El infierno , es bibiblo????



Sebas S.

Miembro senior
24 Marzo 2019
160
31
Amigo, en la biblia hay varios tipos de escrituras; estan las historias reales, estan las historias simbolicas (representaciones), y estan las parabolas.
Veo q no diferencias en la biblia entre parabolas, historias simbolicas o historias reales.

Veras, observa;
"Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama" (Lc16:24)
¿de veras crees q la punta de un dedo mojada en agua puede refrescar la lengua de alguien sobre llamas?
Amigo, usa el razonamiento. Este relato es una representacion simbolica. Veo q no razonas bien sobre las escrituras, de modo q las interpretas erroneamente
Una cruz es un simbolismo religioso cristiano y no por ello deja de ser real, ¿verdad? Y una paloma blanca también es un simbolismo de la paz y ambas cosas (tanto la paloma como la paz) existen, ¿no es cierto? Y sin ir más lejos, las personas católicas rezamos (quienes lo sepamos rezar) el símbolo de fe o el símbolo de los apóstoles (un credo) donde se dicen verdades como catedrales.

Yo no voy a cuestionar si el llamado popularmente "rico epulón" pidió que se le calmara de alguna forma esa sensación de "ardor" que tenía encima:
simplemente me lo creo por ser... Palabra de Dios. Y además, a mí personalmente no me parece ningún disparate que buscara la sensación de una simple gota de agua en su lengua cuyo estímulo percibido sería lo más grande que podría sentir por unos instantes, ya que su tormento (como enseñan las Santas Escrituras) es eterno.

La existencia del infierno es como la del cielo, algo que nos espera una vez nuestro cuerpo fallezca: use su razonamiento mientres esté a tiempo, que esconder la cabeza bajo un ala como una avestruz no va a cambiar esta realidad.

Que Dios nuestro Señor Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.
 

DDA

Leyenda del foro
6 Marzo 2018
1.315
19
Una cruz es un simbolismo religioso cristiano y no por ello deja de ser real, ¿verdad? Y una paloma blanca también es un simbolismo de la paz y ambas cosas (tanto la paloma como la paz) existen, ¿no es cierto? Y sin ir más lejos, las personas católicas rezamos (quienes lo sepamos rezar) el símbolo de fe o el símbolo de los apóstoles (un credo) donde se dicen verdades como catedrales.

Yo no voy a cuestionar si el llamado popularmente "rico epulón" pidió que se le calmara de alguna forma esa sensación de "ardor" que tenía encima:
simplemente me lo creo por ser... Palabra de Dios. Y además, a mí personalmente no me parece ningún disparate que buscara la sensación de una simple gota de agua en su lengua cuyo estímulo percibido sería lo más grande que podría sentir por unos instantes, ya que su tormento (como enseñan las Santas Escrituras) es eterno.

La existencia del infierno es como la del cielo, algo que nos espera una vez nuestro cuerpo fallezca: use su razonamiento mientres esté a tiempo, que esconder la cabeza bajo un ala como una avestruz no va a cambiar esta realidad.

Que Dios nuestro Señor Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.
No distingues entre escrituras simbolicas representativas y reales.
Asi creeras muy a ciegas amigo
 

Sebas S.

Miembro senior
24 Marzo 2019
160
31
No distingues entre escrituras simbolicas representativas y reales.
Asi creeras muy a ciegas amigo
Para usted quizás Jesús representara como una obra de teatro y nos contara un cuento como el de "Alicia en el país de las maravillas", pero me yo me tomo las Santas Escrituras muy en serio y más cuando se nos está advirtiendo de lo que les espera a los que no alcancen la salvación.

Ni Jesús es un "cuentacuentos" ni el infierno es algo imaginario (menos aún algo "maravilloso"). Rectifique su creencia mientras esté a tiempo no vaya a ser que usted descubra, personal y finalmente, si Jesús se inventaba las cosas y sus avisos iban en broma.

Que el Señor nuestro Dios Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.
 

