso corrupto y con una enorme sed de poder dice. SOY SALVA POR GRACIA DE DIOS, NO DE UNA RELIGION.. SOY SALVA PORQUE LE HE ENTREGADO MI VIDA A CRISTO Y NO A UNA RELIGIO, Y SOY SALVA POR QUE CRISTO MURIO POR MI Y NO PORQUE ESTE BAJO LA TUTELA de una papa. CRISTO ES LA CABEZA DE MI IGLESIA Y EL ESPIRITU SANTO MI GUIA.

Dios les bendiga a todos.

anamari

<IMG SRC="angel.gif" border="0"></STRONG>


Estimada anamari,

Te he pedido que seas tan amable de ilustarme/nos con DATOS CONCRETOS que liguen a la Iglesia del Siglo I con la del siglo XV ANTES de Lutero. Si me permites te sugirió un simple formato:

Siglo XXX (desde el I hasta el XV puesto que de allí en adelante es conocido).

Región YYY (la que sea)

Fieles ZZZZ (personas CONCRETAS)

¿Y vos que hiciste?

PEGASTE UN NUEVO BRULOTE. Lo peor es que lo leí ya que prometiste al principio que contabas con "datos verdaderos".

Anamari, has mentido y me has tomado el pelo porque SOLO ENCUENTRO PANFLETOS PROPAGANDISTICOS, que a vos te mantendrán ocupada y/o interesada. Pues yo busco la verdad. Y ella no esta en NADA de lo que pusiste.

Sigo esperando, anamari.

Dios te bendiga
 
Originalmente enviado por Maripaz:
Daniel:


Tu desconocimiento de la historia del cristianismo te lleva a decir barbaridades.

¡Es que por eso recurro a vosotros que la tenéis bien clara (según Uds.dicen)!

Lamentablemente no me han respondido aún. Y a estas alturas es entendible el porque. Por esa evidencia historica NO EXISTE.

¿Qué esperan para declararlo formalmente? ¿Tienen miedo de algo? ¿Por qué el SILENCIO?

Este es uno de esos silencios que hablan mas que mil palabras. Oigo el eco del vacío del que busca desesperado y no haya nada y entonces ....... se aferra desesperado a sus ideas aunque estas no puedan contrastarse con evidencia empírica.

Es lo único que intento hacerles notar. Luego queridos hermanos, estan mas libres que antes de llevar vuestras naves a la merced de los vientos que les plazca, aunque la puerta sea estrecha.

Tobi, Ana Maria y yo estamos hablando de períodos distintos en que tu iglesia (que no la de Cristo) metió la pata hasta la cintura (lo cual no ha sido en pocas ocasiones, tantas que ya perdemos la cuenta).

Este ha sido un buen intento pero para tu desgracia Tobi nos matiene bien entrenado en estas estratagemas con su maestría en dialéctica. Con un par de años mas puedes alcanzar el nivel de Tobi. Aunque yo no te lo recomiendo, en el Amor.

De verdad, ante las afirmaciones históricas, convendría que acudieras a fuentes fidedignas, pues te expones a hacer el rídiculo ante esta audiencia.

Te escucho atento y firme. ¿Me darás la información que te he pedido vos que no haces el ridículo? O será que CALLANDO es como buscar evitarlo. Es malo para vos misma, querida hermana.

Fue tu iglesia la que no quiso la unidad con los demás, y por lo tanto, parte culpable en la desunión.

2° intento, Maripaz. Pero esta vez involucionaste. Tal vez te ha pasado porque usas los mismos argumentos que tu maestro Tobi. Y te aclaro que me refiero a la dialéctica antes que me espetes tu acostumbrado " Mi Maestro es Jesús" con tu CLASICA cortina de humo.

La Iglesia (que no es mía sino de Cristo) tiene el DEBER de custodiar la pureza de la fe. Como muestra la Escritura que hacían los Apóstoles.

Si alguien VOLUNTARIAMENTE se aparta es su deber señalárselo. La excomunión es la lógica consecuencia de lo que el otro VOLUNTARIAMENTE ELIGIO, en este caso, separarse de la Iglesia.

Nunca he dicho , ni creo que jamás diga, que dentro del protestantismo haya perfección, sino más bien lo contrario....hay epígrafes abiertos por mí, denunciando las faltas y errores, lo cual sería de desear ver en algún católico (cosa que no haceis, pues NO SOIS LIBRES PARA DENUNCIAR LA CORRUPCIÓN)

Decis la verdad en cuanto a tu actitud. en lo que no aplicas la justicia es que cuando denuncias pecados de fuera de la Iglesia a NADIE rozas porque total la Iglesia es invisible e inmaterial, pero cuando algún católico peca, EN SEGUIDA "miras para Roma". ¿O vas a decirme que ese no es tu comportamiento?

En otras palabras el pecado de un protestante en nada resta al protestantismo. En cambio el pecado de un católico ES CULPA DE ROMA.

Ademas, de momento no dispongo de mas tiempo que para hacer una justísima defensa en honor a la verdad.

Por enésima vez, la iglesia romana, NO ES LA IGLESIA DE CRISTO, tan solo son los restos de una iglesia que en su día era cristiana y hoy es romana, mariana y papista.

Claro, claro, ya sabemos que la Iglesia de Cristo es una que por lo inmaterial, invisible y espiritual NO PUEDE VERIFICARSE.

¿Cómo entonces llevar a los hombres a Ella?

Pues que buena pregunta!!. Aunque la parte mas sustancial de la respuesta es el "enemigo común" que los mantiene ALGO unidos: La Iglesia Católica.

Es así que al proclamar contra Ella y aprovechando que la obediencia como la de Cristo ha dejado de ser un valor y exaltando el primado del criterio del hombre por sobre el de la Iglesia aglutinan a todos los rebeldes a Ella. Honestamente puedo estar euqivocado en alguna medida, pero SEGURO que en contadísimos casos.

