EL ISRAEL DE DIOS

Re: EL ISRAEL DE DIOS

Pero como tú mismo dice, se trata de recibir y creer en Cristo, Jesús como su salvador personal. No depende del lugar de su nacimiento, ya que ellos como nación se han apartado de Dios y de sus pactos a acuerdos, y como bien profetizo jeremías en el cap. 34 y después Jesús mismo lo dijo, Dios hace un nuevo pacto o acuerdo con su nación, y el pacto anterior queda invalidado ya no se aplica o Dios ya no está obligado a cumplir ningún acuerdo con este pueblo.
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Claro este tema se considera alimento fuerte o solido
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que solo algunas personas “maduras” en el conocimiento de Dios puede entender a cabalidad no se trata de alimento para bebes espirituales.

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Re: EL ISRAEL DE DIOS

Digo, pues: ¿Ha desechado Dios a su pueblo? En ninguna manera. Porque también yo soy israelita, de la descendencia de Abraham, de la tribu de Benjamín.

Rom 11:2 No ha desechado Dios a su pueblo, al cual desde antes conoció. ¿O no sabéis qué dice de Elías la Escritura, cómo invoca a Dios contra Israel, diciendo:

Rom 11:3 Señor, a tus profetas han dado muerte, y tus altares han derribado; y sólo yo he quedado, y procuran matarme?(B)

Rom 11:4 Pero ¿qué le dice la divina respuesta? Me he reservado siete mil hombres, que no han doblado la rodilla delante de Baal.(C)

Rom 11:5 Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia.

¿Donde se halla este remanente?

Obvio,son judíos no de nombre sino de nacimiento...quienes el Espíritu Santo les ha abierto el entendimiento y han abrazado la Fe en Cristo Jesús, los tales son absorbidos por la Iglesia de Cristo.

Rom 11:6 Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra.

Rom 11:7 ¿Qué pues? Lo que buscaba Israel, no lo ha alcanzado; pero los escogidos sí lo han alcanzado, y los demás fueron endurecidos;

Rom 11:8 como está escrito: Dios les dio espíritu de estupor, ojos con que no vean y oídos con que no oigan, hasta el día de hoy.

Rom 11:9 Y David dice:
Sea vuelto su convite en trampa y en red,
En tropezadero y en retribución;


Rom 11:10 Sean oscurecidos sus ojos para que no vean,
Y agóbiales la espalda para siempre.


La salvación de los gentiles

Rom 11:11 Digo, pues: ¿Han tropezado los de Israel para que cayesen? En ninguna manera; pero por su transgresión vino la salvación a los gentiles, para provocarles a celos.

Rom 11:12 Y si su transgresión es la riqueza del mundo, y su defección la riqueza de los gentiles, ¿cuánto más su plena restauración?

Ese pueblo, hablando nacionalmente, que está en oscuridad, ahora, verá la luz en el retorno de Cristo, y entrarán al reino en calidad de súbditos.

Rom 11:13 Porque a vosotros hablo, gentiles. Por cuanto yo soy apóstol a los gentiles, honro mi ministerio,

Rom 11:14 por si en alguna manera pueda provocar a celos a los de mi sangre, y hacer salvos a algunos de ellos.

Rom 11:15 Porque si su exclusión es la reconciliación del mundo, ¿qué será su admisión, sino vida de entre los muertos?

Rom 11:16 Si las primicias son santas, también lo es la masa restante; y si la raíz es santa, también lo son las ramas.

Rom 11:17 Pues si algunas de las ramas fueron desgajadas, y tú, siendo olivo silvestre, has sido injertado en lugar de ellas, y has sido hecho participante de la raíz y de la rica savia del olivo,

Rom 11:18 no te jactes contra las ramas; y si te jactas, sabe que no sustentas tú a la raíz, sino la raíz a ti.

Podrán estar en guerra con sus enemigos ancestrales pero siguen siendo las verdaderas ramas del buen olivo.

Rom 11:19 Pues las ramas, dirás, fueron desgajadas para que yo fuese injertado.

Rom 11:20 Bien; por su incredulidad fueron desgajadas, pero tú por la fe estás en pie. No te ensoberbezcas, sino teme.

Rom 11:21 Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonará.

Rom 11:22 Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios; la severidad ciertamente para con los que cayeron, pero la bondad para contigo, si permaneces en esa bondad; pues de otra manera tú también serás cortado.


Tremenda advertencia para quien abra su boca para expulsar maldiciones sobre este pueblo, la nación de Israel.

Rom 11:23 Y aun ellos, si no permanecieren en incredulidad, serán injertados, pues poderoso es Dios para volverlos a injertar.