DDA

Leyenda del foro
6 Marzo 2018
1.315
19
Para usted quizás Jesús representara como una obra de teatro y nos contara un cuento como el de "Alicia en el país de las maravillas", pero me yo me tomo las Santas Escrituras muy en serio y más cuando se nos está advirtiendo de lo que les espera a los que no alcancen la salvación.

Ni Jesús es un "cuentacuentos" ni el infierno es algo imaginario (menos aún algo "maravilloso"). Rectifique su creencia mientras esté a tiempo no vaya a ser que usted descubra, personal y finalmente, si Jesús se inventaba las cosas y sus avisos iban en broma.

Que el Señor nuestro Dios Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.
Me has entendido mal creo sobre lo q te he dicho de las escrituras.
Lo q intento explicar no se trata de con que seriedad mirar las escrituras, porsupuesto q son sagrada.
Lo q yo me refiero es;
¿crees q Jesus no contaba con parabolas entre sus enseñanzas para el facil entendimiento de la gente, como por ejemplo la del hijo prodigo? (Lc15;11-24)

Cuando lees las escrituras amigo ¿sabes diferenciar entre lo q son parabolas, profecias, o historias reales del pasado?

Es muy importante saber q tipo de lectura leemos sobre la biblia, es fundamental distinguirlo amigo.
 

Sebas S.

Miembro senior
24 Marzo 2019
160
31
Me has entendido mal creo sobre lo q te he dicho de las escrituras.
Lo q intento explicar no se trata de con que seriedad mirar las escrituras, porsupuesto q son sagrada.
Lo q yo me refiero es;
¿crees q Jesus no contaba con parabolas entre sus enseñanzas para el facil entendimiento de la gente, como por ejemplo la del hijo prodigo? (Lc15;11-24)

Cuando lees las escrituras amigo ¿sabes diferenciar entre lo q son parabolas, profecias, o historias reales del pasado?

Es muy importante saber q tipo de lectura leemos sobre la biblia, es fundamental distinguirlo amigo.
Está bien señor DDA. Antes de hacerle por mi parte cualquier otro comentario, le voy a dar la oportunidad entonces de explicarnos qué simbolismo tiene para usted la enseñanza del infierno y que, sin duda, nos dio el Hijo de Dios (Jesús) y que junto al Padre (como dijo el apóstol Juan) era Dios. Porque del infierno no solamente se habló en parábolas, bien lo sabe, pero nada: denos su explicación (soy todo oídos).

Que Dios nuestro Señor Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.
 

DDA

Leyenda del foro
6 Marzo 2018
1.315
19
Está bien señor DDA. Antes de hacerle por mi parte cualquier otro comentario, le voy a dar la oportunidad entonces de explicarnos qué simbolismo tiene para usted la enseñanza del infierno y que, sin duda, nos dio el Hijo de Dios (Jesús) y que junto al Padre (como dijo el apóstol Juan) era Dios. Porque del infierno no solamente se habló en parábolas, bien lo sabe, pero nada: denos su explicación (soy todo oídos).

Que Dios nuestro Señor Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.
Veras amigo, lo primero, para usar el razonamiento no seamos como niños pequeños.
Hay q razonar muy cuidadosamente sobre lo escrito para entender, pero no estoy diciendo q sean dificil las escrituras, mas bien son faciles.

Si de verdad crees q Dios es amor como mencionan las escrituras, y de veras sabes reconocer q el primero de sus 4 atributos es el amor,
¿como esperas q un Dios de amor, por los pecados q puedan cometerse en una corta vida humana de 70 u 80 años, sea q Dios castigue por estos pecados toda una eternidad como dices del infierno?
Si es necesario lee varias veces la pregunta antes de responder.


Si usamos el sentido comun, q el Dios Padre amoroso prometa vida eterna (cosa q no nos merecemos) eso es razonable y entendible.
Pero, castigo eterno de un Dios Padre amoroso no es razonable ni entendible esa eternidad de castigo

Segun la biblia, hay un lugar de castigo en los cielos para los seres espirituales, pero ni aun en ese caso el castigo es eterno (2Pd2:4)
 

Sebas S.

