EL LIBRE ALBEDRIO, ¿VERDAD O MENTIRA?

[Martamaria]

Re: EL LIBRE ALBEDRIO, ¿VERDAD O MENTIRA?

Leemos y leemos pero no hay un versículo tan contundente que hay predestinación y elección de Dios para ser salvos que este:

Hechos 2:47 alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos.

Hay algún versículo que sea más explícito y hay más

2 Tesalonicenses 2
Escogidos para salvación
13 Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad,

Y hay más
2 Tesalonicenses 2 .Escogidos para salvación
13 Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad,

Mateo 20:16 Así, los primeros serán postreros, y los postreros, primeros; porque muchos son llamados, mas pocos escogidos.

Y la predestinación no es excusa para no predicar el Evangelio porque para que haya muchos llamados debe haber predicación del Evangelio y no podemos negar que Jesús mismo enseño que hay tres tipos de recepcionistas de la Palabra y solo uno que son la buena tierra , nacerá en ellos con fuerza esa semilla en el corazón del creyente y la buena tierra es un bendición de Dios porque Dios no creó en dos tipos que son vasos de honra y vasos de deshonra y que está en su don de Omnipotencia que seamos unos u otros como de algunos tiene misericordia y otros les espera la ira y humanamente no nos alcanza para entender todas las buena obras de Dios y otros como muchos ya lo han dicho creen sus malas obras adjudicándole injusticia de Dios en la elección .

Mis bendiciones.

Parece mentira que seáis inteligentes, porque eso nadie lo duda.
Lo digo porque creéis algo impropio de un Dios. O bien Dios no dijo esa palabras y son cosa de quien las escribió, o el Dios en el que creéis es el ser más injusto y cruel que haya existido nunca.
Si Dios ya eligió a los que se van a salvar y a los que se van a condenar antes de que nacieran, puesto que Dios no los eligió para ser salvos, ¿qué falta hace predicar lo que creéis que es su palabra? Si los predestinados para condenación aunque la escuchen se van a condenar porque ya Dios los escogió para condenación y los que se van a salvar ya son salvos porque Dios los escogió para salvos? Hagan lo que hagan los salvos, se salvarán y los condenados, se condenaran.
¿Cómo puede un Dios predestinar a alguien para que se condene? ¿Porque, ya que creó el infierno tiene que llenarlo?
¿Cómo podéis creer eso de Dios y encima decir que nos ama?
¡Qué crueldad! Que alguien se pase esta vida haciendo el bien, incluso amado a Dios, y al morir como Dios le había predestinado para condenación lo mande al infierno. Por lo menos podía avisar a los predestinados para condenación que no se molestasen en ser buenos.
Y luego decís que Dios es bueno y sabio...

Y no me salgas con que no entiendo las palabra de Dios o le estoy criticando porque yo no creo que es lo haya dicho Dios. Y lo que dice lo que tú has escrito es lo que se entiendeios predestina a unos para salvación y a otros para condenación. Y si son predestinados NO HAY NADA QUE PUEDEN HACER PARA CAMBIARLO.

 

[manuel96]

Re: EL LIBRE ALBEDRIO, ¿VERDAD O MENTIRA?

No has contestado ala pregunta.

eres tan ignorante que nada contesta tu pregunta, ni Dios en la Biblia

 

[wadezu]

Re: EL LIBRE ALBEDRIO, ¿VERDAD O MENTIRA?

Parece mentira que seáis inteligentes, porque eso nadie lo duda.
Lo digo porque creéis algo impropio de un Dios. O bien Dios no dijo esa palabras y son cosa de quien las escribió, o el Dios en el que creéis es el ser más injusto y cruel que haya existido nunca.
Si Dios ya eligió a los que se van a salvar y a los que se van a condenar antes de que nacieran, puesto que Dios no los eligió para ser salvos, ¿qué falta hace predicar lo que creéis que es su palabra? Si los predestinados para condenación aunque la escuchen se van a condenar porque ya Dios los escogió para condenación y los que se van a salvar ya son salvos porque Dios los escogió para salvos? Hagan lo que hagan los salvos, se salvarán y los condenados, se condenaran.
¿Cómo puede un Dios predestinar a alguien para que se condene? ¿Porque, ya que creó el infierno tiene que llenarlo?
¿Cómo podéis creer eso de Dios y encima decir que nos ama?
¡Qué crueldad! Que alguien se pase esta vida haciendo el bien, incluso amado a Dios, y al morir como Dios le había predestinado para condenación lo mande al infierno. Por lo menos podía avisar a los predestinados para condenación que no se molestasen en ser buenos.
Y luego decís que Dios es bueno y sabio...