¿Que le vamos a hacer si la "podredumbre" en tu iglesia va dejando su aroma por doquier..............

El pecado vive con el hombre dada su condición.

Curioso que mas arriba hablabas de tus denuncias hacia el protestantismo, ¿se te ha olvidado ahora?

Claro que no.

por supuesto, casi NADIE cree ya que tu iglesia sea la representante de Cristo en la tierra (lo cual me parece una acertada opinión, pues ya lo dijo Cristo "por sus frutos los conocereis").

¿Por qué lo decís? ¿Por las millones de almas que se congregan cada vez que el vicario de Cristo en la Tierra peregrina en alguna región del mundo?

No caben dudas de lo obnubilado que esta tu juicio. Luego me decis que hago el ridículo.....

Lo que es INNEGABLE es la existencia de verdaderos cristianos en cada congregación y que exhalan el aroma de Cristo.........esos son los que hacen que la gente reconozca en ellos al Señor,

SIN DUDA, Y AUN FUERA del "mundo congregado" hay personas que aun sin conocer a Cristo obran de acuerdo a la ley escrita por Dios en sus corazones. Y ellos TAMBIEN son perfume del Creador.

y quieran aprender más de ese Dios que enseña "vender todo y compartirlo con los pobres" en lugar de vivir en templos y palacios suntuosos y rodeados de riquezas.............

¡¡¿¿OTRA VEZ??!!

¿Sabías vos que UNO DE CADA TRES enfermos de SIDA en el mundo son atendidos por la Iglesia?

No que vaaa !!!!! ¡¡¡Si lo único que hacemos los católicos es vivir en palacios de oro!!!

A propósito, ¿has visto en los que vivieron (santa) Madre Teresa, San Francisco de Asís o santa Teresa de Avila?

Este argumento tuyo es digno solo de la secta mas cerrada. Una lástima que te (auto)engañes con tal reduccionismo facilista de la realidad.

¿qué le vamos a hacer Daniel?..........

Orar para que Dios abra corazones. El mío propio en primer lugar y el de TODA criatura.

"La mujer del césar, no solo ha de ser honrada, sino además parecerlo".........y tu iglesia, hace tiempo que dejó de ser Esposa y se convirtió en ramera...............

Triste, muy triste y sectaria afirmación.

aunque todavía, como en cada generación, queda un remanente fiel, que no dobla sus rodillas ante Baal........¿serás tu uno de ellos?

Solo Dios lo sabe. NADIE ve corazones, MAripaz. Aunque creas que puedes te engañas. Para el día del Juicio SOLO CUENTO con la infinita Misericordia del Redentor, que si no ......

SAL DE ELLA PUEBLO MIO (dice el Señor)

¡Hay Señor lo que te hacen decir!

¿Será que por eso los arrianos, nestorianos, pelagianos, docetas y demas "yerbas" han salido Señor?(aunque aun algunos insistan hoy con las mismas herejías). Si es así, TEN CUIDADO MARIPAZ.

Tal cual me dijiste por allí: No escupas para arriba !!!!!

Dios te bendiga.
 
¡Un saludo de Paz, apreciado OSO!

Me decis

Originalmente enviado por OSO:
Estimado Daniel, veo que continuas aferrado a lo que tu crees es la iglesia;

Nobleza obliga.

esto es la única iglesia, esto es fuera de ella mas nada, de lo contrario no lo pondrias como sinónimo

No dije NUNCA que fuera de Ella "mas nada". No es eso lo que sostiene la Iglesia.

Intento explicarlo UNA VEZ MAS (o tantas como sea necesario):

Si debes atravezar un desierto de..... digamos..... 100 km. ¿Usarías un avión, una motocicleta, un camello o un bote?

Según la Revelación Divina que he recibido por Gracia, yo prefiero usar el avión.

Otros pueden usar una motocicleta, un camello ¡Y HASTA UN BOTE! que para Dios NADA es un impedimento a sus propósitos.

Eso sí. SEGURAMENTE que la cosa se irá complicando.....

Espero haber sido claro y no ofensivo para con nadie.

[/QUOTE]

y usas un argumento que me recuerda la expresión de alguien que viendo la enegrcida pard en donde se quemaba el fuego para que la inquisición quemara a "los herejes" se decía asi mismo "cuando grande debe ser mi religión pues pes a estos errores, aun subsuiste"....

Lo mismo es, cuando expresas:

"Si yo mismo he manifestado en reiteradas ocasiones que justamente estos HORRORES que los hombres de la Iglesia han cometido han sido, paradójicamente, los que han acrecentado mi fe en la Iglesia porque ¡De qué modo sino la presencia de Dios ha hecho que la Iglesia tenga ya 2000 años A PESAR de estos lamentabilísimos anti-testimonios?"

Imagina que alguien dijese esto al ver los amontonados cadáveres de un campo de exterminio nazi y dijese frenete a McArtur o cualquier otro general de los aliados cuando fué destapada la cloaca de estos campos de exterminio: "pese a estos graves inconvenientes el nazismo aun existe (y mira si existe, ha existido y existirá como la maldad del hombre siempre ha existido y aun por mucho tiempo existirá....)

[/quote]

Argumentaciones poco felices si las hay. Pues que comparar nazismo co cristianismo es un "poquito" alocado, ¿verdad?

¿Pretendes EN SERIO que tales cosas sean comparables?

Por las dudas te recuerdo las Palabras del Maestro cuando le decpian que estaba endemoniado. El decía que si satán luchara contra satán su reino no podía perdurar. Y el resto de su referencia termina refiriendo que el pecado contra el Espíritu no será perdonado. Por ello en el temor de DIos TE RUEGO que seas cuidadoso, como lo fue Gamaliel (Hch 5.39).

