!EL FIN DE LA LEY!

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

exacto ,por eso el apostol dice que el que comete pecado esta bajo la ley = ley mosaica .

.

quiero aclarar que aunque en este caso se refiere a la ley mosaica no obstante pudira ser cualquier tipo de ley u ordenansa dada por Dios .. y es que el pecado siempre estara relacionado a la transgrecion de una ley u ordenansa dada por Dios sea cual fuere . en otras palabras tanto peca el que transgrede la ley mosaica como el que transgrede cualquier tipo de ley sea transmitida por revelacion o revelada en forma natural en las conciencias de los hombres ,,,


como la luz de la conciencia del ser humano es el verbo eterno asi tambien la revelacion de la ley de Dios escrita en la conciencia aunque de los que ignoran la ley dada a moises . todos estan bajo [pecado y nadie tiene escusa .

leer romanos cap1 y 2
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

correccion ,,quise decir ,,,


como la luz de la conciencia del ser humano es el verbo eterno asi tambien la revelacion de la ley de Dios escrita en la conciencia aun para los que ignoran la ley dada a moises . todos estan bajo [pecado y nadie tiene escusa .

leer romanos cap1 y 2

 
Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Solo por curiosidad, ¿y la transgresión de la ley de Cristo que nombre asume?
Bendiciones,

pudiera llamarse sin duda

transgrecion de la ley de Dios ,pues la ley de cristo es la ley de Dios ,,,

si estubieramos pajo el viejo pacto y fueramos judios podriamos llamar a la ley mosaica "la ley de Dios" .



no obstante todo creyente bajo el nuevo pacto se referira a la ley de Dios unica y exclusivamente a la ley de cristo. de ninguna forma podria entender que la ley dada a moises seria para el ,,la ley de Dios ,,,pues aunque si lo sea ,,,en terminos espirituales nunca la ley de moises fue dada a alguien gentil ,,solo voluntariamente podian entrar en la cultura judia adoptando las leyes y ordenansas judias haciendose judio por juramento de bandera.
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

pudiera llamarse sin duda

transgrecion de la ley de Dios ,pues la ley de cristo es la ley de Dios ,,,

si estubieramos pajo el viejo pacto y fueramos judios podriamos llamar a la ley mosaica "la ley de Dios" .



no obstante todo creyente bajo el nuevo pacto se referira a la ley de Dios unica y exclusivamente a la ley de cristo. de ninguna forma podria entender que la ley dada a moises seria para el ,,la ley de Dios ,,,pues aunque si lo sea ,,,en terminos espirituales nunca la ley de moises fue dada a alguien gentil ,,solo voluntariamente podian entrar en la cultura judia adoptando las leyes y ordenansas judias haciendose judio por juramento de bandera.

no obstante ,,en mi opinion ,,

al la ley de cristo cumplir a cabalidad lel espiritu detras de la ley mosaica un judio pudiera vivir en la ley de cristo sin dejar nesesariamente de cumplir con las costumbres y leyes como israelita .... siempre y cuando en su corazon mire todo asunto judio bajo la prespectiva de la vida en cristo y la ley de cristo.

en otras palabras ,,,,

no tengo objecion que un judio convertido se circuncide . o guarde las ceremonias y los sabados como las fiestas extext o aun que circuncide a sus hijos .



por esio evito predicarle a judios ..

eso se lo dejo mejor a algun judio mecianico .
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Asi es hermano, nuestras diferencias en este punto solo se reducen a identificar la ley vigente.
Bendiciones

ok ,,,solo que esto no es tan sencillo como parese ... pues hay toda una gama de conseptos juridicos que envuelven este asunto ..


1 ley
2 jurisprudencia
3 pacto o constitucion
4 mandamientos y ordenansas
5 definir mandamiento versus ley y sus diferencias .


todo esto nos llevara paginas de expocicion por ende quisas de arduo debate ,,


te recomiendo que entres a un epigrafe llamado pablo versus jesucristo .

alli explico muchas de estas cosas y si deseas reabrimos ese importante e interesante epigrafe que hace algunios meses a estado muerto .

animate ,,, paz en cristo ,,y todo por el conocimiento de la verdad ,,estoy habierto siempre a la critica y a retractarme de cualquier postura que sea erronea biblicamente filosoficamente y logicamente .

paz en cristo ,,.
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Escuchemos a Jesús:

Mateo 5:17-19

"17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.
19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos."

si lees todo el capitulo 5 6 y 7 de mateo sabras a que mandamientos jesus se refiere ..
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

pero escuchalo bien.