Y no me salgas con que no entiendo las palabra de Dios o le estoy criticando porque yo no creo que es lo haya dicho Dios. Y lo que dice lo que tú has escrito es lo que se entiendeios predestina a unos para salvación y a otros para condenación. Y si son predestinados NO HAY NADA QUE PUEDEN HACER PARA CAMBIARLO.

Todos hemos sido predestinados para ser salvos pero, no todos nos salvaremos.
Muchos escogeran servir a Dios. Unos por temor, otros por conveniencia y otros por amor, pero la elección es atrbución es de Dios, el que conoced el corazon de cada uno se reserva el derecho de admision. Dios separara en su momento la paja del trigo por lo tanto Dios termina escogiendonos y no nosotros a el
Bendiciones.

 

[Martamaria]

Re: EL LIBRE ALBEDRIO, ¿VERDAD O MENTIRA?

Todos hemos sido predestinados para ser salvos pero, no todos nos salvaremos.
Muchos escogeran servir a Dios. Unos por temor, otros por conveniencia y otros por amor, pero la elección es atrbución es de Dios, el que conoced el corazon de cada uno se reserva el derecho de admision. Dios separara en su momento la paja del trigo por lo tanto Dios termina escogiendonos y no nosotros a el
Bendiciones.

Si hemos sido predestinados para ser salvos TODOS nos salvaremos.
Las personas predestinadas NO pueden escoger.

 

[Martamaria]

Re: EL LIBRE ALBEDRIO, ¿VERDAD O MENTIRA?

eres tan ignorante que nada contesta tu pregunta, ni Dios en la Biblia

Una pregunta concreta requiere una respuesta concreta no versículos. Pero es más fácil llamar ignorante al otro que reconocer que no se tienen respuestas.

 

[hectorlugo]

Re: EL LIBRE ALBEDRIO, ¿VERDAD O MENTIRA?

Que tremendo Héctor.
Exquisita respuesta!!!
Pero difícil de entender.

Y anado mi querido hermano salmo,,

Dios no tiene q obligar a alguien a amarle,,,, no solo seria algo triste ,,sino q tambien seria algo inmoral,.

 

[hectorlugo]

Re: EL LIBRE ALBEDRIO, ¿VERDAD O MENTIRA?

Leemos y leemos pero no hay un versículo tan contundente que hay predestinación y elección de Dios para ser salvos que este:

Hechos 2:47 alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos.

Hay algún versículo que sea más explícito y hay más

2 Tesalonicenses 2
Escogidos para salvación
13 Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad,

Y hay más
2 Tesalonicenses 2 .Escogidos para salvación
13 Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad,

Mateo 20:16 Así, los primeros serán postreros, y los postreros, primeros; porque muchos son llamados, mas pocos escogidos.

Y la predestinación no es excusa para no predicar el Evangelio porque para que haya muchos llamados debe haber predicación del Evangelio y no podemos negar que Jesús mismo enseño que hay tres tipos de recepcionistas de la Palabra y solo uno que son la buena tierra , nacerá en ellos con fuerza esa semilla en el corazón del creyente y la buena tierra es un bendición de Dios porque Dios no creó en dos tipos que son vasos de honra y vasos de deshonra y que está en su don de Omnipotencia que seamos unos u otros como de algunos tiene misericordia y otros les espera la ira y humanamente no nos alcanza para entender todas las buena obras de Dios y otros como muchos ya lo han dicho creen sus malas obras adjudicándole injusticia de Dios en la elección .

Mis bendiciones.

