El Libro de Mormón : Por cual de sus enseñanzas lo condenáis ?

[chechobon]

Re: El Libro de Mormón : Por cual de sus enseñanzas lo condenáis ?

si, pero el hechod e que le haya dicho que escribiera un libro no esta pretendiendo decir que fuera el ultimo, ya que el apocalipsis no fue el ultimo libro en escribirse, fue el ultimo en colocarse en la biblia porque contiene profesias del fin del mundo pero cronologicamente no fue el ultimo en escribirse.

Manuel esta es una gran verdad,y si tienes alguna duda solo debes buscar y recibiras la misma respuesta...El apocalipsis no fue el ultimo libro escrito.Alli fue colocado en la compilacion de los Libros de la Biblia.

Ojala Manuel gente tan estudiosa de la Biblia como pareces vos,usara la mismaenergia para preguntar sinceramente a Dios acerca del Libro de Mormon y su autenticidad,no harian falta tanto tiempo dedicado a explicar lo que es el Libro de Mormon a los crsitianos que estan con tantos prejuicios como vos.

No es de demonios.Estas Equivocado.Terriblemente equivocado.Voy a decirte que no te das cuenta , pero estas juzgando de demonios algo que El Padre mismo esta interesado que sus Hijos lean y oren al respecto.Estoes verdad Manuel,por mas juicios humanos que quieras vertir...es una pena lo que haces y una gran equivocacion.

 

[annelyta]

Re: El Libro de Mormón : Por cual de sus enseñanzas lo condenáis ?

...."Sin profecía, el pueblo se desenfrena..."............ "Porque no hará nada Dios sin que antes revele a sus profetas...."..... algo así, por ahí va... alguien me las acompleta....... y pretenden decir, que Dios no ha hablado, no ha hecho nada en tanto tiempo... esa si es una doctrina demoniaca...

 

[ADL009]

Re: El Libro de Mormón : Por cual de sus enseñanzas lo condenáis ?

...."Sin profecía, el pueblo se desenfrena..."............ "Porque no hará nada Dios sin que antes revele a sus profetas...."..... algo así, por ahí va... alguien me las acompleta....... y pretenden decir, que Dios no ha hablado, no ha hecho nada en tanto tiempo... esa si es una doctrina demoniaca...

si pero es que como despues del apocalipsis ya no hay mas libros, recuerda que el ver angeles ya termino hoy en dia ya no es necesario ese tipo de comunicacion porque YA TENEMOS LA BIBLIA y ESTA COMPLETA NO LE FALTA NADA y ahora vivimos A LA LUZ DE LA FE, asi que tales cosas como angeles y nuevas escrituras vienen del diablo

jejejeje al menos asi dicen jejeje.

 

[Mormn=Cristiano]

Re: El Libro de Mormón : Por cual de sus enseñanzas lo condenáis ?

pega un texto el que mas te gusta

y te demuestro con la biblia que viene de un angel caido porque contradice la sana doctrina

Bueno, mientras tomas tu tiempo para contestar mis otros posts, prosigo con esto que pedías :

Este pasaje del Libro de Mormón es un poco más largo que que el que ya te había puesto, Helamán 5:12, en el # 428, pero, a mí me fascina :