Rom 11:24 Porque si tú fuiste cortado del que por naturaleza es olivo silvestre, y contra naturaleza fuiste injertado en el buen olivo, ¿cuánto más éstos, que son las ramas naturales, serán injertados en su propio olivo?


La restauración de Israel

Rom 11:25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;

Rom 11:26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito:
Vendrá de Sion el Libertador,
Que apartará de Jacob la impiedad.


Rom 11:27 Y este será mi pacto con ellos,
Cuando yo quite sus pecados.

Rom 11:28 Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres.

Hasta el día de hoy, son incrédulos a Cristo

Rom 11:29 Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios.



Esto señala la soberanía de Dios para conservar a Israel como NACIÓN ETERNA, como está profetizado...así se cumplirá:


Jer 31:35 Así ha dicho Jehová, que da el sol para luz del día, las leyes de la luna y de las estrellas para luz de la noche, que parte el mar, y braman sus ondas; Jehová de los ejércitos es su nombre:

Jer 31:36 Si faltaren estas leyes delante de mí, dice Jehová, también la descendencia de Israel faltará para no ser nación delante de mí eternamente.



Rom 11:30 Pues como vosotros también en otro tiempo erais desobedientes a Dios, pero ahora habéis alcanzado misericordia por la desobediencia de ellos,

Rom 11:31 así también éstos ahora han sido desobedientes, para que por la misericordia concedida a vosotros, ellos también alcancen misericordia.

Rom 11:32 Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos.

Rom 11:33 !!Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! !!Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos!

Rom 11:34 Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero?(H)

Rom 11:35 ¿O quién le dio a él primero, para que le fuese recompensado?(I)

Rom 11:36 Porque de él, y por él, y para él, son todas las cosas. A él sea la gloria por los siglos. Amén.
 
Re: EL ISRAEL DE DIOS

Veo que poca cosa a visto es Zacarias 12 y 13 primeros versiculos como usted sugrió

leamos:

Zac 12:1 CARGA de la palabra de Jehová acerca de Israel. Jehová, que extiende los cielos, y funda la tierra, y forma el espíritu del hombre dentro de él, ha dicho:
Zac 12:2 He aquí, yo pongo á Jerusalem por vaso de temblor á todos los pueblos de alrededor cuando estén en el sitio contra Judá y contra Jerusalem.
Zac 12:3 Y será en aquel día, que yo pondré á Jerusalem por piedra pesada á todos los pueblos: todos los que se la cargaren, serán despedazados, bien que todas las gentes de la tierra se juntarán contra ella.


Dice Jehová que pondrá a Jerusalen por vaso de temblor a todos los pueblos de alrededor, y lo pondra tambien por piedra pesada a todos los pueblos.Vemos que esto no se puede incluir en un contexto historico pues cuando se escribió esta profecia Israel estaba volviendo ,o estaba por volver a Jerusalén.Por lo tanto de ninguna manera puede verse esta profecia para el tiempo y situación que estaba viviendo Israel en aquel tiempo.Luego continua diciendo que todas las gentes se juntarán contra ella , en otras versiones dice naciones .Es imposible que se estuviera refieriendo a la vuelta a Jerusalen de su Pueblo pues entonces estaba ya cautivo. Hay que notar aqui que desde la vuelta de Israel del cautiverio en Babilonia la nación de Israel siempre fué una nación dependiente de gobiernos gentiles.
 
Re: EL ISRAEL DE DIOS

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"no dice que lo aceptaran y creerán"


A TODOS LOS LECTORES

Es evidente, por las aportaciones que ha venido presentado el forista "carlos88", que el tal se identifica con una escuela de pensamiento que solo busca privar al antiguo pueblo de Dios de su esperanza contenida en el Nuevo Pacto como nación eterna, de acuerdo a los designios de Dios:

Jer 31:35 Así ha dicho Jehová, que da el sol para luz del día, las leyes de la luna y de las estrellas para luz de la noche, que parte el mar, y braman sus ondas; Jehová de los ejércitos es su nombre:

Jer 31:36
Si faltaren estas leyes delante de mí, dice Jehová, también la descendencia de Israel faltarápara no ser nación delante de mí eternamente.

Dios mismo se ha comprometido mediante el Nuevo Pacto a conservar SU NACIÓN por toda la eternidad...leemos:

Jer 31:33 Pero este es el pacto que haré con la casa de Israeldespués de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo.

CON LA CASA DE ISRAEL

Es una verdad que la Iglesia de Cristo, formada por todas las naciones, recibe los beneficios de este pacto...porque nosotros no tenemos ese velo que le oculta a la nación de Israel la gloria de Dios en la faz de Jesucristo.