La eleccion es un efecto del plan de salvacion y no alreves,,,,



Si Dios hubiese dicho,,,,,todos Los que Sean humildes seran Salvados.

El result ado sera que todos Los que Sean humildes
estan predestinados a la salvacion ,,,



Y Aunque Dios sabia quien es Serian humildes nada tiene el que ver con que lo Sean ,,,cada UNO escojiera por Si mismo ser lo que es.

 

[wadezu]

Re: EL LIBRE ALBEDRIO, ¿VERDAD O MENTIRA?

Si hemos sido predestinados para ser salvos TODOS nos salvaremos.
Las personas predestinadas NO pueden escoger.

Martamaría, lo que entiendes por predestinación cuyo concepto no aceptas, es lo que sostienen aquellos que defienden que una persona es salva porque, en la eternidad, Dios decidió que esta persona y no otra sea salva y que esa decisión se debe cumplir inexorablemente.

La predestinación del hombre para salvación debe ser entendida como propósito y no como determinismo.

Dios no creó al hombre con el propósito de que sea un pecador. Dios creó al hombre con el propósito que el hombre disfrute de una comunión estrecha con él. En ese sentido Dios predestinó al hombre para salvación, ese es el propósito de Dios.

Por eso aquellos que sostienen que Dios, en la eternidad, determinó la salvación de cada individuo, no se atreven a afirmar lo mismo por los que se perderán.

Uno de los versos que Manuel usa para tratar de sostener su posición es que Cristo nos escogió a nosotros y no nosotros a él, por lo tanto no ejercemos la libre elección. La respuesta a esa interpretación torcida es la que he posteado anteriormente y nuevamente lo repito:

Todos hemos sido predestinados para ser salvos pero, no todos nos salvaremos.
Muchos escogeran servir a Dios. Unos por temor, otros por conveniencia y otros por amor, pero la elección es atrbución es de Dios, el que conoce el corazon de cada uno se reserva el derecho de admision. Dios separara en su momento la paja del trigo por lo tanto Dios termina escogiendonos y no nosotros a el.
Bendiciones.

Bendiciones,

 

[Martamaria]

Re: EL LIBRE ALBEDRIO, ¿VERDAD O MENTIRA?

wadezu;
Martamaría, lo que entiendes por predestinación cuyo concepto no aceptas, es lo que
sostienen aquellos que defienden que una persona es salva porque, en la eternidad, Dios decidió que esta persona y no otra sea salva y que esa decisión se debe cumplir inexorablemente.

Vamos a ver si nos entendemos. Yo estoy acostumbrada a dar a las palabras su significado según el contexto, no según la interpretación de cada uno.
La libertad es al capacidad de poder elegir. (Siempre teniendo en cuenta los condicionamientos) Así pues, una persona es libre para hacer el bien o hacer el mal. Si hace el bien, se salvará; si hace el mal se condenará. Depende de ella, eso es lo justo.

Si una persona es pre-destinada (destinada de antemano, antes de nacer) no podrá elegir y tendrá que seguir el camino que le han pre-destinado, o sea, destinado desde antes de nacer. Esa persona no será libre para elegir porque ya la han destinado desde antes de nacer para salvación o condenación. Y como eso es injusto y cruel y absurdo, lo único que cabe pensar es que Dios no predestina a nadie ni para salvación ni para condenación, y son los creyentes los que emplean una palabra que no corresponde, y para que corresponda le dan un significado diferente del que tiene. porque pre-destinar es destinar de antemano, desde antes de nacer. Y si te marcan un destino desde antes de nacer, tú no puedes cambiarlo por otro.
A ver con un ejemplo:
Un mecánico solicita trabajo en una fabrica y el jefe a la vista de su currículo, lo destina como encargado de las máquinas de la primera planta. O sea, lo pre-destina antes de que llegue a la fabrica. Y cuando llega tiene que ir obligatoriamente a la primera planta a encargarse de las máquinas. NO PUEDE elegir puesto, porque el jefe ya lo había pre-destinado a la primera planta. Eso es así y no se puede entender de otra manera. Si le das otro significado, no se puede llamar pre-destinación.

La predestinación del hombre para salvación debe ser entendida como propósito y no como determinismo.