Miembro senior
24 Marzo 2019
160
31
Veras amigo, lo primero, para usar el razonamiento no seamos como niños pequeños.
Hay q razonar muy cuidadosamente sobre lo escrito para entender, pero no estoy diciendo q sean dificil las escrituras, mas bien son faciles.

Si de verdad crees q Dios es amor como mencionan las escrituras, y de veras sabes reconocer q el primero de sus 4 atributos es el amor,
¿como esperas q un Dios de amor, por los pecados q puedan cometerse en una corta vida humana de 70 u 80 años, sea q Dios castigue por estos pecados toda una eternidad como dices del infierno?
Si es necesario lee varias veces la pregunta antes de responder.


Si usamos el sentido comun, q el Dios Padre amoroso prometa vida eterna (cosa q no nos merecemos) eso es razonable y entendible.
Pero, castigo eterno de un Dios Padre amoroso no es razonable ni entendible esa eternidad de castigo

Segun la biblia, hay un lugar de castigo en los cielos para los seres espirituales, pero ni aun en ese caso el castigo es eterno (2Pd2:4)
Yo sigo esperando a que responda qué simbolismo tiene el infierno para usted pero ha quedado patente, hasta el momento, en que no ha sido capaz de darnos una explicación.

Mientras tanto, bien sabemos que Dios "es amor"
(1 Juan 4:8) y que Dios "es uno" (Santiago 2:19), pero los demonios también creen y no por ello son salvos.

Que tengamos un Dios "amoroso" (por seguir su vocabulario) es indudable. Estoy 100% convencido de que estuvo llamando a los ahora mencionados como "ángeles caídos" tantas veces consideró oportuno enviándoles la gracia o gracias necesarias para el arrepentimiento de su error intelectual y voluntarioso. Pero al fin y al cabo cuando juzgó dejar de hacer eso, la cosas es que esos ángeles malditos, aún conscientes de su error, no solo ya no pueden obtener el arrepentimiento sino que ya ni lo desean porque para ello se necesita esa gracia especial que han dejado de recibir de la Luz Divina.

Pero verá, sin dejar de ser un Dios "amoroso" lo cierto es que tampoco ha dejado de ser un
Dios justo y salvador (Isaías 45:21). Por eso, si bien existen moradas eternas (Lucas 16:9) para los que alcancen la salvación, es justo que también existan moradas eternas (Judas 1:6) para los que se condenen. Porque aquí no cabe la ambigüedad ya que es un "sí creo" para ambos sitios o es un "no creo" para ambos sitios, pero no puede quedarse en un "sí pero no" ya que la ambigüedad, el ser tibio, repugna a nuestro Señor Dios (Apocalipsis 3:15).

Su respuesta queda contestada y de nuevo recontestada ahora: que Dios "sea amor" no significa que no condene a sus hijos "amados" si ello es merecido y obrado por la justicia divina.

Que el Señor nuestro Dios Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.
 

DDA

Leyenda del foro
6 Marzo 2018
1.315
19
Yo sigo esperando a que responda qué simbolismo tiene el infierno para usted pero ha quedado patente, hasta el momento, en que no ha sido capaz de darnos una explicación.

Mientras tanto, bien sabemos que Dios "es amor"
(1 Juan 4:8) y que Dios "es uno" (Santiago 2:19), pero los demonios también creen y no por ello son salvos.

Que tengamos un Dios "amoroso" (por seguir su vocabulario) es indudable. Estoy 100% convencido de que estuvo llamando a los ahora mencionados como "ángeles caídos" tantas veces consideró oportuno enviándoles la gracia o gracias necesarias para el arrepentimiento de su error intelectual y voluntarioso. Pero al fin y al cabo cuando juzgó dejar de hacer eso, la cosas es que esos ángeles malditos, aún conscientes de su error, no solo ya no pueden obtener el arrepentimiento sino que ya ni lo desean porque para ello se necesita esa gracia especial que han dejado de recibir de la Luz Divina.