Si Carlos88 reconoce estas preguntas como ciertas, respecto a esta nación cuyo Templo se haya en ruinas y en cuya cima, como un freno espiritual...se halla la mezquita árabe, hasta el tiempo cuando Israel tome el control y gobierno de toda la tierra:




israel.jpg




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¿Es o no es este pueblo el mismo, cuyos ancestros estuvieron 70 años cautivos en Babilonia?

¿Es o no es este pueblo el mismo, cuyos ancestros fueron diezmados hace poco por el nazismo?



Si contesta afirmativamente a estas preguntas...no tendrá ningún problema para aceptar a la nación de Israel, como la capital del mundo, cuando el Señor retorne en Juicio y establezca su TRONO EN JERUSALEN, como está escrito:

Jer 3:17 En aquel tiempo llamarán a Jerusalén: Trono de Jehová, y todas las naciones vendrán a ella en el nombre de Jehová en Jerusalén; ni andarán más tras la dureza de su malvado corazón.

Uno de los problemas que presenta la escuela de pensamiento donde se halla atrapado el forista "Carlos88" es que sustituye la posición terrenal de la nación de Israel...debido a un rechazo deliberado a la Soberanía de Dios en sus tratos con este pueblo, como bien afirmó el apóstol:

Rom 11:29 Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios.

...por la separación para Cristo y nuestra unión con El en el cielo, exclusiva, en este tiempo, de la Iglesia de Cristo, cuya ciudadanía es celestial, como ya se le demostró a este hombre, pero no ha hecho caso a la Escritura, sino que sigue empecinado en mostrar que el remanente judío, salvo en la Venida de Cristo...lo será bajo los mismos parámetros de la Iglesia de Cristo, aquí está la evidencia:



Es importante señalar sobre este pensamiento, lo siguiente:

Los judíos que creen al Señor, ahora, lo son bajo el mensaje del evangelio de la gracia de Dios (Hch.20:24) los cuales son absorbidos por la Iglesia como refiere el apóstol aquí:

Gal 6:16 Y a todos los que anden conforme a esta regla, paz y misericordia sea a ellos,y al Israel de Dios.

dicho mensaje centra su atención en la Cruz de Cristo (1Cor.2:1-2).

Pero allí, en la Gran Tribulación...el mensaje predicado (Mt.24:14) enfatiza un Trono...un Rey y un Reino...
previo al retorno de Cristo a establecer Su Reino Milenial...resultando un remanente preparado por los 144000 y los dos testigos...muchos de los cuales habrán sido decapitados (Ap.20:4)...

Nadie ha sido salvo ni lo será sino es por medio de la Obra de la Cruz...pero éstos énfasis contenidos en las "buenas noticias" ayudan al lector a entender los distintos tratos de Dios con la raza humana en distintas
épocas y circunstancias, como por ejemplo, el "evangelio" eterno (Ap.14:6), el cual enfatiza la responsabilidad de la criatura en relación con el Creador, en una época crucial, donde el ser humano le estará rindiendo tributo al anticristo.

En lo que respecta al error de Carlos88 y de su escuela, de desechar la salvación del Israel en la carne, como nación, considero como elemento perturbador en su percepción, la falta de reconocimiento del carácter celestial de la porción que le corresponde a la Iglesia con Cristo en su Retorno a la tierra, quién restaurará (Ro.11:25-28) todas las bendiciones y glorias terrenales prometidas cuando las naciones serán bendecidas en su conjunto (Gén.22:18), aunque de una forma subordinada a la nación de Israel,quién como contemplamos en Jer.3:17, tendrá a Jerusalèn como capital del mundo
pues allí estará el Señor Jesucristo asumiendo su rol como Jehová de los ejércitos (1Cro.16:31).

Al inicio del debate presenté todo el capítulo 11 de Romanos donde el apóstol nos habla de la restauración futura de TODA la nación de Israel, con algunas anotaciones personales...esperando que nos íbamos a centrar sobre la Escritura contenida allí, pero no hizo caso, sino que inicio un despliegue impresionante de imágenes y hasta llegó a despotricar de la nación de Israel:



...sin comprender que este endurecimiento en parte es temporal.

Y...sobre todo...hay juicio de Dios para quien abra su boca en contra de su pueblo...así esté en incredulidad contra Su Hijo, leemos:

Num 24:9 Se encorvará para echarse como león,
Y como leona; ¿quién lo despertará?
Benditos los que te bendijeren,
Y malditos los que te maldijeren.