La predestinación supone destinar a alguien de antemano y no puede ser entendida de otro modo. Si lo que quieres decir es otra cosa busca la palabra adecuada.

Dios no creó al hombre con el propósito de que sea un pecador. Dios creó al hombre con el propósito que el hombre disfrute de una comunión estrecha con él. En ese sentido Dios predestinó al hombre para salvación, ese es el propósito de Dios.

Eso no es predestinar. Eso quiere decir que Dios creó al hombre con el propósito y el deseo de que se salvara. Pero el propósito y el deseo no significa PREDESTINACIÓN.
Así que no empleéis la palabra predestinación si queréis decir propósito y así nos entenderemos.

Uno de los versos que Manuel usa para tratar de sostener su posición es que Cristo nos escogió a nosotros y no nosotros a él, por lo tanto no ejercemos la libre elección.

Pero es que pensar eso es absurdo porque entonces solo se salvarían los que Dios escogiera y los no escogidos se condenarían. Eso supondría que el hombre no es libre de seguir a Dios o no y que sería una marioneta en manos de Dios.
Los que Jesús escogió de uno en uno, fue a los apóstoles que le siguieron durante su vida en este mundo. Los demás los demás le siguen o no le siguen una vez que lo conocen y conocen su mensaje.
Un saludo.

 

[wadezu]

Re: EL LIBRE ALBEDRIO, ¿VERDAD O MENTIRA?

Vamos a ver si nos entendemos. Yo estoy acostumbrada a dar a las palabras su significado según el contexto, no según la interpretación de cada uno.
La libertad es al capacidad de poder elegir. (Siempre teniendo en cuenta los condicionamientos) Así pues, una persona es libre para hacer el bien o hacer el mal. Si hace el bien, se salvará; si hace el mal se condenará. Depende de ella, eso es lo justo.

Si una persona es pre-destinada (destinada de antemano, antes de nacer) no podrá elegir y tendrá que seguir el camino que le han pre-destinado, o sea, destinado desde antes de nacer. Esa persona no será libre para elegir porque ya la han destinado desde antes de nacer para salvación o condenación. Y como eso es injusto y cruel y absurdo, lo único que cabe pensar es que Dios no predestina a nadie ni para salvación ni para condenación, y son los creyentes los que emplean una palabra que no corresponde, y para que corresponda le dan un significado diferente del que tiene. porque pre-destinar es destinar de antemano, desde antes de nacer. Y si te marcan un destino desde antes de nacer, tú no puedes cambiarlo por otro.
A ver con un ejemplo:
Un mecánico solicita trabajo en una fabrica y el jefe a la vista de su currículo, lo destina como encargado de las máquinas de la primera planta. O sea, lo pre-destina antes de que llegue a la fabrica. Y cuando llega tiene que ir obligatoriamente a la primera planta a encargarse de las máquinas. NO PUEDE elegir puesto, porque el jefe ya lo había pre-destinado a la primera planta. Eso es así y no se puede entender de otra manera. Si le das otro significado, no se puede llamar pre-destinación.


La predestinación supone destinar a alguien de antemano y no puede ser entendida de otro modo. Si lo que quieres decir es otra cosa busca la palabra adecuada.


Eso no es predestinar. Eso quiere decir que Dios creó al hombre con el propósito y el deseo de que se salvara. Pero el propósito y el deseo no significa PREDESTINACIÓN.
Así que no empleéis la palabra predestinación si queréis decir propósito y así nos entenderemos.


Pero es que pensar eso es absurdo porque entonces solo se salvarían los que Dios escogiera y los no escogidos se condenarían. Eso supondría que el hombre no es libre de seguir a Dios o no y que sería una marioneta en manos de Dios.
Los que Jesús escogió de uno en uno, fue a los apóstoles que le siguieron durante su vida en este mundo. Los demás los demás le siguen o no le siguen una vez que lo conocen y conocen su mensaje.
Un saludo.

Bien, en lo sustantivo estamos de acuerdo. Aquí otra definición de predestinación: "Destinar anticipadamente una cosa para un fin".