Ahora que si quieres hablar de atrocidades podemos recordar los juicios de Salem, las persecuciones de Enrique VII y demas descendientes o bien la "conquista" de Norteamérica. Lástima que no queden nativos prácticamente para relatarnos tales glorias. O si no el esclavismo en esas mismas tierras. Vos elegis.

Este argumento a mas de cínico me parece bastante obtuso y aun con ello tu mismo podrías decirte..."lo que me parece asombrso es que pese a no seguir los cristianos el modelo católico romano aun subsisten y el evangelio de Jesús continua convirtiendo el alma de los mortales y la Palabra se predica para que tantos y tantos se arrpientan"

A mi no me asombra, ya que el mismo Magisterio de la Iglesia ( y yo con El) sabemos de la presencia de Cristo en la Escritura, o en la oración de dos reunidos en su Nombre. Aunque les falte la Presencia plena de Cristo en la Eucaristía o en la Sucesión Apostólica.

Justamente por eso los evangélicos principalmente y en menor medida otros son comunidades eclesiales. Estas denominaciones son una lógica demostración que no es lo mismo la Iglesia Latina, la Occidental, el resto del cristianismo, o el budismo o el islamismo.

Bendiciones
 
Daniel, tu mismo reconociste que no sabías de concilios ni de historia de la Iglesia.


La Iglesia de Cristo, SIEMPRE ha tenido miembros en las diferentes ramas del cristianismo, y es un hecho histórico innegable, que lo que es la IC hoy, no lo era en los primeros siglos, ahora es Romana, antes solo fue católica. El protestantismo surgió a causa de la negativa de la iglesia de Roma de volver a las fuentes del cristianismo bíblico, y con Oriente en el S. XI pasó algo similar, la actitud de la iglesia de Roma es : YO SOY LA VERDADERA, lo cual es sectario y obliga a la escisión a aquellos que no aceptaron sus postulados; así que deja de acusar a las demás iglesias cuando la tuya influyó tanto o más para la división en el Cuerpo de Cristo.


Tobi es un maestro, entendido en Historia y en doctrina bíblica, mucho más que tu y yo juntos, así que un respeto hacia su persona. Si, cuando sea mayor me gustará ser como él en algunos aspectos ;)


En mis discurso NO HAY DIALECTICA, sino frases sencillas, cargadas de verdad.


Tu iglesia NO ENSEÑA las doctrinas apostólicas:

¿Qué apóstol enseñó o practicó el culto a María, y todos los dogmas creados alrededor de su figura??
¿Qué apóstol rezaba el rosario?
¿Qué apóstol enseñó que los sacramentos son necesarios para recibir la gracia de Dios?
¿Qué apóstol enseñó que la gracia se merece por las buenas obras?
¿Qué apóstol enseñó que los pecados veniales no incurren en castigo eterno?
¿Qué apóstol enseñó que los pecados deben confesarse a un sacerdote?
¿Qué apóstol enseñó que las indulgencias libran del castigo temporal?
¿Qué apóstol enseñó que el Purgatorio es necesario para expiar el pecado y limpiar el alma?
¿Qué apóstol enseñó que los vivos pueden ayudar mediante oraciones , Misas y buenas obras a los que están en el Purgatorio?
¿Qué apóstol enseñó que no es posible saber si tenemos la vida eterna, ya en esta vida, cuando Cristo dijo lo contrario y muchos textos bíblicos lo afirman?
¿Qué apóstol enseñó que es necesario pertenecer a la ICR para la salvación?
¿Qué apóstol enseñó que el pan y el vino se convierten en sangre y carne de Cristo reales mediante la consagración?
¿Qué apóstol enseñó que cada vez que se celebra la Misa se realiza la obra de nuestra redención?
¿Qué apóstol enseñó que el pan y el vino consagrados han de ser adorados?
¿Qué apóstol enseñó que en el sacrificio de la Misa Cristo es inmolado incruentamente, y que el sacerdote vuelve a presentar al Padre el sacrificio de Cristo?
¿Qué apóstol enseñó y practicó que Pedro era la cabeza de los apóstoles?
¿Qué apóstol enseñó que la Sagrada Escritura junto con la Sagrada Tradición son la Palabra de Dios?

............................................................................................etc etc etc

A los hombres no hay que llevarlos a la Iglesia, HAY QUE LLEVARLOS A LOS PIES DE CRISTO.. Es Cristo mismo, quien los añade a Su Iglesia.


¿Sabías que hay infinidad de NO CREYENTES que cuidan a los enfermos de sida?


Teresa de Calcuta, Francisco de Asís, Teresa de Avila son buenos ejemplos de cristianismo y espero que en casos como Teresa de Calcuta, su excesivo marianismo no haya sido idolatría, sería una verdadera lástima.......... :(


Por mí, estoy bien tranquila, confiada en el poder de Dios y no en la sabiduría de los hombres (1 Cor 2:5) y segura de que Quien comenzó en mi la buena obra, la llevará a término, pues me escogió en Cristo Jesús antes de la fundación del mundo, soy Su oveja y NADIE ME ARREBATARÁ DE SU MANO, por Su misericordia, no por mis méritos ni por mis obras, no por pertenecer a una organización humana, SINO POR PERTENECER A CRISTO.
 
Dios te bendiga Daniel y nuestro Señor y Salvador mantenga viva la fe que que ha sido dada una vez y para siempre en quienes creen en Su Nombre que es obre todo Nombre.

La nobleza aquí no se cuestiona querido Daniel, personalmente no creo que el aferrarse a algo distinto a Dios sea necesariamente algo noble, pero entiendo tu lealtad y la respeto en ti y en cualquier persona que defienda de buena fe sus ideales, esto si te ennoblece o no Dios habrá de juzgar .