Tampoco esta escuela de pensamiento acepta la existencia de Israel eternamente y para siempre, como nación, al menos mientras dure la edad de la tierra y el Señor no la destruya como está profetizado (2.3:13).



Considera las Escrituras presentadas y la Iglesia como el objeto del amor de Cristo.


Hesed1
 
Re: EL ISRAEL DE DIOS

Solo repites como loro, si usar tu corto "cerebro" , así son ustedes , solo repite dicen amen a todo sin saber porque
 
Re: EL ISRAEL DE DIOS


<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

Saludos Carlos;

Una pregunta;

¿A quien le dirigia estas palabras Pablo?;

Rom 11:25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes acerca de vosotros mismos; que la ceguedad en parte aconteció en Israel, para que entre tanto entrase la plenitud de los gentiles;
Rom 11:26 y así todo Israel fuese salvo; como está escrito: Vendrá de Sión el Libertador, que quitará de Jacob la impiedad;
Rom 11:27 y este será mi testamento a ellos, cuando quitare sus pecados.
Rom 11:28 Así que, en cuanto al Evangelio, [los tengo por] enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección [de Dios], son muy amados por causa de los padres.


1) ¿Quien es el Israel que está en ceguera espiritual?
2) ¿Para que se le dió esta ceguera?
3) ¿Que dice Pablo que pasará con esta ceguera cuando entre la plenitud de gentiles?
4) ¿¿Quienes son los "enemigos" actualmente por causa del evangelio?
5) ¿El hecho de que sean "enemigos", quita que sean AMADOS?

Esperaré respuestas, y espero que no catalogue mis interrogantes como "estupideces"...

David
 
Re: EL ISRAEL DE DIOS

Saludos Carlos;

Una pregunta;

¿A quien le dirigia estas palabras Pablo?;

Rom 11:25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes acerca de vosotros mismos; que la ceguedad en parte aconteció en Israel, para que entre tanto entrase la plenitud de los gentiles;
Rom 11:26 y así todo Israel fuese salvo; como está escrito: Vendrá de Sión el Libertador, que quitará de Jacob la impiedad;
Rom 11:27 y este será mi testamento a ellos, cuando quitare sus pecados.
Rom 11:28 Así que, en cuanto al Evangelio, [los tengo por] enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección [de Dios], son muy amados por causa de los padres.


1) ¿Quien es el Israel que está en ceguera espiritual?
2) ¿Para que se le dió esta ceguera?
3) ¿Que dice Pablo que pasará con esta ceguera cuando entre la plenitud de gentiles?
4) ¿¿Quienes son los "enemigos" actualmente por causa del evangelio?
5) ¿El hecho de que sean "enemigos", quita que sean AMADOS?

Esperaré respuestas, y espero que no catalogue mis interrogantes como "estupideces"...

David


No claro para nada David.


Solo que creo que muchas de las cosas que se le atribuyen a Pablo , no son de su autoria, sino que judíos "fanáticos" que se convirtieron al cristianismo creen que la salvación esta "garantizada" por ser ellos judíos , por su nacimiento, y nuestro lugar de nacimiento no es el factor principal para alcázar la salvación sino la fe y el reconocimiento en Cristo Jesús como el único salvador del mundo .
 
Re: EL ISRAEL DE DIOS

No claro para nada David.


Solo que creo que muchas de las cosas que se le atribuyen a Pablo , no son de su autoria, sino que judíos "fanáticos" que se convirtieron al cristianismo creen que la salvación esta "garantizada" por ser ellos judíos , por su nacimiento, y nuestro lugar de nacimiento no es el factor principal para alcázar la salvación sino la fe y el reconocimiento en Cristo Jesús como el único salvador del mundo .

Carlos;
Saludos y Buenos dias desde España;

Dejeme ver si entendí;

¿Usted me quiere decir que las palabras declaradas en Romanos 11, NO son de Pablo?

Por que de ser asi, necesitaria pruebas.

Por que como usted sabe, yo defiendo que la ley está vigente, pero no puedo insinuar que Galatas NO fue escrito por Pablo, por el solo hecho de que me cueste aceptar lo que en esa carta se dice, por el solo hecho de que parecer contradiga mi criterio. Espero que comprenda este principio.

David
 
Re: EL ISRAEL DE DIOS

No claro para nada David.


Solo que creo que muchas de las cosas que se le atribuyen a Pablo , no son de su autoria, sino que judíos "fanáticos" que se convirtieron al cristianismo creen que la salvación esta "garantizada" por ser ellos judíos , por su nacimiento, y nuestro lugar de nacimiento no es el factor principal para alcázar la salvación sino la fe y el reconocimiento en Cristo Jesús como el único salvador del mundo .