Un renombrado ex legislador de mi país predestinó a su hijo para ser abogado, lo inculcó desde niño a dicha actividad, oriento sus estudios hacia esa profesión, le envió al extranjero a seguir su carrera de abogacía y terminó siendo . . . . . . un CHEF y, uno de los mejores del mundo. . . . . .

Su padre le predestinó a la abogacía, hizo lo indecible para que sea abogado, y él, en el ejercicio de su libre elección, terminó siendo CHEF.

Asi Dios, nos creó para ser salvos hace lo indecible para que nosotros alcancemos la salvación a la cual nos había predestinado, pero tal cual el relato, por el ejercicio de su libre elección muchos terminarán en otra cosa y no mejor, como lo que ocurrió con el que acabó siendo CHEF

Bendiciones,

 

[rey pacifico]

Re: EL LIBRE ALBEDRIO, ¿VERDAD O MENTIRA?

La eleccion es un efecto del plan de salvacion y no alreves,,,,



Si Dios hubiese dicho,,,,,todos Los que Sean humildes seran Salvados.

El result ado sera que todos Los que Sean humildes
estan predestinados a la salvacion ,,,



Y Aunque Dios sabia quien es Serian humildes nada tiene el que ver con que lo Sean ,,,cada UNO escojiera por Si mismo ser lo que es.

Esta doctrina tiene muchas escrituras y para cada argumento en contra tienen una respuesta en la escritura

Efesios 1.
Bendiciones espirituales en Cristo
3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, 5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, 6 para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado,

El libre albedrio niega que Dios se comprometa con nuestra salvación y creen que el hombre es capaz de romper por si solo las cadenas que lo ata al diablo , con una simple elección cuando es en nuestro corazón que Dios hace el milagro previo que es abrir el entendimiento para salvarnos y rescatarnos de la prisión que nos provoca el diablo y es el amor que traemos desde la fundación del mundo.

Mis bendiciones.

 

[Armando Hoyos]

Re: EL LIBRE ALBEDRIO, ¿VERDAD O MENTIRA?

el que cree que yiene poder propio para asr las cosas se hace dios.
tu crees que el ser humano tiene el poder para quitarle la vida a otro, tu crees que una persona que viene y roba a otro y lo mata por robarlo tenia el poder para hacerlo,
permitame decirte que el que hace eso es por que Dios permitio que ocurriera, no por que el tenga el poder para hacerlo sino que Dios permitio que esa ecena ocurrira en las vidas de esas personas jesus mismo lo dijo:
Mateo 5:36
Ni por tu cabeza jurarás, porque no puedes hacer blanco o negro un solo CABELlo.

ahora no me ballas a salir con que yendo a la peluqueria y tiñendolo de blanco o negro, como en lo anterior que el barro es barro por que lo unico que me das a entender es que no tienes comprencion de lectura, y para leer la biblia se necesita mas que eso.
yo no hablo por hablar lo que digo lo digo por que lo he vivido y eso es lo que transmito. dejame contarte una experiencia en mi vida.
en cierta ocacion yo me dirigia hacia la ciudad de cali (valle colombia) en una motico honda c90 y en cierto lugar de la carretera me salio un tipo con una pistola que apunto hacia mi y me dijo que parara, y lo primero que pense eso dije en voz alta "Dios mio que se haga tu voluntad en mi vida", cuando yo empece a reducir la velocidad, salieron de los alrededores como unos veinte mas todos en bicicleta, las cuales atravezaron en la carretera, en un instante me vi rodeado por ellos, pero en ese mismo instante una voz me hablo a mi espiritu, y me dijo, "gabriel no se quede aqui pique", la cual obedeci y acelere la moto al maximo, yo solo podia ver como ellos me lanzaban golpe y patadeas para hacerme caer de la moto pero ninguno pudo conectarme una siquiera, otro se me abento sobre el brazo para desestavilizarme, pero como si yo fuera mantequilla el hombre se resvalom y no pudo tumbarme, despues puse la mirada en las bicicletas que estaban atravezadas y vi frente de mi el espacio justo por dode podia pasar la llanta de mi moto, despues que pase la bicicletas mire hacia atras y vi como ellos impotentes, mentando madrazos cogian piedras al rededor de la crretera y me las aventavan sin nisiquiera hacer blanco con una de ellas. el caso es que yo sali de enmedio de ellos sin siquiera un rasguño, ni un pelo me tocaron, ¿como me puedes tu esplicar eso?
ahor no me vallas a decir que fue cuestion de suerte.