Cristo está dando mandamientos en el sermón, y hace una pauta para dejara acentado que el no vino a abrogar las escrituras, sino para cumplir la ley.

y después sigue con su sermón, y dice:

De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos."

refiriéndose a los mandamientos que el estaba dando y no a los de la ley dada en Sinai.

¿en que parte del pacto hecho en Sinai, se dice que quien quebrante un mandamiento serà llamado pequeño en el reino de los cielos?

en ese pacto se dice que quien infrinja un mandamiento merece la muerte.

la paga del pecado es la muerte.

exacto ,,respondi esto mismo sin haberte leido pero tu lo explicas de mejor manera ,,,asi es ,,,,saludos en cristo concierbvo .
 
Re: !EL FIN DE LA LEY!

Hectorlugo.

Falso, al Jesus entregarse a la muerte es la mayor contradiccion, pues Si el era el Cristo, facilmente hubiera podido someter a sus adversarios; El se entrego a Si mismo no por defender su identidad, podia facilmente defenderla, sin ir a la muerte.


HECTORLUGO:

Cuando Cristo ACABO la obra de su Padre, aqui en la tierra, le pidio que lo glorificara con la gloria que habia tenido con El antes que el mundo fuese creado. Esto significa que Jesus le pidio al Padre que lo regresase al cielo, para estar al lado de su Padre, junto a El, con toda su gloria (Juan 17: 4 y 5). Pero el Padre no lo glorifico inmediatamente y Jesus acepto la voluntad de su Padre.

Posteriormente a eso, Jesus le pidio a su Padre lo siguiente:

"Padre mio, SI ES POSIBLE, pase de Mi esta copa; pero no sea como yo quiero, sino como tu" (Mateo 26: 39).

Una vez mas, el Padre NO ELIMINO la copa del sufrimiento que seria traida a Cristo, para beber. Jesus, por segunda vez, ACATO la voluntad de su Padre.

Luego, con ocasion del arresto de Jesus, ante las palabras "YO SOY", dichas por Jesus, todos los que venian a arrestarle "retrocedieron, y cayeron a tierra" (Juan 18: 6), lo cual fue UNA PRUEBA de que Jesus podia liberarse de todos ellos, PERO VOLUNTARIAMENTE NO LO HIZO, porque su Padre no lo estaba liberando y Jesus unicamente hacia NO SU PROPIA VOLUNTAD, sino la de su Padre.

Finalmente, Jesus tambien dijo:

"Acaso piensas que no puedo ahora orar a mi Padre, y ... El no me daria mas de doce legiones de angeles ? Pero como entonces se cumplirian las Escrituras, de que es necesario que asi se haga ?" (Mateo 26: 53 y 54).

Todo esto PRUEBA que Jesus ESPERO en la voluntad de su Padre y acepto que la Escritura indicaba que El debia morir "EN MANOS DE PECADORES" (Mateo 26: 45).

NOTESE ESTO MUY BIEN:

CRISTO MURIO "EN MANOS DE PECADORES" (Mateo 26: 45).

Pero la Palabra de Dios no dice especificamente que Jesus debia morir PARA PAGAR POR LOS PECADOS DE OTROS, sino para APRENDER LA OBEDIENCIA:

"Y aunque era Hijo, por lo que PADECIO aprendio LA OBEDIENCIA" (Hebreos 5: 8).

Ahora, respecto a la confesion que hizo Jesus, de ser el Cristo, El no habria podido ser un Salvador si lo hubiese negado, pues hubiese mentido y pecado.

Al confirmar ante sus enemigos que El era el Cristo, probo la verdad de que El ya era Salvador, pues ya habia perdonado pecados y ya habia dado la seguridad de la salvacion. Antes de ser muerto en una cruz, Cristo ya tenia el poder de perdonar pecados y salvar (Mateo 9: 2 y 6).


EL FORISTA HECTORLUGO CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:


Se entrego para cargar sobre Si mismo el pecado de la humanidad en sacrificio expiatorio.



ESTA ES MI RESPUESTA AL FORISTA HECTORLUGO:

La manera como Jesus EXPIA nuestros pecados, esta explicada en la Palabra de Dios, como sigue:

"Para EXPIAR los pecados del pueblo. Pues en cuanto EL MISMO PADECIO SIENDO TENTADO, es poderoso para SOCORRER a los que son tentados" (Hebreos 2: 17 y 18).