Saludos Carlos,

Le invito a participar en este epígrafe. NO es para hablar de atrocidades cometidas por Israel o los palestinos, es para hablar sobre Romanos 11.

Le espero...


David
 
Re: EL ISRAEL DE DIOS

Desde caracas Venezuela , día viernes 08 de Junio del 2012.


BUENAS TARDE SEÑOR DAVID.


COMO YA TE EXPUSE NO CREO QUE TODAS LAS COSAS EXPUESTAS EN LAS ESCRITURAS SEAN CIERTAMENTE INSPIRADAS O DE UNA FORMA TEXTUAL , TAMPOCO CREO QUE TODO LOS HAYA ESCRITO EL APÓSTOL PABLO DE SU "PUÑO" Y LETRA , COMO BIEN DICE EL EN SUS CARTAS , ALGUNAS COSAS DE HECHO NUNCA LAS ESCRIBIÓ EL, SINO QUE USO A AMIGOS, COMPAÑEROS PARA LA ESCRITURA.


NOTA ESTA INFORMACIÓN :

No poseemos todas las cartas; quizá sólo ha llegado a nosotros una pequeña parte de las cartas escritas por Pablo. Las conservadas proceden aproximadamente de losaños 50-60. Sólo se han conservado cartas a las comunidades; únicamente la de Filemón es una carta personal. Las dos cartas canónicas a los corintios permiten reconocer que Pablo les escribió por lo menos cuatro cartas. También se ha perdido una carta a los cristianos de Laodicea, mencionada en Col 4, 16. En la medida de lo posible, las c. de P. fueron reunidas algunos decenios después de su muerte, tomándolas de los archivos de las Iglesias. Los editores seguramente tuvieron la intención de no dejar perder nada de lo hallado. Así, p. ej., unieron partes y fragmentos. Posiblemente algunas cartas actuales (como 2 Cor, Flp y otras) recibieron de los editores su unidad actual.




En el NT hay 14 cartas bajo el nombre de Pablo; 13 llevan su nombre como remitente (sobre Heb, cf. después). La antigüedad nos ha transmitido numerosos escritos bajo nombres ficticios. Escribir bajo otro nombre era una posibilidad literaria, que apenas se diferencia de nuestros pseudónimos. Las escuelas filosóficas, p. ej., ponían sus escritos bajo el nombre del fundador o de un maestro, para dar así a entender que debían su ciencia a este antecesor. Además del canon, se ha trasmitido una tercera carta de Pablo a los corintios, una carta a los laodicenses e incluso una correspondencia entera entre Pablo y Séneca. Estas cartas ciertamente no proceden de Pablo. La exégesis ha tenido que preguntarse si todas las cartas paulinas del canon se remontan inmediatamente al apóstol. Hoy pasan por indiscutiblemente auténticas Rom, 1-2 Cor, Gál, Flp, 1 Tes y Flm. Más o menos discutidas son 2 Tes, Ef, Col y las pastorales, todas las cuales se tienen en parte por pospaulinas. Estas preguntas no pertenecen a la fe, sino que son cuestiones de historia literaria. No debe concederse excesiva importancia al problema de la «autenticidad» de las cartas. Todos los escritos del NT son testimonios auténticos de la fe y vida de la Iglesia. Las c. de P. se encuentran en todos los códices antiguos, lo mismo que en nuestro NT, ordenadas según su extensión; pero están yuxtapuestas las que tienen un mismo encabezamiento En lo que sigue, las trataremos según el orden probable de su composición.


http://www.mercaba.org/Mundi/5/pablo_cartas_de.htm




 
Re: EL ISRAEL DE DIOS

Es debido a este "hecho" que hay que tener mucho cuidado en el análisis de las cartas que se le atribuyen a Pablo a sus palabras textuales , debemos también recordar que Pablo fue nombrado apostor a las naciones , y no a el pueblo judío, es por eso que Pablo defiende la fe de los "gentiles" , no del pueblo judío que dejo al Cristo y rechazo su ofrecimiento de vida eterna, por eso las palabras atribuidas a el de Romas cap 11, son de un judío ferviente defensor de los derecho judíos fundamentales como si la fe en cristo no tienen ningún valor sino el nacimiento o promesas .


La salvación solo se podrá alcanzar por medio de la "fe" no hay ninguna otra posibilidad , y no depende del nacimiento de la persona , eso seria supremacía sobre una nación sobre otra cosas que es ahora con el entendimiento bíblico de los hechos históricos de la iglesia algo que no es espectable de ningún amanera.
 