Mosiah 3:
1 Y otra vez quisiera llamaros la atención, hermanos míos, porque tengo algo más que declararos; pues he aquí, tengo cosas que deciros sobre lo que está por venir.
2 Y las cosas que os diré me han sido reveladas por un aángel de Dios. Y me dijo: Despierta; y desperté; y he aquí que él estaba ante mí.
3 Y me dijo: Despierta y oye las palabras que te voy a decir; pues he aquí, vengo a declararte aalegres nuevas de gran gozo.
4 Porque el Señor ha oído tus oraciones, y ha juzgado en cuanto a tu rectitud y me ha enviado para declarártelas, a fin de que te regocijes; y para que las declares a los de tu pueblo, a fin de que ellos también se llenen de gozo.
5 Porque he aquí que viene el tiempo, y no está muy distante, en que con poder, el aSeñor Omnipotente que reina, que era y que es de eternidad en eternidad, descenderá del cielo entre los hijos de los hombres; y morará en un btabernáculo de barro, e irá entre los hombres efectuando grandes cmilagros, tales como sanar a los enfermos, resucitar a los muertos, hacer que los cojos anden, y que los ciegos reciban su vista, y que los sordos oigan, y curar toda clase de enfermedades.
6 Y echará fuera los ademonios, o los malos espíritus que moran en el corazón de los hijos de los hombres.
7 Y he aquí, sufrirá atentaciones, y dolor en el cuerpo, bhambre, sed y fatiga, aún más de lo que el hombre puede csufrir sin morir; pues he aquí, la dsangre le brotará de cada poro, tan grande será su eangustia por la iniquidad y abominaciones de su pueblo.
8 Y se llamará aJesucristo, el bHijo de Dios, el cPadre del cielo y de la tierra, el Creador de todas las cosas desde el principio; y su dmadre se llamará eMaría.
9 Y he aquí, él viene a los suyos, para que la asalvación llegue a los hijos de los hombres, mediante la bfe en su nombre; y aun después de todo esto, lo considerarán como hombre, y dirán que está cendemoniado, y lo dazotarán, y lo ecrucificarán.
10 Y al atercer día bresucitará de entre los muertos; y he aquí, se presenta para cjuzgar al mundo; y he aquí, todas estas cosas se hacen para que descienda un justo juicio sobre los hijos de los hombres.
11 Pues he aquí, y también su asangre bexpía los pecados de aquellos que han ccaído por la transgresión de Adán, que han muerto sin saber la voluntad de Dios concerniente a ellos, o que han pecado por dignorancia.
12 ¡Mas ay, ay de aquel que sabe que se está arebelando contra Dios! Porque a ninguno de éstos viene la salvación, sino por medio del arrepentimiento y la fe en el bSeñor Jesucristo.


Saludos en Cristo, el Redentor del mundo,
Mormn=Cristiano

 

[manuel96]

Re: El Libro de Mormón : Por cual de sus enseñanzas lo condenáis ?

Apocalipsis 1:
11 que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea.


Estimado amigo, yo comprendo muy bien que Jesús, el Santo del Padre, "...vino personalmente a Juan...". Ese NO es el asunto.
Lo que no logro ver, sin embargo, es lo otro que tu pretendes ver en el versículo, eso es la afirmación tuya de que con el hecho de que Jesús le haya pedido a Juan que escribiese en un libro lo que vería, este solo hecho cierra la puerta a otros libros y otras visiones.

Si te fijas bien en el pasaje que mencionas, Jesús NUNCA dice que no habrían otros libros sagrados u otras visiones celestiales. No. Simplemente El le pide a Juan que escriba en un libro lo que vería, mandamiento que, naturalmente, cumplió al pie de la letra. Jesús NO cerró la puerta a tales cosas. El versículo que citas NO lo dice.

Ahora, si tu SUPONES que el hecho de que Jesús le pida personalmente a Juan que escriba en un libro indica un fin a la escritura, pues simplemente SUPONES, ya que existen otros episodios contenidos en los textos bíblicos en los que Dios manda que se escriba también en UN libro. Personajes como Isaías, Ezequiel, etc., recibieron este mandamiento y lo cumplieron. Ahora, se terminó con esto el derecho de escribir lo sagrado o tener visiones celestiales ? Por supuesto que no.

Espero tus explicaciones.




Estimado, aprecio mucho el diálogo sano que hemos podido finalmente entablar tu y yo. Sin embargo, sigo encontrando descortés y ofensivo los calificativos que empleas ( rojo ). Es posible estar en desacuerdo con mucho o todo de lo que se nos exponga, pero, por el solo hecho de creer en Cristo, quien nos ha hecho PRINCIPES DE PAZ, debemos aprender a controlar hasta desechar al HOMBRE NATURAL, quien, siendo enemigo de Dios, busca la guerra y NUNCA la Paz...

No olvides que al ofender lo que para otros es sagrado, también ofendes al que lo cree, a la persona...


en Cristo, el Hijo de Dios,
Mormn=Cristiano

estimado mormon lee lo que ecribes

tu reconoces que el Rey de Reyes bajo del cielo para darle un libro a juan

pero para ti esto no tiene un gran significado

vino Jesus y despues vinieron angeles

a Jesus se le olvido decir algo importante y los angeles lo ayudaron

las palabras duras que digo contra las falsas doctrinas no son ofensas

las ofensas son las que ellos hacen cuando contradicen a Jesus con sus falsa doctrinas

pero si tu quieres pasajes de angeles en el nuevo pacto te los doy , ninguna dijo doctrinas

 

[manuel96]

Re: El Libro de Mormón : Por cual de sus enseñanzas lo condenáis ?