No entiendo por qué "la voz que te habló" no te subió a su nave interplatanaria y te llevó al tercer cielo lejos de los malhechores...

 

[wadezu]

Re: EL LIBRE ALBEDRIO, ¿VERDAD O MENTIRA?

El libre albedrio niega que Dios se comprometa con nuestra salvación y creen que el hombre es capaz de romper por si solo las cadenas que lo ata al diablo , con una simple elección cuando es en nuestro corazón que Dios hace el milagro previo que es abrir el entendimiento para salvarnos y rescatarnos de la prisión que nos provoca el diablo y es el amor que traemos desde la fundación del mundo.
Mis bendiciones.

Dios no puede estar más comprometido con nuestra salvación como lo está. ¿Hay alguien que pueda comprometerse hasta la muerte?.

A diferencia de lo que sostienes el que niega la muerte de Cristo, niega que Dios está comprometido con nuestra salvación.

Dios busca a todos, a todos toca los corazones, pero no todos elegimos seguirle, no todos elegimos tomar la cruz que nos ofrece y seguirle y esa elección es nuestra. La Gracia es resistible.

He puesto ante tí la vida y la muerte, para que escojas, dice Jehová. Avalaría tu tesis, si dijera que Jehová ha puesto la vida ante aquellos que él ya determinó que vivirían y puso la muerte ante aquellos que Dios ya determinó que morirían. Entonces cada uno no podría elegir, pues solo tendría una sola opción.

Dios quiere que todos nos salvemos pero tu afirmas lo contrario, que Dios ya determinó quien será salvo y quién no, sin importar lo que haga.

La tesis de la predestinación como lo enfocan aún en sus diversas variantes, es un absurdo teológico. Nada que agradecer a Calvino ni San Agustín.

Bendiciones,

 

[Martamaria]

Re: EL LIBRE ALBEDRIO, ¿VERDAD O MENTIRA?

el que cree que yiene poder propio para asr las cosas se hace dios.
tu crees que el ser humano tiene el poder para quitarle la vida a otro, tu crees que una persona que viene y roba a otro y lo mata por robarlo tenia el poder para hacerlo,
permitame decirte que el que hace eso es por que Dios permitio que ocurriera, no por que el tenga el poder para hacerlo sino que Dios permitio que esa ecena ocurrira en las vidas de esas personas jesus mismo lo dijo:
Mateo 5:36
Ni por tu cabeza jurarás, porque no puedes hacer blanco o negro un solo CABELlo.

ahora no me ballas a salir con que yendo a la peluqueria y tiñendolo de blanco o negro, como en lo anterior que el barro es barro por que lo unico que me das a entender es que no tienes comprencion de lectura, y para leer la biblia se necesita mas que eso.
yo no hablo por hablar lo que digo lo digo por que lo he vivido y eso es lo que transmito. dejame contarte una experiencia en mi vida.
en cierta ocacion yo me dirigia hacia la ciudad de cali (valle colombia) en una motico honda c90 y en cierto lugar de la carretera me salio un tipo con una pistola que apunto hacia mi y me dijo que parara, y lo primero que pense eso dije en voz alta "Dios mio que se haga tu voluntad en mi vida", cuando yo empece a reducir la velocidad, salieron de los alrededores como unos veinte mas todos en bicicleta, las cuales atravezaron en la carretera, en un instante me vi rodeado por ellos, pero en ese mismo instante una voz me hablo a mi espiritu, y me dijo, "gabriel no se quede aqui pique", la cual obedeci y acelere la moto al maximo, yo solo podia ver como ellos me lanzaban golpe y patadeas para hacerme caer de la moto pero ninguno pudo conectarme una siquiera, otro se me abento sobre el brazo para desestavilizarme, pero como si yo fuera mantequilla el hombre se resvalom y no pudo tumbarme, despues puse la mirada en las bicicletas que estaban atravezadas y vi frente de mi el espacio justo por dode podia pasar la llanta de mi moto, despues que pase la bicicletas mire hacia atras y vi como ellos impotentes, mentando madrazos cogian piedras al rededor de la crretera y me las aventavan sin nisiquiera hacer blanco con una de ellas. el caso es que yo sali de enmedio de ellos sin siquiera un rasguño, ni un pelo me tocaron, ¿como me puedes tu esplicar eso?
ahor no me vallas a decir que fue cuestion de suerte.