Re: EL ISRAEL DE DIOS

Desde caracas Venezuela , día viernes 08 de Junio del 2012.


BUENAS TARDE SEÑOR DAVID.

Saludos Carlos;

NO era necesario lo de "SEÑOR".



carlos 88;1431351COMO YA TE EXPUSE NO CREO QUE TODAS LAS COSAS EXPUESTAS EN LAS ESCRITURAS SEAN CIERTAMENTE [B dijo:
INSPIRADAS O DE UNA FORMA TEXTUAL [/B], TAMPOCO CREO QUE TODO LOS HAYA ESCRITO EL APÓSTOL PABLO DE SU "PUÑO" Y LETRA , COMO BIEN DICE EL EN SUS CARTAS , ALGUNAS COSAS DE HECHO NUNCA LAS ESCRIBIÓ EL, SINO QUE USO A AMIGOS, COMPAÑEROS PARA LA ESCRITURA.

¿Y entonces definimos lo "genuino" segun nuestro propio entendimiento?

Reflexione en el ejemplo que puse sobre galatas en uno de los mensajes anteriores.

Sobre lo resaltado en azul, puedo coincidir en parte; No hay una prueba absoluta de que todo lo que se dice que es de Pablo, realmente lo sea.

Sin embargo, no coincido en el argumento que se esgrime abajo, sobre la costumbre de algunas escuelas filosoficas...
Fundamentalmente por que TODAS las cartas, fueron escritas por hebreos, y los hebreos NO tenian tal costumbre... es mas, hasta el dia de hoy, se cuida mucho de citar de la fuente original del autor, aun cuando se cite de ella. Por ejemplo, la literatura hebrea, SIEMPRE lleva como principio decir; "el rabino fulano trasmitio esta enseñanza a sutano que a la vez..."

En el concepto hebreo, NUNCA se escribe un concepto o criterio ajeno sin mencionar la fuente.
Si Pablo y todos los apostoles eran hebreos, es claro que este principio, por lo menos al inicio de La Obra de predicacion escrita, se rigieran por él.



NOTA ESTA INFORMACIÓN :

No poseemos todas las cartas; quizá sólo ha llegado a nosotros una pequeña parte de las cartas escritas por Pablo. Las conservadas proceden aproximadamente de losaños 50-60. Sólo se han conservado cartas a las comunidades; únicamente la de Filemón es una carta personal. Las dos cartas canónicas a los corintios permiten reconocer que Pablo les escribió por lo menos cuatro cartas. También se ha perdido una carta a los cristianos de Laodicea, mencionada en Col 4, 16. En la medida de lo posible, las c. de P. fueron reunidas algunos decenios después de su muerte, tomándolas de los archivos de las Iglesias. Los editores seguramente tuvieron la intención de no dejar perder nada de lo hallado. Así, p. ej., unieron partes y fragmentos. Posiblemente algunas cartas actuales (como 2 Cor, Flp y otras) recibieron de los editores su unidad actual.




En el NT hay 14 cartas bajo el nombre de Pablo; 13 llevan su nombre como remitente (sobre Heb, cf. después). La antigüedad nos ha transmitido numerosos escritos bajo nombres ficticios. Escribir bajo otro nombre era una posibilidad literaria, que apenas se diferencia de nuestros pseudónimos. Las escuelas filosóficas, p. ej., ponían sus escritos bajo el nombre del fundador o de un maestro, para dar así a entender que debían su ciencia a este antecesor. Además del canon, se ha trasmitido una tercera carta de Pablo a los corintios, una carta a los laodicenses e incluso una correspondencia entera entre Pablo y Séneca. Estas cartas ciertamente no proceden de Pablo. La exégesis ha tenido que preguntarse si todas las cartas paulinas del canon se remontan inmediatamente al apóstol. Hoy pasan por indiscutiblemente auténticas Rom, 1-2 Cor, Gál, Flp, 1 Tes y Flm. Más o menos discutidas son 2 Tes, Ef, Col y las pastorales, todas las cuales se tienen en parte por pospaulinas. Estas preguntas no pertenecen a la fe, sino que son cuestiones de historia literaria. No debe concederse excesiva importancia al problema de la «autenticidad» de las cartas. Todos los escritos del NT son testimonios auténticos de la fe y vida de la Iglesia. Las c. de P. se encuentran en todos los códices antiguos, lo mismo que en nuestro NT, ordenadas según su extensión; pero están yuxtapuestas las que tienen un mismo encabezamiento En lo que sigue, las trataremos según el orden probable de su composición.


http://www.mercaba.org/Mundi/5/pablo_cartas_de.htm





No cabe duda que Pablo escribió cartas que NO se hayan en el "canon" del NT, sin embargo, decir que Pablo en realidad NO fue autor de las cartas en las que él se identifica, ya es otra cosa, y tambien es otra cosa pensar que partes de otras cartas fueron "introducidas" en otras cartas, por que eso NO e vereficable. Todo lo contrario, la armonia de contexto, lenguaje y formas, no deja lugar a las dudas.