Todos sabemos que la muerte de Cristo fue UN CASTIGO, pero no fue un CASTIGO causado por el Padre, sino que fue un CASTIGO que provino de Caifas, reunido con "los escribas y ancianos" (Mateo 26: 57).

El CASTIGO consistio en la muerte por crucifixion. En esa muerte horrible, Jesus "PADECIO SIENDO TENTADO" (Hebreos 2: 17 y 18), pero notese bien que la Escritura NO DICE QUE ESO FUE HECHO PARA PAGAR POR LOS PECADOS DEL MUNDO, sino que ESO FUE HECHO PARA QUE JESUS FUESE "PODEROSO PARA SOCORRER A LOS QUE SON TENTADOS".

En otras palabras, los padecimientos de la muerte de Jesus, lo hicieron a El poderoso para socorrernos con nuestros propios pecados.

LA CULPA QUE SE LE CARGO A JESUS, CUANDO EL AFIRMO SER EL CRISTO, SE LE HIZO PAGAR MEDIANTE EL CASTIGO Y EL SUFRIMIENTO DE LA MUERTE DE CRUZ, LO CUAL SIRVIO, NO PARA QUE JESUS PAGASE SUS PROPIOS PECADOS O LOS PECADOS DEL MUNDO, SINO PARA QUE JESUS FUESE PODEROSO EN SOCORRER CON SUS PECADOS "A LOS QUE SON TENTADOS" (Hebreos 2: 17 y 18).

ESA FUE LA EXPIACION DE JESUS, explicada muy claramente en Hebreos 2: 17 y 18.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.
entiendo su postura a la perfeccion ,,,

al grano ..


el autor de hebreos dice que la sangre de toros no pueden quitar los pecados ..



y la sangre de cristo patricio????


puede la sangre de cristo limpiar los pecados ?????


si o no ???? sin longas prfa .
 
Re: !EL FIN DE LA LEY!

La manera como Jesus EXPIA nuestros pecados, esta explicada en la Palabra de Dios, como sigue:

"Para EXPIAR los pecados del pueblo. Pues en cuanto EL MISMO PADECIO SIENDO TENTADO, es poderoso para SOCORRER a los que son tentados" (Hebreos 2: 17 y 18).


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patricio ,,,,,por otrA PARTE ,,PUDIERAS CITAR DONDE LA BIBLIA DICE TEXTUALMENTE QUE LA MANERA DE JESUS LIMPIAR LOS PECADOS ES SOCORIENDO A LOS QUE SON TENTADOS?????


ESPERO . Y TE PREGUNTO PORQUE AUNQUE SI DICE EL TEXTO QUE PRESENTAS QUE JESUS SOCORRE A LOS QUE SON TENTADOS ,NADA MENCIONA QUE EL SOCORRER A LOS QUE SON TENTADOS LOS LIMPIA DEL PECADO.

PUDIERAMOS DECIR QUE LOS LIBRA DE PECAR PERO NADA QUE VER CON LIMPIAR DEL PECADO AL QUE YA ANTES A COMETIDO PECADO. .
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Asi es hermano, nuestras diferencias en este punto solo se reducen a identificar la ley vigente.
Bendiciones


amigo wadezu no hay necesidad de complicarse en entender cual ley de Dios es la vigente. la misma biblia es muy precisa para que el lector no deje duda de ello, al establecer reglas como: un pacto no es manipulable, la ley de Dios es buena y justa siempre y cuando se use legítimamente, marido muerto= ley de marido muerto, marido nuevo= nueva ley de marido vivo y al decir viejo se da por desaparecer.....
y todo eso nos lleva a un solo lugar= la ley de Cristo (Evangelio conocido como: la ley real por que no es sombra como lo fue la ley mosaica y la ley de la libertad por que nos libro de la muerte que la ley mosaica producía)
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Solo por curiosidad, ¿y la transgresión de la ley de Cristo que nombre asume?
Bendiciones,



santiago 4:12 dice: uno es el dador de la ley (cualquiera que sea la época) es decir: solo uno es señor de las leyes de Dios, y cualquiera que la infrinja se le denomina pecador.
 
Re: DOS GRUPOS DE CREYENTES

Re: DOS GRUPOS DE CREYENTES

Y seguro que esta definición lo dieron los denominados "CRISTIANOS" en un acto de "conciencia" y de absoluta "honestidad".

Este tipo de posteos comienzan a decepcionarme de tus intervenciones, pues son ofensivos.