Veo que vuelves con el ejemplo de viajar en trasatlántico vs ir en un pequeño bote. Yo voy en un pequeño bote que no es nada en si mismo, es tan frágil como yo y tan pequeño como pueda ser yo mismo, quizás tan poca cosa como unos cuantos pecesillos para alimentar a muchos, pero aun así, en las manos de mi Señor en quien confió; no confío pues en el tamaño de un bote, como tampoco confío en lo ancho y confortable de un viaje placentero, ni en una amplia avenida, ni en el de un trasatlántico, confío encambio en la tesis del cristianismo que afirma que es angosto el camino y que son muchos los que se pierden, y que son pocos los escogidos...asi es que el paseo en clase turista no es al menos espiritualmente para mí.

Veo que nuevamente usas el dilema de “si mi iglesia esta plagada de errores y aun subsiste debe ser lo máximo”....mmm el judaísmo tiene aun mas tiempo y muchos errores y aun subsiste....y bueno podemos seguir hablando del orgullo religioso, pero mejor hablemos de Jesús, Nos es necesario volver a nacer...volver a nacer del agua y del Espíritu para ser parte de Su iglesia.

“Este a los pecadores recibe”...decían sus enemigos....y la escritura dice que El, Jesús, les recibe y no hecha a a nadie, así es que te podría de cristiano a cristiano que al menos en un foro cristiano no argumentes como inspiración para tu permanencia en la religión que has elegido el camino de los que lavan sus conciencias reargumentando algo malo como bueno, sucede así cuando creemos en la siguiente letal fórmula:

Permanencia en el tiempo + errores = santidad.

Dios juzgará cada iglesia, desde luego también a la romana y no nosotros pero sabemos que debemos tomar lo bueno y desechar lo bueno, y eso es lo que debiéramos hacer y no considerar lo malo como bueno, consentirlo o pretender que en algún modo permanencia es sinónimo de santidad, si es que la permanencia fuese un argumento tan válido y sólido como tu crees. Porque las cosas invisibles de Dios y Su eterno poder, cosas no visibles y eternas son las que realmente amado Daniel permanecen desde hoy y para siempre.

Cuidémos como especial tesoro la fe puesta en Jesús...El se encarga de nosotros.
 
Originalmente enviado por Maripaz:
Daniel, tu mismo reconociste que no sabías de concilios ni de historia de la Iglesia.

Y es la verdad.

Por ello me remito a preguntarles a los que me manifiestan que saben Y NO ME HAN RESPONDIDO AUN.

Y, además, para dar testimonio de mi fe he tenido que comenzar a hacerlo y, tal como lo estimaba, no solo no encuentro NADA contrario a mi fe (mas que los pecados de los hombres de Iglesia) sino que esta a crecido, por Gracia de Dios.

La Iglesia de Cristo, SIEMPRE ha tenido miembros en las diferentes ramas del cristianismo, y es un hecho histórico innegable, que lo que es la IC hoy, no lo era en los primeros siglos, ahora es Romana, antes solo fue católica. El protestantismo surgió a causa de la negativa de la iglesia de Roma de volver a las fuentes del cristianismo bíblico, y con Oriente en el S. XI pasó algo similar, la actitud de la iglesia de Roma es : YO SOY LA VERDADERA, lo cual es sectario y obliga a la escisión a aquellos que no aceptaron sus postulados; así que deja de acusar a las demás iglesias cuando la tuya influyó tanto o más para la división en el Cuerpo de Cristo.

Ciertamente "algo" ha tenido que ver algún miembro de la Iglesia aunque no respecto al primer Cisma, el de Oriente, en donde los ortodoxos querían el Primado de la Iglesia que SIEMPRE ostentó Roma. Por cierto, que los orientales no han renegado de la fe católica sino lo contrario: AUN la ostentan.

Así que deja ya de comparártele por cuanto los reformados tienen una fe DISTINTA. Y "nueva" (del S. XVI en adelante).

Respecto de Lutero ya expresé que debió habérsele escuchado mas. Aunque descuento que si Lutero veía la verdad no tardaría en aparecer otro "Perico de los Palotes" que dividiera a la Iglesia, porque sabemos quien anda tras de esa división.

Tobi es un maestro, entendido en Historia y en doctrina bíblica, mucho más que tu y yo juntos, así que un respeto hacia su persona. Si, cuando sea mayor me gustará ser como él en algunos aspectos ;)

No califico a Tobi en cuanto historia. Sin embargo acepto tu opinión y por ello también le efectué a él la misma pregunta. Y tampoco recibí respuesta.

Que el silencio sea toda respuesta tiene una implicancia POR DEMAS clara.

Respecto al entendimiento de doctrina bíblica, si este es opuesto al de una Iglesia VERIFICABLE a lo largo de TODA la historia de Cristo a hoy entonces ese "conocimiento" no es mas válido que el que pueda tener el Sai Baba respecto de su religión.

En mis discurso NO HAY DIALECTICA, sino frases sencillas, cargadas de verdad.

Pues son LAS MISMAS frases que utiliza Tobi y que está visto que NO contienen verdad alguna sino simple manipulación para demostrar lo que se quiera.