Pero verá, sin dejar de ser un Dios "amoroso" lo cierto es que tampoco ha dejado de ser un
Dios justo y salvador (Isaías 45:21). Por eso, si bien existen moradas eternas (Lucas 16:9) para los que alcancen la salvación, es justo que también existan moradas eternas (Judas 1:6) para los que se condenen. Porque aquí no cabe la ambigüedad ya que es un "sí creo" para ambos sitios o es un "no creo" para ambos sitios, pero no puede quedarse en un "sí pero no" ya que la ambigüedad, el ser tibio, repugna a nuestro Señor Dios (Apocalipsis 3:15).

Su respuesta queda contestada y de nuevo recontestada ahora: que Dios "sea amor" no significa que no condene a sus hijos "amados" si ello es merecido y obrado por la justicia divina.

Que el Señor nuestro Dios Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.
Veras, la biblia habla hasta de aquellos que buscaran la muerte y no la encontraran para su castigo(Ap9:6). Pero aun en ese caso no quiere decir q el castigo sea eterno. ¿entiendes?

No puedes pensar q hay justicia en un castigo eterno por q haya posibilidad de conseguir vida eterna. Eso permiteme la expresion amigo pero es absurdo, y no encaja con un Dios de amor.
Dejate de decir 'asuntos tibios' por que es completamente absurdo q creas justo esa barbaridad.
La pregunta es ¿q gana Dios con un castigo enterno? ¿se complace Dios viendo un sufrir enternamente?¿se delita Dios en ello? No seamos como niños en ese asperco por favor. Es delirio pensar asi.
Observa la bliblia q dice del Altisimo:
"Diles: Vivo yo, dice Jehová el Señor, que NO QUIERO LA MUERTE DEL IMPÍO, SINO QUE SE VUELVA EL IMPÍO DE SU CAMINO, y que viva. Volveos, volveos de vuestros malos caminos; ..."(Eze33:11)
Mas sobre el Altisimo;
"Porque NO AFLIGE NI ENTRISTECE VOLUNTARIAMENTE a los hijos de los hombres" (Lm3:33)


Por otro lado, el infierno. Es un lugar de sepultura colectiva simbolica. No existen, al menos nadie tiene vida alli.

Por tanto, el Altisimo Jehová no desea ni siquiera ver morir a la persona inicua, mucho menos torturarla. La compasión que Dios tiene por la humanidad y su interés en ella se expresan en las palabras de Jesús en el libro de Mateo;

"Se venden dos gorriones por una moneda de poco valor, ¿no es cierto? Sin embargo, ni uno de ellos cae a tierra sin que su Padre lo sepa. Pero, en el caso de ustedes, hasta los cabellos de su cabeza están todos contados. Así que no tengan miedo. USTEDES VALEN MÁS QUE MUCHOS GORRIONES"
(Mt10:29-31)(TNM)
 

Sebas S.

Miembro senior
24 Marzo 2019
160
31
Veras, la biblia habla hasta de aquellos que buscaran la muerte y no la encontraran para su castigo(Ap9:6). Pero aun en ese caso no quiere decir q el castigo sea eterno. ¿entiendes?

No puedes pensar q hay justicia en un castigo eterno por q haya posibilidad de conseguir vida eterna. Eso permiteme la expresion amigo pero es absurdo, y no encaja con un Dios de amor.
Dejate de decir 'asuntos tibios' por que es completamente absurdo q creas justo esa barbaridad.
La pregunta es ¿q gana Dios con un castigo enterno? ¿se complace Dios viendo un sufrir enternamente?¿se delita Dios en ello? No seamos como niños en ese asperco por favor. Es delirio pensar asi.
Observa la bliblia q dice del Altisimo:
"Diles: Vivo yo, dice Jehová el Señor, que NO QUIERO LA MUERTE DEL IMPÍO, SINO QUE SE VUELVA EL IMPÍO DE SU CAMINO, y que viva. Volveos, volveos de vuestros malos caminos; ..."(Eze33:11)
Mas sobre el Altisimo;
"Porque NO AFLIGE NI ENTRISTECE VOLUNTARIAMENTE a los hijos de los hombres" (Lm3:33)


Por otro lado, el infierno. Es un lugar de sepultura colectiva simbolica. No existen, al menos nadie tiene vida alli.