Bendiciones,

Se escribiran miles de paginas, argumento viene, argumento va, pero Cristo seguirá siendo insuficiente para salvar a los judaizantes. Ellos exigen la vigencia de la ley dada en Sinai porque la sangre de Jesucristo NO los limpia de todo pecado. Necesitan "añadirle algo" al poder de la sangre de Cristo porque son enemigos de la Cruz de Cristo y esto es lo que más los enfurece, que la Escritura los desenmascare.
 
Re: DOS GRUPOS DE CREYENTES

Re: DOS GRUPOS DE CREYENTES

Se escribiran miles de paginas, argumento viene, argumento va, pero Cristo seguirá siendo insuficiente para salvar a los judaizantes. Ellos exigen la vigencia de la ley dada en Sinai porque la sangre de Jesucristo NO los limpia de todo pecado. Necesitan "añadirle algo" al poder de la sangre de Cristo porque son enemigos de la Cruz de Cristo y esto es lo que más los enfurece, que la Escritura los desenmascare.

NO OBSTANTE ESTA CLARO ,,,


en el caso de adan el transgredir el unico mandamiento dado =no comer del arbol del bien y del mal

en el caso de los judios el transgredir cualquiera de los 613 mandamientos dados =la tora

en el caso de los gentiles que no tienen ley el transgredir la ley de cristo = la ley real

paz en cristo ,,,saludos .
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

santiago 4:12 dice: uno es el dador de la ley (cualquiera que sea la época) es decir: solo uno es señor de las leyes de Dios, y cualquiera que la infrinja se le denomina pecador.

correccion ,mi aporte responde a este post,,


NO OBSTANTE ESTA CLARO ,,,


en el caso de adan el transgredir el unico mandamiento dado =no comer del arbol del bien y del mal

en el caso de los judios el transgredir cualquiera de los 613 mandamientos dados =la tora

en el caso de los gentiles que no tienen ley el transgredir la ley de cristo = la ley real

paz en cristo ,,,saludos .
 
Re: DOS GRUPOS DE CREYENTES

Re: DOS GRUPOS DE CREYENTES

Se escribiran miles de paginas, argumento viene, argumento va, pero Cristo seguirá siendo insuficiente para salvar a los judaizantes. Ellos exigen la vigencia de la ley dada en Sinai porque la sangre de Jesucristo NO los limpia de todo pecado. Necesitan "añadirle algo" al poder de la sangre de Cristo porque son enemigos de la Cruz de Cristo y esto es lo que más los enfurece, que la Escritura los desenmascare.

oye natanael perdone usted pero a quien visto aqui que es enemigo de el poder de la sangre es a patricio ,,y el alega que no es sabatico ni judaisante ,,asi que esto me confunde mucho ,,,pues e debatido con mis companero forista wadezu y nunca me a dicgo que la sangre de cristo no tiene poder para limpiar ,,aunque en realidad aunque patricio infiere eso por sus aportes todavia claramente se mantiene evadiendo contestar en respuesta directa este asunto .


paz en cristo hermani.
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.



Edgar


Te suplico no vayas a caer en la necedad.

Mira como explica Pablo por inspiracion Divina, la referencia de Deuteronomio 30:14 en delante:

Pero la justicia que es por la fe dice así: No digas en tu corazón: ¿Quién subirá al cielo? (esto es, para traer abajo a Cristo);

o, ¿quién descenderá al abismo? (esto es, para hacer subir a Cristo de entre los muertos).

Mas ¿qué dice? Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón. Esta es la palabra de fe que predicamos:

Roamanos 10:6-8.

marce no hay necesidad de caer en necedad, solo es cuestion de un buen entendimiento observa:
cuando pablo afirmo: que la justicia no es por la ley, sino por la fe. es por que ya se estaba predicando: el reino de Dios y su justicia= evangelio.

Ojo: ningún profeta pudo predicar la fe en el hijo de Dios antes del señor jesus, por que no había nacido para que lo conozcan. es decir: los profetas anunciaron que nacería el señor jesus. y que mientras tanto que los israelitas obedezcan los estatutos y decretos de la ley


espero que entiendas esto!!!
 
Re: !EL FIN DE LA LEY!

edgar

En todo caso cuestiona a Pablo o al Espiritu Santo respecto a la justicia que es por la FE.