Tu iglesia NO ENSEÑA las doctrinas apostólicas:

¿Qué apóstol enseñó o practicó el culto a María, y todos los dogmas creados alrededor de su figura??
¿Qué apóstol rezaba el rosario?
¿Qué apóstol enseñó que los sacramentos son necesarios para recibir la gracia de Dios?
¿Qué apóstol enseñó que la gracia se merece por las buenas obras?
¿Qué apóstol enseñó que los pecados veniales no incurren en castigo eterno?
¿Qué apóstol enseñó que los pecados deben confesarse a un sacerdote?
¿Qué apóstol enseñó que las indulgencias libran del castigo temporal?
¿Qué apóstol enseñó que el Purgatorio es necesario para expiar el pecado y limpiar el alma?
¿Qué apóstol enseñó que los vivos pueden ayudar mediante oraciones , Misas y buenas obras a los que están en el Purgatorio?
¿Qué apóstol enseñó que no es posible saber si tenemos la vida eterna, ya en esta vida, cuando Cristo dijo lo contrario y muchos textos bíblicos lo afirman?
¿Qué apóstol enseñó que es necesario pertenecer a la ICR para la salvación?
¿Qué apóstol enseñó que el pan y el vino se convierten en sangre y carne de Cristo reales mediante la consagración?
¿Qué apóstol enseñó que cada vez que se celebra la Misa se realiza la obra de nuestra redención?
¿Qué apóstol enseñó que el pan y el vino consagrados han de ser adorados?
¿Qué apóstol enseñó que en el sacrificio de la Misa Cristo es inmolado incruentamente, y que el sacerdote vuelve a presentar al Padre el sacrificio de Cristo?
¿Qué apóstol enseñó y practicó que Pedro era la cabeza de los apóstoles?
¿Qué apóstol enseñó que la Sagrada Escritura junto con la Sagrada Tradición son la Palabra de Dios?

............................................................................................etc etc etc

Otra cortina de humo, querida Maripaz. Pero te responderé:

Si la Iglesia no enseña "Doctrinas Apostólicas", ¿puedes mostrarme tu "Iglesia" enseñando lo que vos enseñas A LO LARGO DE TODA LA HISTORIA?

Una vez que lo hagas, si quieres, consideraremos todos esos puntos que estas cuestionando.

A los hombres no hay que llevarlos a la Iglesia, HAY QUE LLEVARLOS A LOS PIES DE CRISTO.. Es Cristo mismo, quien los añade a Su Iglesia.

Todavía no he visto el Acta de Divorcio entre Cristo y la Iglesia, su Esposa ¿Acaso vos sí?

No lo intentes mas. NO PUEDES separar a Cristo Cabeza, de la Iglesia, que es su Cuerpo. Claro que digo que no puedes si es que pretendes ser fiel a las enseñanzas de Cristo, que si no ……………

¿Sabías que hay infinidad de NO CREYENTES que cuidan a los enfermos de sida?

¿Y? ¿Cuál es el punto?

Teresa de Calcuta, Francisco de Asís, Teresa de Avila son buenos ejemplos de cristianismo y espero que en casos como Teresa de Calcuta, su excesivo marianismo no haya sido idolatría, sería una verdadera lástima.......... :(

Pues ellos NUNCA han renegado de la Iglesia. De Esa a la cual criticas con todos esos puntos que has pegado mas arriba.

En tu comportamiento das evidencia de que SI usas de la dialéctica por cuanto aprobas a cristianos proponiéndolos como buenos ejemplos cuando en su fe católica postularon las mismas cosas que vos criticas.

Por mí, estoy bien tranquila, confiada en el poder de Dios y no en la sabiduría de los hombres (1 Cor 2:5) y segura de que Quien comenzó en mi la buena obra, la llevará a término, pues me escogió en Cristo Jesús antes de la fundación del mundo, soy Su oveja y NADIE ME ARREBATARÁ DE SU MANO, por Su misericordia, no por mis méritos ni por mis obras, no por pertenecer a una organización humana, SINO POR PERTENECER A CRISTO.

TODO lo que quieras, Maripaz, aunque lo dice la Palabra:

1Co 10,12. Así pues, el que crea estar en pie, mire no caiga.


El SIN DUDA terminará la obra que comience y que Nadie arrebatará NADA de sus manos SALVO auqel que libremente elija dejar de seguirlo de algún modo.

Así cobra especial sentido el texto de 1Co 10,12.

Bendiciones, Maripaz
 
Originalmente enviado por OSO:
Dios te bendiga Daniel y nuestro Señor y Salvador mantenga viva la fe que que ha sido dada una vez y para siempre en quienes creen en Su Nombre que es obre todo Nombre.

Daniel:

AMEN. El mismo deseo para vos OSO.

OSO:

La nobleza aquí no se cuestiona querido Daniel, personalmente no creo que el aferrarse a algo distinto a Dios sea necesariamente algo noble, pero entiendo tu lealtad y la respeto en ti y en cualquier persona que defienda de buena fe sus ideales, esto si te ennoblece o no Dios habrá de juzgar .

Daniel:

Evangelio puro, OSO. ¿Es o no Cristo Y su Iglesia una sola cosa? ¿Cómo ha de entenderse que son el Esposo y su Esposa, sabiendo que esto remite a la Alinza "matrimonial" cuando de lo que se habla en la Escritura es que el esposo y la esposa dejan de ser dos para conformarse en UNO SOLO?

¿Podés a pesar de esto SEPARAR a Crsito de su Iglesia?

OSO:

Veo que vuelves con el ejemplo de viajar en trasatlántico vs ir en un pequeño bote. Yo voy en un pequeño bote que no es nada en si mismo, es tan frágil como yo y tan pequeño como pueda ser yo mismo, quizás tan poca cosa como unos cuantos pecesillos para alimentar a muchos, pero aun así, en las manos de mi Señor en quien confió; no confío pues en el tamaño de un bote, como tampoco confío en lo ancho y confortable de un viaje placentero, ni en una amplia avenida, ni en el de un trasatlántico, confío encambio en la tesis del cristianismo que afirma que es angosto el camino y que son muchos los que se pierden, y que son pocos los escogidos...asi es que el paseo en clase turista no es al menos espiritualmente para mí.

Daniel:
Simplemente es una forma gráfica de entender que hay diferentes formas por las cuales en Cristo podés ser salvo pero que la única segura es la Iglesia. Es nada mas (ni nada menos) que eso.