Pero aun, cuando asi fuese, segun la cita por usted copiada, que reza; Todos los escritos del NT son testimonios auténticos de la fe y vida de la Iglesia. es suficiente como para no rechazar nada, independientemente de que se crea que realmente Pablo no las escribio, que fueron introducidos fragmentos de otras cartas, o que hubiran cartas que no se canonizaron.

Por eso;

¿Que fundamentos podemos esgrimir para rechazar una determinada escritura o enseñanza del NT?

De todas formas, le recuerdo que criterio hay muchos, incluso aquellos que dicen que "Jesus" NO es el mesías, y sobran escritos bien argumentados sobre ello. ¿Les creeremos?

Pues esto mismo puede pasar con cualquier otra cosa que se diga sobre la autenticidad del NT y lo fiable que pueda ser.

Le exhorto a que valore estos aspectos...

!Que tenga un buen dia!

David
 
Re: EL ISRAEL DE DIOS

Hola a todos:
¿Qué es lo verdaderamente importante:Saber quién supuestamente es el autor de una carta o el contenido de la misma?
Saludos.
 
Re: EL ISRAEL DE DIOS

Es debido a este "hecho" que hay que tener mucho cuidado en el análisis de las cartas que se le atribuyen a Pablo a sus palabras textuales , debemos también recordar que Pablo fue nombrado apostor a las naciones , y no a el pueblo judío, es por eso que Pablo defiende la fe de los "gentiles" , no del pueblo judío que dejo al Cristo y rechazo su ofrecimiento de vida eterna, por eso las palabras atribuidas a el de Romas cap 11, son de un judío ferviente defensor de los derecho judíos fundamentales como si la fe en cristo no tienen ningún valor sino el nacimiento o promesas .


La salvación solo se podrá alcanzar por medio de la "fe" no hay ninguna otra posibilidad , y no depende del nacimiento de la persona , eso seria supremacía sobre una nación sobre otra cosas que es ahora con el entendimiento bíblico de los hechos históricos de la iglesia algo que no es espectable de ningún amanera.

Carlos; Pablo no hace alusión a una "supremacia". Todo lo contrario, "todos han pecado y están destituidos de La Gloria del Eterno" !Judios y griegos!

Pablo NUNCA dejó de se judio, NI se convirtió en gentil...

Ademas, si Romanos 11 es un agregado a la carta de romanos, tambien lo fueron el capitulo 2, el 3, el 9 y el 10, que de una manera u otra concuerda con el capitulo 11;

17Tú te llamas judío, te apoyas en la Ley y te glorías en Dios; 18conoces su voluntad e, instruido por la Ley, apruebas lo mejor; 19estás convencido de que eres guía de ciegos, luz de los que están en tinieblas, 20instructor de los ignorantes, maestro de niños y que tienes en la Ley la forma del conocimiento y de la verdad. 21Tú, pues, que enseñas a otro, ¿no te enseñas a ti mismo? Tú que predicas que no se ha de robar, ¿robas? 22Tú que dices que no se ha de adulterar, ¿adulteras? Tú que abominas de los ídolos, ¿cometes sacrilegio? 23Tú que te jactas de la Ley, ¿con infracción de la Ley deshonras a Dios?, 24pues, como está escrito: «El nombre de Dios es blasfemado entre los gentiles por causa de vosotros».
25La circuncisión, en verdad, aprovecha si guardas la Ley; pero si eres transgresor de la Ley, tu circuncisión viene a ser incircuncisión. 26Por tanto, si el incircunciso guarda las ordenanzas de la Ley, ¿no será considerada su incircuncisión como circuncisión? 27Y el que físicamente es incircunciso, pero guarda perfectamente la Ley, te condenará a ti, que con la letra de la Ley y la circuncisión eres transgresor de la Ley. 28No es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne; 29sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu y no según la letra. La alabanza del tal no viene de los hombres, sino de Dios. (Capitulo 2)