Manuel esta es una gran verdad,y si tienes alguna duda solo debes buscar y recibiras la misma respuesta...El apocalipsis no fue el ultimo libro escrito.Alli fue colocado en la compilacion de los Libros de la Biblia.

Ojala Manuel gente tan estudiosa de la Biblia como pareces vos,usara la mismaenergia para preguntar sinceramente a Dios acerca del Libro de Mormon y su autenticidad,no harian falta tanto tiempo dedicado a explicar lo que es el Libro de Mormon a los crsitianos que estan con tantos prejuicios como vos.

No es de demonios.Estas Equivocado.Terriblemente equivocado.Voy a decirte que no te das cuenta , pero estas juzgando de demonios algo que El Padre mismo esta interesado que sus Hijos lean y oren al respecto.Estoes verdad Manuel,por mas juicios humanos que quieras vertir...es una pena lo que haces y una gran equivocacion.

soy responsable de lo que digo , que me juzgue Dios por mis palabras

cuando Jesus habla todos callan



Rev 19:13 Iba vestido con ropa teñida de sangre, y su nombre era: La Palabra de Dios.

1Jn 1:1 Les escribimos a ustedes acerca de aquello que ya existía desde el principio, de lo que hemos oído y de lo que hemos visto con nuestros propios ojos. Porque lo hemos visto y lo hemos tocado con nuestras manos. Se trata de la Palabra de vida.

Joh 1:1 En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios.
Joh 1:14 Y la Palabra se hizo carne, y puso su Morada entre nosotros,

Joh 14:23 Jesús le contestó:El que me ama, hace caso de mi palabra; y mi Padre lo amará, y mi Padre y yo vendremos a vivir con él.
Joh 14:24 El que no me ama, no hace caso de mis palabras. Las palabras que ustedes están escuchando no son mías, sino del Padre, que me ha enviado.

Joh 6:63 «El espíritu es el que da vida; la carne no sirve para nada. Las palabras que os he dicho son espíritu y son vida.

Joh 15:3 Ustedes ya están limpios por las palabras que les he dicho.

Joh 17:17 Conságralos a ti mismo por medio de la verdad; tu palabra es la verdad.

Joh 5:24 En verdad, en verdad os digo: el que escucha mi Palabra y cree en el que me ha enviado, tiene vida eterna y no incurre en juicio, sino que ha pasado de la muerte a la vida.

Joh 8:51 En verdad, en verdad os digo: si alguno guarda mi Palabra, no verá la muerte jamás.

 

[Mormn=Cristiano]

Re: El Libro de Mormón : Por cual de sus enseñanzas lo condenáis ?

estimado mormon lee lo que ecribes

tu reconoces que el Rey de Reyes bajo del cielo para darle un libro a juan

No, amigo, esto NO es lo que dije. Lo que dije fue esto :

"... Estimado amigo, yo comprendo muy bien que Jesús, el Santo del Padre, "...vino personalmente a Juan...". Ese NO es el asunto.
Lo que no logro ver, sin embargo, es lo otro que tu pretendes ver en el versículo, eso es la afirmación tuya de que con el hecho de que Jesús le haya pedido a Juan que escribiese en un libro lo que vería, este solo hecho cierra la puerta a otros libros y otras visiones. ..."

La escritura que citas NO dice en NINGUN lugar que : el Rey de Reyes bajo del cielo para darle un libro a juan

Con todo respeto te pido que releas y reestudies el versículo en cuestión y redefinas tu postura, pues claramente ahí NO se habla de lo que TU hablas...

pero para ti esto no tiene un gran significado...

No amigo, te equivocas nuevamente, para mi el hecho de que Juan haya visto a Jesús en su estado EXALTADO tiene mucho significado.