OSO:

Veo que nuevamente usas el dilema de "si mi iglesia esta plagada de errores y aun subsiste debe ser lo máximo"....mmm el judaísmo tiene aun mas tiempo y muchos errores y aun subsiste....y bueno podemos seguir hablando del orgullo religioso, pero mejor hablemos de Jesús, Nos es necesario volver a nacer...volver a nacer del agua y del Espíritu para ser parte de Su iglesia.

Daniel:

Yerras en tu ejemplo, OSO. Los judíos ya desde antiguo se dividían en sus creencias. Tanto es así que a los primeros cristianos los consideraban como la secta de los Nazarenos.

¿Puedes encontrar en el judaísmo una Iglesia con una Autoridad Apostólica comprobable, (aún por el simple hecho de que fuera de Ella NO EXISTIA "OTRA Iglesia" al menos hasta el Siglo XI y de allí SOLO estaba también la oriental hasta el XVI), con una infinidad de estructuras e instituciones desperdigadas por todo el mundo, con una misma Fe, un mismo Bautismo, los mismos Sacramentos, y una misma Liturgia?

No pierdas el tiempo buscando algo que NO encontrarás.

OSO:

"Este a los pecadores recibe"...decían sus enemigos....y la escritura dice que El, Jesús, les recibe y no hecha a a nadie, así es que te podría de cristiano a cristiano que al menos en un foro cristiano no argumentes como inspiración para tu permanencia en la religión que has elegido el camino de los que lavan sus conciencias reargumentando algo malo como bueno, sucede así cuando creemos en la siguiente letal fórmula:

Permanencia en el tiempo + errores = santidad.

Daniel:

Decís bien. Aunque el tal argumento no es el que yo sustento. Lo que yo expreso es que A PESAR del pecado presente en el hombre SOLO DIOS puede lograr que la Iglesia con los parámetros que acabo de mencionar, "sigua siendo".

Esto esta MUY LEJOS de la propuesta que haces, obviamente.

OSO:

Dios juzgará cada iglesia, desde luego también a la romana y no nosotros pero sabemos que debemos tomar lo bueno y desechar lo bueno, y eso es lo que debiéramos hacer y no considerar lo malo como bueno, consentirlo o pretender que en algún modo permanencia es sinónimo de santidad, si es que la permanencia fuese un argumento tan válido y sólido como tu crees. Porque las cosas invisibles de Dios y Su eterno poder, cosas no visibles y eternas son las que realmente amado Daniel permanecen desde hoy y para siempre.

Daniel:
¿Sabías que hay un mecanismo por el cual decimos cosas que en realidad quisiéramos ocultar pero acabamos manifestándolas? Los sicólogos lo llaman "acto fallido" según recuerdo. Y lo has cometido cuando te refieres a la Iglesia romana y añades eso de "desechar lo bueno".

JA, JA, JA, JA. Es solo una broma, OSO. Esta claro lo que quieres decir. Y te reitero que no creo que deba tomar lo antiguo como santo, sino que propongo que la permanencia de la Iglesia se da en cumplimiento de lo que profetizara su fundador. SOLO POR EL una realidad como la Iglesai puede seguir siendo por 20 siglos y por tantos mas hasta que El vuelva.

Cuidémos como especial tesoro la fe puesta en Jesús...El se encarga de nosotros.

Sí, sí, claro. Pero no te olvides de la Iglesia que no es un "accesorio" de decoración.

Bendiciones
 
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Tu iglesia NO ENSEÑA las doctrinas apostólicas:
¿Qué apóstol enseñó o practicó el culto a María, y todos los dogmas creados alrededor de su figura??
¿Qué apóstol rezaba el rosario?
¿Qué apóstol enseñó que los sacramentos son necesarios para recibir la gracia de Dios?
¿Qué apóstol enseñó que la gracia se merece por las buenas obras?
¿Qué apóstol enseñó que los pecados veniales no incurren en castigo eterno?
¿Qué apóstol enseñó que los pecados deben confesarse a un sacerdote?
¿Qué apóstol enseñó que las indulgencias libran del castigo temporal?
¿Qué apóstol enseñó que el Purgatorio es necesario para expiar el pecado y limpiar el alma?
¿Qué apóstol enseñó que los vivos pueden ayudar mediante oraciones , Misas y buenas obras a los que están en el Purgatorio?
¿Qué apóstol enseñó que no es posible saber si tenemos la vida eterna, ya en esta vida, cuando Cristo dijo lo contrario y muchos textos bíblicos lo afirman?
¿Qué apóstol enseñó que es necesario pertenecer a la ICR para la salvación?
¿Qué apóstol enseñó que el pan y el vino se convierten en sangre y carne de Cristo reales mediante la consagración?
¿Qué apóstol enseñó que cada vez que se celebra la Misa se realiza la obra de nuestra redención?
¿Qué apóstol enseñó que el pan y el vino consagrados han de ser adorados?
¿Qué apóstol enseñó que en el sacrificio de la Misa Cristo es inmolado incruentamente, y que el sacerdote vuelve a presentar al Padre el sacrificio de Cristo?
¿Qué apóstol enseñó y practicó que Pedro era la cabeza de los apóstoles?
¿Qué apóstol enseñó que la Sagrada Escritura junto con la Sagrada Tradición son la Palabra de Dios?

............................................................................................etc etc etc

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Otra cortina de humo, querida Maripaz. Pero te responderé:

Si la Iglesia no enseña "Doctrinas Apostólicas", ¿puedes mostrarme tu "Iglesia" enseñando lo que vos enseñas A LO LARGO DE TODA LA HISTORIA?

Una vez que lo hagas, si quieres, consideraremos todos esos puntos que estas cuestionando.

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2 de Maripaz Me quedo con esto, pues lo cierto es que no sé como definirlo.