Yo solo te estoy dando la referencia.



no marce, no pablo no hay necesidad de cuestionar a ninguno. pablo afirmo lo que el Espiritu Santo le revelo.. como dije:
la ley justifico a los que obedecieron... claro que nadie lo cumploi al 100%. por eso seran juzgados por lo bueno y por lo malo.
pero al llegar el reino de Dios y su justicia= ley de cristo, que consiste en la fe, pues pablo dice: por las obras de la ley, nadie sera justificado, por que ya tenían la ley que los justificaría= Evangelio de cristo.


espero de todo corazon que sea abierto y lo razones.
 
Re: DOS GRUPOS DE CREYENTES

Re: DOS GRUPOS DE CREYENTES

Se escribiran miles de paginas, argumento viene, argumento va, pero Cristo seguirá siendo insuficiente para salvar a los judaizantes. Ellos exigen la vigencia de la ley dada en Sinai porque la sangre de Jesucristo NO los limpia de todo pecado. Necesitan "añadirle algo" al poder de la sangre de Cristo porque son enemigos de la Cruz de Cristo y esto es lo que más los enfurece, que la Escritura los desenmascare.
Sigues ofensivo Natanel.

Contrasta al espíritu que te motiva y contesta si los Cristianos que hicieron esa división con intención peyorativa, lo hicieron con honestidad y buena fe. No hay nada mas falso que lo que nos atribuyes y si continuas insistiendo en lo mismo a pesar que se te dice y se te demuestra con la biblia que no necesitamos añadir nada a nuestra salvación, quedará demostrado realmente la verdadera intencionalidad de tus interveciones que no sería otro caso de difamar, calumniar, infundiar.

Una actitud honesta exige investigar con detenimiento lo que tu interlocutor expone y no intentar desacreditar con sofismas ni intentar manipular la opinión de otros con "conceptos enlatados". Mente abierta Natanael. mente abierta en un ambiente de mutuo respeto, donde a las ideas se contraponen ideas y no calificativos ni juicios claro, si es que realmente te mueve un espíritu bueno.

Que el Señor te bendiga.
 
Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

Re: LA LEY Y LA GRACIA: INMEZCLABLES.

marce no hay necesidad de caer en necedad, solo es cuestion de un buen entendimiento observa:
cuando pablo afirmo: que la justicia no es por la ley, sino por la fe. es por que ya se estaba predicando: el reino de Dios y su justicia= evangelio.

Ojo: ningún profeta pudo predicar la fe en el hijo de Dios antes del señor jesus, por que no había nacido para que lo conozcan. es decir: los profetas anunciaron que nacería el señor jesus. y que mientras tanto que los israelitas obedezcan los estatutos y decretos de la ley


espero que entiendas esto!!!
edgar ,e seguido el debate que has tenido con marcelino y a mi entender creo que a lo menos en este asunto especifico marce tiene la razon ,,,,y es por lo siguiente ,,explico ,,


nadie fue justificado jamas en ninguna epoca sino en la fe de que en Dios esta la salvacion . = el verbo encarnado y sacrificio expiatorio por el pecado..

y esto se evidencia que en todos los pactos desde el principio de los tiempos ,,el sacrificio expiatorio de un cordero inocente era presentado para expiacion y perdon lo cual era sombra de cristo .


por ende ,sea de una manera clara = nuevo testamento ,,o de manera cabalistica= la luz del verbo eterno en la conciencia o las sombras ceremoniales y sacrificios ,,,jesus era quien estaba detras de la justificacion de los hombres ,,sean judios o gentiles . y lel reconocer que no existe justicia propia que nos justifica y por ende confiar en que de Dios vendra la salvacion aunque no sepan su nombre es la ecuacion ganadora en la justicia que recivieron nuestros antiguos padres ,

no esta demas refleccionar ,,y no es nada hermano ... por lo demas bien ,,, paz en cristo.
 
Re: !EL FIN DE LA LEY!

no marce, no pablo no hay necesidad de cuestionar a ninguno. pablo afirmo lo que el Espiritu Santo le revelo.. como dije:
la ley justifico a los que obedecieron... claro que nadie lo cumploi al 100%. por eso seran juzgados por lo bueno y por lo malo.
pero al llegar el reino de Dios y su justicia= ley de cristo, que consiste en la fe, pues pablo dice: por las obras de la ley, nadie sera justificado, por que ya tenían la ley que los justificaría= Evangelio de cristo.


espero de todo corazon que sea abierto y lo razones.

al decir que nadie cumplio al 100 quiere decir que a lo menos transgredieron un mandamiento ...

pues malas noticias hermano .. quien transgrede un solo mandamiento es culpable de transgredir toda la ley ,,,asi que la sentencia es culpable ,,,

y el pago ,,,la muerte ,,,no hay mas .