Sip, la escritura bíblica así lo dice.

a Jesus se le olvido decir algo importante y los angeles lo ayudaron

Perdóóóónnn...? Se le OLVIDO decir algo ??? Mmm, esto es claramente "cosecha" tuya, no ??

las palabras duras que digo contra las falsas doctrinas no son ofensas

las ofensas son las que ellos hacen cuando contradicen a Jesus con sus falsa doctrinas

Estimado Manuel, no se trata de ACEPTAR las creencias de otras personas ni mucho menos NO DEBATIRLAS. Sin embargo, por lo que Jesús nos dejó, DEBEMOS EVITAR la guerra física, la que generalmente comienza a través de la guerra de palabras... Recuerda que el HOMBRE NATURAL es enemigo de Dios y lo ha sido desde el principio. Nuestro deber es, y te lo repito, DOMINAR a ese HOMBRE NATURAL nuestro, hasta que, gracias a JESUCRISTO (pues sin El no lo podríamos hacer ) lo desechemos. Si empezamos con palabrotas y calificativos peyorativos, esto no hace más que alimentar y fortalecer a tal HOMBRE NATURAL, frustrando así lo que El Mesías no manda a hacer.

pero si tu quieres pasajes de angeles en el nuevo pacto te los doy , ninguna dijo doctrinas

No quiero pasajes de angeles. Simplemente quiero que nos digas dónde se prohibe, en el episodio que tanto citas, que se siga escibiendo Escritura o visiones Divinas. Eso.


Te saludo en Cristo,
Mormn=Cristiano

 

[manuel96]

Re: El Libro de Mormón : Por cual de sus enseñanzas lo condenáis ?

La escritura que citas NO dice en NINGUN lugar que : el Rey de Reyes bajo del cielo para darle un libro a juan

Con todo respeto te pido que releas y reestudies el versículo en cuestión y redefinas tu postura, pues claramente ahí NO se habla de lo que TU hablas...

tu dices que el Rey no bajo del cielo para darle a juan la ultima palabra escrita


Rev 1:10 Y sucedió que en el día del Señor quedé bajo el poderdel Espíritu, y oí detrás de mí una fuerte voz, como un toque detrompeta,
Rev 1:11 que me decía: "Escribe en un libro lo que ves, y mándalo alas siete iglesias de la provincia de Asia: a Éfeso, Esmirna,Pérgamo, Tiatira, Sardes, Filadelfia y Laodicea."

cuando juan miro , que vio

vio la gloria de Jesus en la tierra


Rev 1:12 Me volví para ver de quién era la voz que me hablaba; y alhacerlo vi siete candelabros de oro,
Rev 1:13 y en medio de los siete candelabros vi a alguien que parecíaser un hijo de hombre, vestido con una ropa que le llegaba hastalos pies y con un cinturón de oro a la altura del pecho.
Rev 1:14 Sus cabellos eran blancos como la lana,[8] o como la nieve, ysus ojos parecían llamas de fuego.
Rev 1:15 Sus pies brillaban como bronce pulido, fundido en un horno; ysu voz era tan fuerte como el ruido de una cascada

es la unica vision de la gloria de Jesus que tenemos en toda la biblia despues que suvio al cielo

y lo hizo para dar el libro profetico que cierra, juan era el unico apostol que quedaba vivo

despues que el Rey profetiza el fin del mundo lo mejor es callarse el pico

tu sigues pensando que despues de esto puede venir un angelito a traernos un libro

amigo mormon cuando el dueño de la casa da las ultimas instrucciones personalmente no envia a nadie mas

 

[manuel96]

Re: El Libro de Mormón : Por cual de sus enseñanzas lo condenáis ?

la profecia de Jesus esta completa , no le falta nada

por eso el dijo que no le agregaran nada


Rev 22:10 También me dijo: "No guardes en secreto el mensajeprofético que está escrito en este libro,


Rev 22:18 A todos los que escuchan el mensaje profético escrito en estelibro, les advierto esto: Si alguno añade algo a estas cosas, Diosle añadirá a él las calamidades que en este libro se handescrito.

 

[chechobon]

Re: El Libro de Mormón : Por cual de sus enseñanzas lo condenáis ?

la profecia de Jesus esta completa , no le falta nada

por eso el dijo que no le agregaran nada


Rev 22:10 También me dijo: "No guardes en secreto el mensajeprofético que está escrito en este libro,


Rev 22:18 A todos los que escuchan el mensaje profético escrito en estelibro, les advierto esto: Si alguno añade algo a estas cosas, Diosle añadirá a él las calamidades que en este libro se handescrito.