Daniel me dice que yo lanzo una "cortina de humo" pues él me afirmó que su iglesia es apostólica y yo le saco esta lista para que me conteste qué apostoles seguian las enseñanzas que hoy predica la IC............y tiene la desfachatez (como no tiene respuesta) de devolverme la pelota con una pregunta absurda !!!!!!!!


He repetido cientos de veces que la Iglesia de Cristo, no tiene nombre humano, y es Dios quien la elige, y Cristo mismo quien la está edificando; está compuesta por fieles de todas las denominaciones que adoran a Dios en espíritu y en verdad y cuya Cabeza es Cristo (no un hombre)....................


Mi Iglesia, la Esposa de Cristo NO TIENE NOMBRE, así que busca a cada creyente que obedezca a Dios antes que a los hombres, que se reuna de una forma sencilla para alabar a Dios alrededor de la Palabra, que predique el evangelio de Jesucristo y que viva lo más parecido a las iglesias del Nuevo Testamento, y allí encontrarás miembros de esa Iglesia de Cristo, unas veces están en una misma congregación, y otras veces tendrás que imaginarlos pues no son cercanos a tu ciudad, pero ahi están, estuvieron y estarán, Y SON LA IGLESIA DE CRISTO


Una vez contestada tu pregunta, te aclaro que no es necesario que busuqes textos bíblicos que avalen esas prácticas arriba indicadas; los apóstoles ni Jesucristo enseñaron JAMÁS esas mentiras; así que tu iglesia, será romana, será mariana, será papista, PERO NO ES NI CRISTIANA, NI APOSTOLICA, y tampoco es ESPOSA.......es una ADULTERA, que se ha abandonado en los brazos de los ídolos.
 
Originalmente enviado por Maripaz:
[QB]quote:
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Tu iglesia NO ENSEÑA las doctrinas apostólicas:
¿Qué apóstol enseñó o practicó el culto a María, y todos los dogmas creados alrededor de su figura??
¿Qué apóstol rezaba el rosario?
¿Qué apóstol enseñó que los sacramentos son necesarios para recibir la gracia de Dios?
¿Qué apóstol enseñó que la gracia se merece por las buenas obras?
¿Qué apóstol enseñó que los pecados veniales no incurren en castigo eterno?
¿Qué apóstol enseñó que los pecados deben confesarse a un sacerdote?
¿Qué apóstol enseñó que las indulgencias libran del castigo temporal?
¿Qué apóstol enseñó que el Purgatorio es necesario para expiar el pecado y limpiar el alma?
¿Qué apóstol enseñó que los vivos pueden ayudar mediante oraciones , Misas y buenas obras a los que están en el Purgatorio?
¿Qué apóstol enseñó que no es posible saber si tenemos la vida eterna, ya en esta vida, cuando Cristo dijo lo contrario y muchos textos bíblicos lo afirman?
¿Qué apóstol enseñó que es necesario pertenecer a la ICR para la salvación?
¿Qué apóstol enseñó que el pan y el vino se convierten en sangre y carne de Cristo reales mediante la consagración?
¿Qué apóstol enseñó que cada vez que se celebra la Misa se realiza la obra de nuestra redención?
¿Qué apóstol enseñó que el pan y el vino consagrados han de ser adorados?
¿Qué apóstol enseñó que en el sacrificio de la Misa Cristo es inmolado incruentamente, y que el sacerdote vuelve a presentar al Padre el sacrificio de Cristo?
¿Qué apóstol enseñó y practicó que Pedro era la cabeza de los apóstoles?
¿Qué apóstol enseñó que la Sagrada Escritura junto con la Sagrada Tradición son la Palabra de Dios?

............................................................................................etc etc etc

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Otra cortina de humo, querida Maripaz. Pero te responderé:

Si la Iglesia no enseña "Doctrinas Apostólicas", ¿puedes mostrarme tu "Iglesia" enseñando lo que vos enseñas A LO LARGO DE TODA LA HISTORIA?

Una vez que lo hagas, si quieres, consideraremos todos esos puntos que estas cuestionando.

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2 de Maripaz Me quedo con esto, pues lo cierto es que no sé como definirlo.

daniel:
¿Me perdí de algo?. No entiendo que propones, ¿podrías intentarlo de nuevo?

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Maripaz:

Daniel me dice que yo lanzo una "cortina de humo" pues él me afirmó que su iglesia es apostólica y yo le saco esta lista para que me conteste qué apostoles seguian las enseñanzas que hoy predica la IC............y tiene la desfachatez (como no tiene respuesta) de devolverme la pelota con una pregunta absurda !!!!!!!!

daniel:
La Iglesia (ya te dije NO ES MIA sino de Cristo) ES Apostólica. Por varios motivos, la Sucesión histórica, la ordenación por imposición de manos de obispos a obispos, el antecedente histórico UNICO en el cristianismo.

Y luego adjetiva a mi pregunta de "absurda". ¿Por qué?

¿Será QUE NO PUEDE RESPONDERLA?

¿Qué tiene de "absurdo" el que le pida datos concretos de la supuesta iglesia que vivió la fe "reformada" (por Lutero, claro pero ANTES de este)?

¿Podrás aclararnos POR QUE es "absurda la pregunta"?

Por otra parte si en la Iglesia se discutió POR 5 SIGLOS acerca de la Naturaleza de Cristo, CENTRO de nuestra fe, ¡que se puede esperar del resto de los contenidos del credo!

He repetido cientos de veces que la Iglesia de Cristo, no tiene nombre humano, y es Dios quien la elige, y Cristo mismo quien la está edificando; está compuesta por fieles de todas las denominaciones que adoran a Dios en espíritu y en verdad y cuya Cabeza es Cristo (no un hombre)....................