1¿Qué ventaja tiene, pues, el judío? ¿De qué aprovecha la circuncisión? 2De mucho, en todos los aspectos. Primero, ciertamente, porque les ha sido confiada la palabra de Dios. 3¿Pues qué, si algunos de ellos han sido incrédulos? Su incredulidad, ¿habrá hecho nula la fidelidad de Dios? 4¡De ninguna manera! Antes bien, sea Dios veraz y todo hombre mentiroso; como está escrito:
«Para que seas justificado en tus palabras,
y venzas cuando seas juzgado». (Capitulo 3)



1Verdad digo en Cristo, no miento, y mi conciencia me da testimonio en el Espíritu Santo, 2que tengo gran tristeza y continuo dolor en mi corazón, 3porque deseara yo mismo ser anatema, separado de Cristo, por amor a mis hermanos, los que son mis parientes según la carne; 4que son israelitas, de los cuales son la adopción, la gloria, el pacto, la promulgación de la Ley, el culto y las promesas. 5A ellos también pertenecen los patriarcas, de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén. (Capitulo 9)

1Hermanos, ciertamente el anhelo de mi corazón, y mi oración a Dios es por la salvación de Israel, 2porque yo soy testigo de que tienen celo por Dios, pero no conforme al verdadero conocimiento. 3Ignorando la justicia de Dios y procurando establecer la suya propia, no se han sujetado a la justicia de Dios, (Capitulo 10)




No, Toda la carta a los romanos armoniza con una sola idea.

Y concuerdo con usted en que la salvación depende de la fe que se ejerza en el sacrificio redentor del Mesias... nadie discute esta realidad...




David
 
Re: EL ISRAEL DE DIOS

Hola a todos:
¿Qué es lo verdaderamente importante:Saber quién supuestamente es el autor de una carta o el contenido de la misma?
Saludos.


el contenido de la carta... sin duda...

David
 
Re: EL ISRAEL DE DIOS

Caracas venezuela día lunes 15 de agosto del 2011.
<o:p></o:p>
Hola plataforma.
<o:p></o:p>
Disculpa que como no tengo tanto tiempo de “ocio” como tu ahora casi no me da tiempo para contestarte todas tus estupideces e ignorancias en el tema religioso.

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Lo que cita de la carta a los Romanos hay que verla según el contexto histórico y su contra argumentación de que el pueblo judío será salvo solamente por se eso judíos.
<o:p></o:p>
Eso pone a Dios en serios problemas, que nos venden la “idea” que Dios no es parcial sino que acepta a todas personas de los diferente países del mundo para que lo adoren, claro pero al final salva o le da un salvo conducto a los “asesinos” violadores, personas que han matado a miles de palestinos y que derraman sangre inocente de niños, solo por ser judío.
<o:p></o:p>
holocausto%20de%20los%20palestino.jpg


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foto-guerra-palestina-israel.jpg



Bueno en tal caso Dios ciertamente no sería tan “imparcial” como no los enseñan y menos sería un ser justo como creemos.
<o:p></o:p>
 
Re: EL ISRAEL DE DIOS

el contenido de la carta... sin duda...

David



Buenas noche don David.

Eres muy respetuoso en tus argumentos y por ellos te "felicito" realmente, ya que entras aquí muchos doctos , y persona que no se expresan con respeto a la ideas ajenas .

Yo jamas he considerado "todas las Escritura como inspiradas" ya que hay ciertamente algunos ejemplos muy claro de citas "espurias" que no son de los escritores aunque se les atribuyan , claro ya que no tenemos manera de confirmar todos los "fragmentos" que tienen contenidos o citas de fuentes "cristianas".


De hecho Pablo reconoce que para Dios el "judío" verdadero es el que es circuncidado en el corazón, un concepto totalmente "nuevo"! para cualquier "judío"ya que no "existe" nada parecido o semejante mención o idea en las Escrituras Hebreas, cuanto "dolor" físico se hubieran ahorrado el pueblo judío con este "concepto" ?

Por eso creo fielmente que cuando dijo el "Escritor" que todo "judío" sera salvo puede que el haya tenido si fuera cierto que son sus palabras una idea "totalmente nueva de lo que se refiere a los judíos como nación .

No podría ser el estado "criminal" y asesino de los "palestino" fundado en e 1948, un estado cruel y despiadado que mata y asesina sin piedad a pueblos mujeres y niños.

No me entra en la cabeza que este sea la nación "santa" o el pueblo favoreció de Dios , que odia y desteta tan solo la idea de que Jesús sea el mesías prometido, es mas los que hemos viajado al estado de Israel sabemos y entendemos la frangir scituacion religiosa que conviven las 3 principales religiones del mundo .

La musulmana, el ortodoxa y la católica