..."Si alguno añade algo a estas cosas"...("Estas" cosas...)
Que entiendes Manuel?[/SIZE]

 

[manuel96]

Re: El Libro de Mormón : Por cual de sus enseñanzas lo condenáis ?

..."Si alguno añade algo a estas cosas"...("Estas" cosas...)
Que entiendes Manuel?[/SIZE]

estas cosas se refiere a todo lo que anuncia el ultimo libro profetico

despues de esto se acabaron los anuncios

Dios no paga anuncios comerciales en la tv este es el ultimo amigo

 

[ADL009]

Re: El Libro de Mormón : Por cual de sus enseñanzas lo condenáis ?

la profecia de Jesus esta completa , no le falta nada

por eso el dijo que no le agregaran nada


Rev 22:10 También me dijo: "No guardes en secreto el mensajeprofético que está escrito en este libro,


Rev 22:18 A todos los que escuchan el mensaje profético escrito en estelibro, les advierto esto: Si alguno añade algo a estas cosas, Diosle añadirá a él las calamidades que en este libro se handescrito.

perdon pero esa escritura no significa que ya no habrian mas escrituras, no significa que la biblia esta completa es mas si eso significara esa escritura entonces estas tambien dieran a entender que despues de las palabras de moises ya no habria mas revelacion.

"no añadireis a la palabra que yo os mando, ni disminuireis de ella, para que guardeis los mandamientos de Jehova vuestro Dios que yo os ordene."
deut. 4:2

""cuidaras de hacer todo lo que yo te mando; no añadiras a ello, ni de ello quitaras." deut 12:32

como vemos ese mandato se dio uffff siglos antes de que se agregaran los escritos de los apostoles.

lo que esas escrituras quiere decir mi amigo manuel es que no debemos añadir a los libros en particular, nadie debe agregar ni quitar escrituras tanto del apocalipsis como de ningun escrito que se encuentra en la biblia, pero no se esta refiriendo a la biblia en su totalidad.

 

[ADL009]

Re: El Libro de Mormón : Por cual de sus enseñanzas lo condenáis ?

estas cosas se refiere a todo lo que anuncia el ultimo libro profetico

despues de esto se acabaron los anuncios

Dios no paga anuncios comerciales en la tv este es el ultimo amigo

me imagino que tu dios ya no tiene poder para revelar asuntos en cuando a su reino verdad. de ser asi quieres decir que la escritura

"porque no hara nada Jehova el señor, sin que REVELE su secreto a sus siervos los profetas" amos 3:7

ademas Jesucristo enseño que el no venia para abolir a los profetas.

 

[manuel96]

Re: El Libro de Mormón : Por cual de sus enseñanzas lo condenáis ?

Jesus ya dijo como seria el fin del mundo

y su gobierno en la tierra

pero parece que Jesus no los llena a ustedes

estoy seguro que no entienden el libro de revelacion , entonces que hacen buscando otro libro

 

[manuel96]

Re: El Libro de Mormón : Por cual de sus enseñanzas lo condenáis ?

Rev 1:1 Esta es la revelación que Dios hizo a Jesucristo, para que élmostrara a sus siervos lo que pronto ha de suceder. Jesucristo lo hadado a conocer enviando su ángel a su siervo Juan,

si pero no me gusta ni la entiendo

por eso Dios envio al gran moroni

y a russel y a miller , y a smith , y al papa de roma

y estos si hablaron con claridad

 

[ADL009]

Re: El Libro de Mormón : Por cual de sus enseñanzas lo condenáis ?

Rev 1:1 Esta es la revelación que Dios hizo a Jesucristo, para que élmostrara a sus siervos lo que pronto ha de suceder. Jesucristo lo hadado a conocer enviando su ángel a su siervo Juan,

si pero no me gusta ni la entiendo

por eso Dios envio al gran moroni

y a russel y a miller , y a smith , y al papa de roma

y estos si hablaron con claridad

ok entonces dime si ya se cumplio la escritura que dice:

"vi volar por en medio del cielo a otro angel, que tenia el EVANGELIO ETERNO para predicarlo a los moradores de la tierra, a toda nacion, tribu, lengua y pueblo" apocalipsis 14:6

entonces si ya todo esta en la biblia, pero juan vio a un angel volando en el cielo con EL EVANGELIO ETERNO esta escritura ya se cumplio? y si ya se cumplio cuando segun vos fue? y si no se a cumplido significa que la biblia no contiene el evangelio completo.