Mi Iglesia, la Esposa de Cristo NO TIENE NOMBRE, así que busca a cada creyente que obedezca a Dios antes que a los hombres, que se reuna de una forma sencilla para alabar a Dios alrededor de la Palabra, que predique el evangelio de Jesucristo y que viva lo más parecido a las iglesias del Nuevo Testamento, y allí encontrarás miembros de esa Iglesia de Cristo, unas veces están en una misma congregación, y otras veces tendrás que imaginarlos pues no son cercanos a tu ciudad, pero ahi están, estuvieron y estarán, Y SON LA IGLESIA DE CRISTO

Ya me has espetado en reiteradas ocasiones este mismo panfleto propagandístico HUECO Y SIN SUSTENTO HISTORICO.

Y te pedí (y continuaré haciéndolo hasta que despiertes) pruebas concretas de la existencia de la tal "iglesia" que con continuidad haya exhibido esta fe reformada en el tiempo, tal cual ha sido concebida a partir de Lutero.

Siento ser molesto con esta pregunta que NO PUEDES responder pero ella debe llevarte a reflexionar. Al menos espero que lo hagas CON SINCERIDAD.

Una vez contestada tu pregunta,

JAJAJAJAJAJAJA, Que presumida que sos. ¿Cómo puede ocurrísrsete que has CONTESTADO LA PREGUNTA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Puro blablabla y NI UN SOLO DATO FACTICO.

Maripaz, un baño de sinceridad y autenticidad cristiana no te vendría mal. ¿Crees que si le preguntara a Jesucristo el respondería con evasivas? ¿Recuerdas lo de "si es si, si; si es no, no"?

te aclaro que no es necesario que busuqes textos bíblicos que avalen esas prácticas arriba indicadas; los apóstoles ni Jesucristo enseñaron JAMÁS esas mentiras; así que tu iglesia, será romana, será mariana, será papista, PERO NO ES NI CRISTIANA, NI APOSTOLICA, y tampoco es ESPOSA.......es una ADULTERA, que se ha abandonado en los brazos de los ídolos.

Lo que la Iglesia ha dispuesto en el Espíritu proviene de Dios a través del Magisterio, la Tradición y la Escritura. Las creencias de origen Luterano podrán presumirse de escriturales. Pero no tienen NINGUN SUSTENTO COMPROBABLE ya que son 1500 años posteriores al nacimiento de la Iglesia.

Bendiciones
 
La pregunta está contestada, Cristo tiene la respuesta:


Por sus frutos los conocereis (JESUS)

Ya hemos visto que no puedes demostrar que tu iglesia enseña conforme a los apóstoles.


Muéstrame tu, pues, las enseñanzas que ves que creemos los evangélicos, los seguidores de Cristo (no los sectarios), en que NO NOS BASAMOS EN LOS APOSTOLES.


Ahora es tu turno Daniel, puedes decir lo que crees que Maripaz, Oso, Tobi, Jetonius, Elisa, Malcom, Rogelio y todos los que me olvido.........dí TODO AQUELLO QUE VES QUE AFIRMAMOS Y QUE NO ES APOSTOLICO O CRISTIANO.


TU TURNO, DANIEL
 
Originalmente enviado por Maripaz:
La pregunta está contestada, Cristo tiene la respuesta:


Por sus frutos los conocereis (JESUS)

Perdón, pero si yo formulé la pregunta lo lógica es que LUEGO DE PRESENTADA LA EVIDENCIA entienda que se me ha respondido. PERO ELLO TODAVIA NO OCURRIO !!!!

Así que queda en pie (y me temo que para siempre) mi pregunta. Si no quieres/no puedes contestar, expresalo y te relevo de mi requerimiento. Mientras tanto, aguardo.

Ya hemos visto que no puedes demostrar que tu iglesia enseña conforme a los apóstoles.

No es eso lo que he dicho. He pedido que se demuestre que la iglesia reformada que se manifiesta presente desde el Siglo I hasta hoy demuestre históricamente DONDE, CUANDO Y COMO ha estado presente POR 15 SIGLOS.

Luego consideraremos todo lo que quieras.

Muéstrame tu, pues, las enseñanzas que ves que creemos los evangélicos, los seguidores de Cristo (no los sectarios), en que NO NOS BASAMOS EN LOS APOSTOLES.

Por el momento me basta considerar que NADIE en forma comprobable a vivido hasta el Siglo XVI el tipo de fe que los reformados propugnan.

Por lo cual la Iglesia de Cristo, la que tiene historia, sostenida por el Espíritu Santo es UNICA que ha existido defendiendo la fe católica por mas de 1500 años cntra cuanta herejía surgiera, trayendo la fe que fuera "reformada" a partir de Lutero.

DEMUESTREN que me equivoco si no estoy en lo cierto.

Y recuerden que ya dijo el Apóstol que ningún otro Evangelio aunque sea traído por un Angel sería veradedero, INCLUIDO el que concibió Lutero y seguidores.

Ahora es tu turno Daniel, puedes decir lo que crees que Maripaz, Oso, Tobi, Jetonius, Elisa, Malcom, Rogelio y todos los que me olvido.........dí TODO AQUELLO QUE VES QUE AFIRMAMOS Y QUE NO ES APOSTOLICO O CRISTIANO.


TU TURNO, DANIEL

No hará falta que diga NADA, porque si no pueden demostrar su Linaje Real a partir de Cristo, resulta que son hijos de un triste y oscuro monje cismático que ha concebido un nuevo evangelio y los ha arrastrado con él.

¿Qué debo demostrar, entonces, si TODA vuestra fe reformada no tiene antecedentes en 1500 años?

Es evidente que la fe de la Iglesia, de acuerdo al auxilio del Espíritu que la guía es la que todos pueden comprobar a lo largo de la historia y que hoy han dado en llamar Iglesia Católica Apostólica Romana.

Bendiciones