Has escrito mucho pero no has respondido a mi mensaje.
Si me salto una ley es porque soy libre y puedo saltármela. Y entonces merezco un castigo. Y eso no tiene vuelta de hoja.
Si dices que una persona mata no porque quiere ella, sino porque Dios le deja que mate, eso quiere decir que si Dios quisiera esa persona no mataría, o sea, que mata porque Dios quiere, porque la deja hacerlo ya que podría evitarlo, pero no lo evita. Pues mejor no me encuentro con ese Dios.
Y en cuanto a tu experiencia, piensa lo que quieras, pero desde luego no tiene nada que ver con Dios, aunque sea cierto que existe, porque eso supondría que actúa arbitrariamente. A esta persona la favorezco y la libro de un ataque, que no le toquen ni un pelo. Pero a esta otra la dejo que la secuestren que la violen la torturen y la maten. ¿Pero tú te crees que Dios puede actuar así?

 

[Martamaria]

Re: EL LIBRE ALBEDRIO, ¿VERDAD O MENTIRA?

rey pacifico;

Dios os ha escogido desde el principio para salvación,

Y tienen que dar gracias por ello. Y los que no han sido escogidos ¿también tienen que darle gracias por no haber sido escogidos? ¿Y qué pasa con ellos?

Y la predestinación no es excusa para no predicar el Evangelio

Si Dios ya ha escogido a los que va salvar y rechazado a los que no va a salvar ¿qué sentido tiene predicar? ¿De qué les sirve escuchar la palabra de Dios y seguirla, y amar a Dios, a los que Dios no ha escogido para salvarlos?

 

[rey pacifico]

Re: EL LIBRE ALBEDRIO, ¿VERDAD O MENTIRA?

Dios no puede estar más comprometido con nuestra salvación como lo está. ¿Hay alguien que pueda comprometerse hasta la muerte?.

A diferencia de lo que sostienes el que niega la muerte de Cristo, niega que Dios está comprometido con nuestra salvación.

Dios busca a todos, a todos toca los corazones, pero no todos elegimos seguirle, no todos elegimos tomar la cruz que nos ofrece y seguirle y esa elección es nuestra. La Gracia es resistible.

He puesto ante tí la vida y la muerte, para que escojas, dice Jehová. Avalaría tu tesis, si dijera que Jehová ha puesto la vida ante aquellos que él ya determinó que vivirían y puso la muerte ante aquellos que Dios ya determinó que morirían. Entonces cada uno no podría elegir, pues solo tendría una sola opción.

Dios quiere que todos nos salvemos pero tu afirmas lo contrario, que Dios ya determinó quien será salvo y quién no, sin importar lo que haga.

La tesis de la predestinación como lo enfocan aún en sus diversas variantes, es un absurdo teológico. Nada que agradecer a Calvino ni San Agustín.

Bendiciones,

La doctrina de la predestinación es Bíblica respalda por un montón de versículos Bíblicos como lo he pegado y no es una doctrina para alguien que toma la leche sin alimento solido porque le vuela la cabeza y bien dice Pablo no hay injusticia de Dios en que con algunos tenga misericordia y con otros no porque está dentro de su Omnipotencia y recuerdo que dice en Apocalipsis
Apocalipsis 6:11
Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.

Somos un número determinado de salvos porque sino el mundo nunca se acabaría y como hay fin y segunda venida de Cristo esto es un plan que ya Dios lo pensó y fue organizado de una manera que nosotros no lo entendemos porque nuestra mente es finita.