Por tanto, el Altisimo Jehová no desea ni siquiera ver morir a la persona inicua, mucho menos torturarla. La compasión que Dios tiene por la humanidad y su interés en ella se expresan en las palabras de Jesús en el libro de Mateo;

"Se venden dos gorriones por una moneda de poco valor, ¿no es cierto? Sin embargo, ni uno de ellos cae a tierra sin que su Padre lo sepa. Pero, en el caso de ustedes, hasta los cabellos de su cabeza están todos contados. Así que no tengan miedo. USTEDES VALEN MÁS QUE MUCHOS GORRIONES"
(Mt10:29-31)(TNM)
Verá, la Biblia no solo enseña de los que buscarán la muerte y no la encontrarán, al menos durante 5 meses, para su castigo (Apocalipsis 9:6), es que la Biblia sí enseña también que hay un castigo eterno. Y no es cosa de "entender" sino de creer, que en eso se basa la Fe.

(Mateo 25:46) «E irán estos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna».

Así que ya se lo dije: sea "frío" (sí) o sea "caliente" (no) para todo pero no "tibio" porque eso es vomitimo para nuestro único Señor y Dios
(Apocalipsis 3:16). Y si hay vida eterna como bien claro lo pone ahí, también está ese castigo eterno (como de la misma forma está escrito). Y repito, no me sea "tibio" ("sí" pero "no") y haga que alguien vomite con su ambigüedad.

En respuesta a sus preguntas, Dios ni gana ni pierde nada. La persona que se salva es el que se gana la salvación eterna y la persona que se condena es la que consigue la perdición igualmente eterna. Porque yo no creo que Dios se complazca con ver un sufrimiento eterno de ninguno de sus hijos, pero mucho antes que las personas humanas, Dios tuvo que estar viendo como sus hijos (los llamados, entre otras cosas, ángeles caídos) sufrían y sufren eternamente por la separación de su Señor Dios, al cual no quieren tener presente por el dolor que les produce su pureza y amor (entre otras razones). Así que una cosa no quita a la otra: que a Dios no le guste algo (como no le gustarán tampoco las guerras, y hubo hasta una en el mismísimo cielo), eso no significa que no exita ese algo de lo que, sin duda, ni se complace ni se deleita.

Así que no sea como un niño, no meta su cabeza como una avestruz bajo su ala porque el que usted no vea ni entienda las cosas no significa que no existan.

Por otra parte, está claro que nuestro único Señor y Dios no quiere la muerte del impío
(Ezequiel 33:11) y está claro que voluntariamente no aflige ni estristece a los hijos de los hombres (Lamentaciones 3:33), pero ninguno de esos versículos que citó demuestran que el infierno no existe y ni mucho menos que no hayan impíos que terminen salvándose (o no) y que, realmente, somos nosotros mismos quienes voluntariamente hacemos las cosas que nos entristecen cuando somos temerosos de Dios por el pecado que nos aparte de Él.

Porque los que se salvan estarán en presencia de nuestro Señor Dios (cielo: estado de felicidad eterna) y los que no con Satanás (infierno: estado de sufrimiento eterno).

Parece ser, por su antepenúltimo párrafo, que usted confunde "Sheol" (palabra hebrea, "Hades" en griego) con el "Gehenna", pero no me merece la pena ahora explicarle algo que, sin duda, guarda mucha similitud: estudie un poquito usted por su cuenta la diferencia entre una cosa y la otra.

Y perdone, pero su penúltimo párrafo es muy bonito pero hace vana la salvación porque da a entender que no la necesitamos porque... como "[...] la compansión que Dios tiene por la humanidad" debe ser tan grande, pues nada, aquí todos salvados y punto, ¿no es así?

Finalmente, si hay muchos que valen más que muchos gorriones
(Mateo 10:29-31), asegúrese entonces de ser usted un gorrión que se salve y no del [resto] que se condenen en un lugar que Dios preparó para Satanás y sus ángeles.

Que Dios nuestro Señor Verdadero le bendiga a usted y a los suyos.