 

[manuel96]

Re: El Libro de Mormón : Por cual de sus enseñanzas lo condenáis ?

ok entonces dime si ya se cumplio la escritura que dice:

"vi volar por en medio del cielo a otro angel, que tenia el EVANGELIO ETERNO para predicarlo a los moradores de la tierra, a toda nacion, tribu, lengua y pueblo" apocalipsis 14:6

entonces si ya todo esta en la biblia, pero juan vio a un angel volando en el cielo con EL EVANGELIO ETERNO esta escritura ya se cumplio? y si ya se cumplio cuando segun vos fue? y si no se a cumplido significa que la biblia no contiene el evangelio completo.

tu mismo lo has pegado , ese angel no le habla a la iglesia

le habla a las naciones del mundo

el mundo no es la iglesia de Jesus


Joh 17:14 Yo les he comunicado tu palabra, pero el mundo los odia porqueellos no son del mundo, como tampoco yo soy del mundo.
Joh 17:15 No te pido que los saques del mundo, sino que los protejas delmal.
Joh 17:16 Así como yo no soy del mundo, ellos tampoco son del mundo.

 

[ADL009]

Re: El Libro de Mormón : Por cual de sus enseñanzas lo condenáis ?

tu mismo lo has pegado , ese angel no le habla a la iglesia

le habla a las naciones del mundo

el mundo no es la iglesia de Jesus


Joh 17:14 Yo les he comunicado tu palabra, pero el mundo los odia porqueellos no son del mundo, como tampoco yo soy del mundo.
Joh 17:15 No te pido que los saques del mundo, sino que los protejas delmal.
Joh 17:16 Así como yo no soy del mundo, ellos tampoco son del mundo.

y la biblia para quienes crees que es? para el mundo o para los que ya creen en Dios? si es para el mundo significa que tambien ese angel tiene algo que anunciar que no esta en la biblia, y si dices que es solo para los que ya creen en Dios entonces el proposito de la biblia

a quienes le habla la biblia? acaso no es el proposito de la biblia testificar que Dios existe a aquellos que son del mundo? quien necesita del medico? mmm verdad

 

[manuel96]

Re: El Libro de Mormón : Por cual de sus enseñanzas lo condenáis ?

y la biblia para quienes crees que es? para el mundo o para los que ya creen en Dios? si es para el mundo significa que tambien ese angel tiene algo que anunciar que no esta en la biblia, y si dices que es solo para los que ya creen en Dios entonces el proposito de la biblia

a quienes le habla la biblia? acaso no es el proposito de la biblia testificar que Dios existe a aquellos que son del mundo? quien necesita del medico? mmm verdad

los cristianos le predicamos a la gente del mundo

pero un angel no nos predica a nosotros es el Espiritu Santo

por orden de Jesus


1Jn 2:20 Cristo, el Santo, los ha consagrado a ustedes con el Espíritu, y todos ustedes tienen conocimiento.

 

[ADL009]

Re: El Libro de Mormón : Por cual de sus enseñanzas lo condenáis ?

los cristianos le predicamos a la gente del mundo

pero un angel no nos predica a nosotros es el Espiritu Santo

por orden de Jesus


1Jn 2:20 Cristo, el Santo, los ha consagrado a ustedes con el Espíritu, y todos ustedes tienen conocimiento.

pero anteriormente me dijiste que ese angel le habla a las naciones no verdad? y ese angel segun la escritura tiene el evangelio eterno no verdad? si el angel tiene el evangelio eterno entonces la biblia no esta completa ya que de estarlo porque el angel tendria el evangelio eterno en el cielo? y si el angel le habla a las naciones no son privilegiados ellos que un angel les enseñe? entonces esta o no completa la biblia, y si esta completa has encontrado alguna escritura donde diga que ya no puede haber mas revelacion ni mas escrituras?