Mis bendiciones.

 

[Salmos 1]

Re: EL LIBRE ALBEDRIO, ¿VERDAD O MENTIRA?

Y añado mi querido hermano salmo...
Dios no tiene que obligar a alguien a amarle... no solo seria algo triste, sino que también seria algo inmoral.

Amén...
Porque en eso precisamente radica el amor de Dios.
Conocí a un Lugo, hermano de Rosita Lugo en Comunidad Cristiana de Buenos Aires...¿Algún pariente tuyo?

 

[Martamaria]

Re: EL LIBRE ALBEDRIO, ¿VERDAD O MENTIRA?

Bien, en lo sustantivo estamos de acuerdo. Aquí otra definición de predestinación: "Destinar anticipadamente una cosa para un fin".

Un renombrado ex legislador de mi país predestinó a su hijo para ser abogado, lo inculcó desde niño a dicha actividad, oriento sus estudios hacia esa profesión, le envió al extranjero a seguir su carrera de abogacía y terminó siendo . . . . . . un CHEF y, uno de los mejores del mundo. . . . . .

Su padre le predestinó a la abogacía, hizo lo indecible para que sea abogado, y él, en el ejercicio de su libre elección, terminó siendo CHEF.

Asi Dios, nos creó para ser salvos hace lo indecible para que nosotros alcancemos la salvación a la cual nos había predestinado, pero tal cual el relato, por el ejercicio de su libre elección muchos terminarán en otra cosa y no mejor, como lo que ocurrió con el que acabó siendo CHEF

Bendiciones,

¡Que no! Su padre no le predestinó. Se propuso que su hijo fuera abogado, hizo todo lo posible por encaminarlo, pero el hijo era libre y eligió ser chef.
Su padre deseó, se propuso, que fuera abogado PERO NO LE PREDESTINÓ.

Si te destinan a un puesto de trabajo, no puedes elegir otro. Y si te destinan por adelantado (te pre-destinan) a un puesto de trabjo, no puedes elegir otro.

Imagina que un jefe tiene cinco guardabosques. El viernes por la tarde prepara el trabajo del lunes y destina a cada uno a un puesto del bosque. Es decir, los pre-desdestina antes de que llegue el lunes. Y el lunes manda a cada uno a su destino en el bosque. Ninguno puede elegir a donde ir. Tienen que ir obligatoriamente a donde le predestinó el jefe cuando realizó la distribución de los puestos de vigilativa. No eran libres para elegir el puesto, ya estaban predestinados cada uno a un puesto determinado de antemano.

Una cosa es desear y proponer respecto a alguien, y otra predestinarlo para lo que sea. No es lo mismo. En el primero caso puedes elegir, en el segundo , no.

 

[Martamaria]

Re: EL LIBRE ALBEDRIO, ¿VERDAD O MENTIRA?

rey pacifico;

Somos un número determinado de salvos porque sino el mundo nunca se acabaría y como hay fin y segunda venida de Cristo esto es un plan que ya Dios lo pensó y fue organizado de una manera que nosotros no lo entendemos porque nuestra mente es finita.

¿Pero cómo puedes decir tantas tonterías?

El mundo que conocemos se acabará cuando desaparezca el planeta Tierra que será cuando se extinga el sol porque llegará un día en que se extinguirá. Y para entonces, habrán pasado por este mundo millones de generaciones. ¿Me vas a hacer creer que solo un determinado número de personas se van a salvar? Qué pasa ¿que Dios no ha hecho el cielo lo bastante grande para que quepan todos?

 

[Martamaria]

Re: EL LIBRE ALBEDRIO, ¿VERDAD O MENTIRA?

Predestinar es una cosa y proponer y desear es otra diferente. No se pueden usar como sinónimos.

Si pre-destinas (destinas por adelantado) a una persona para un puesto, no puede elegir otro.
Y si deseas que ocupe un puesto, es libre de aceptar o no.
Si te propones que ocupe un puesto y haces todo lo posible porque así sea, puede que lo consigas y puede que no, porque el otro es libre de aceptarlo o rechazarlo por muy ventajoso que sea.