El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

[Kal_El]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Kal, le he dicho que me traiga donde dice: REINA DEL CIELO. Ello es lo que no veo, y depues seguriemos con otros titulos que se le atribuyen. Pero vamos por partes por favor, vamos a ver que en verdad es una compilación de la tradición completa.

Gracias.

No entiendo, te traje donde dice que Maria es Reina del Universo, osease, implicito Reina del Cielo. ¿Cual es el problema?

 

[Raul68]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

No entiendo, te traje donde dice que Maria es Reina del Universo, osease, implicito Reina del Cielo. ¿Cual es el problema?

Verá, el Problema es que este título no lo tiene ni el Hijo. Y a su vez, los el universo, NO ES EL CIELO, por tanto quel el Cielo es la morada de Dios, y verá, Dios está por sobre el universo.

Así pues, nomás tiene que traer donde dice el catecismo que María es la reina de los cielos. No digo que no esté, pero vamos a ir por partes.

Gracias.

 

[Kal_El]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Verá, el Problema es que este título no lo tiene ni el Hijo. Y a su vez, los el universo, NO ES EL CIELO, por tanto quel el Cielo es la morada de Dios, y verá, Dios está por sobre el universo.

Así pues, nomás tiene que traer donde dice el catecismo que María es la reina de los cielos. No digo que no esté, pero vamos a ir por partes.

Gracias.

¿Pero de que me hablas? El titulo trae consigo implicito que Maria es Reina del Cielo, Juan Pablo II de hecho afirmo que "a partir del siglo V, casi en el mismo período en que el Concilio de Efeso proclama a la Virgen 'Madre de Dios', se comienza a atribuir a María el título de Reina. El pueblo cristiano, con este ulterior reconocimiento de su dignidad excelsa, quiere situarla por encima de todas las criaturas, exaltando su papel y su importancia en la vida de cada persona y del mundo entero"

Osease, no entiendo, el Catecismo no es Literal, el Catecismo es una compilacion y nada mas.

 

[Raul68]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

¿Pero de que me hablas? El titulo trae consigo implicito que Maria es Reina del Cielo, Juan Pablo II de hecho afirmo que "a partir del siglo V, casi en el mismo período en que el Concilio de Efeso proclama a la Virgen 'Madre de Dios', se comienza a atribuir a María el título de Reina. El pueblo cristiano, con este ulterior reconocimiento de su dignidad excelsa, quiere situarla por encima de todas las criaturas, exaltando su papel y su importancia en la vida de cada persona y del mundo entero"

Osease, no entiendo, el Catecismo no es Literal, el Catecismo es una compilacion y nada mas.

Bien, entonces pues usted, está diciendo que Dios le ha dado un título a María que ni tan siquiera el Hijo tiene. Por tanto que el único Rey del cielo que cita la Biblia LO ES DIOS. Bien, ya tenemos un título que la hace igual a Dios, es decir REINA DEL CIELO, más que el Hijo mismo.

Bien, ahora, por favor, cuando Dios le ha dado este título y donde nos lo explica en el Catecismo?...

Gracias.

 

[Kal_El]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Bien, entonces pues usted, está diciendo que Dios le ha dado un título a María que ni tan siquiera el Hijo tiene. Por tanto que el único Rey del cielo que cita la Biblia LO ES DIOS. Bien, ya tenemos un título que la hace igual a Dios, es decir REINA DEL CIELO, más que el Hijo mismo.

Bien, ahora, por favor, cuando Dios le ha dado este título y donde nos lo explica en el Catecismo?...

Gracias.

Ay eres un caso terrible para la comunicacion social, me soprende que puedas comunicarte con la gente.

El Catecismo es Una Lista Compilada de Tradiciones Apostolicas señor Raul, contiene una LISTA (valga la redundancia) de Tradicion Apostolica con sus COMPILACIONES (que es traer EXTRACTOS de texto de la Tradicion Apostolica del siglo I al siglo XX) y el Catecismo nos trae en su lista, el canon 966 que contiene una compilacion de la declaracion Ex-Cathedra de Su Santidad Pio XII y dice asi:
"Finalmente, la Virgen Inmaculada, preservada libre de toda mancha de pecado original, terminado el curso de su vida en la tierra, fue llevada a la gloria del cielo y elevada al trono por el Señor como Reina del universo, para ser conformada más plenamente a su Hijo, Señor de los Señores y vencedor del pecado y de la muerte" (LG 59; cf. la proclamación del dogma de la Asunción de la Bienaventurada Virgen María por el Papa Pío XII en 1950: DS 3903).

Si usted tuviera una encima de ganas de buscar la Verdad, iria a la fuente de tal extracto que es la declaracion completa de Su Santidad Pio XII y veria que diria lo siguiente:
Empéñense todos en imitar, con vigilante y diligente cuidado, en sus propias costumbres y en su propia alma, las grandes virtudes de la Reina del Cielo y Madre nuestra amantísima. Consecuencia de ello será que los cristianos, al venerar e imitar a tan gran Reina y Madre, se sientan finalmente hermanos, y, huyendo de los odios y de los desenfrenados deseos de riquezas, promuevan el amor social, respeten los derechos de los pobres y amen la paz».

 

[Raul68]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

¿Pero de que me hablas? El titulo trae consigo implicito que Maria es Reina del Cielo, Juan Pablo II de hecho afirmo que "a partir del siglo V, casi en el mismo período en que el Concilio de Efeso proclama a la Virgen 'Madre de Dios', se comienza a atribuir a María el título de Reina. El pueblo cristiano, con este ulterior reconocimiento de su dignidad excelsa, quiere situarla por encima de todas las criaturas, exaltando su papel y su importancia en la vida de cada persona y del mundo entero"

Osease, no entiendo, el Catecismo no es Literal, el Catecismo es una compilacion y nada mas.

Bien, Kal, a su vez, por favor, ¿cuando Dios ha hecho acepción de personas, y cuando Dios, por ello, por contradecir la Sagrada Escritura, ha levantado a María por sobre todas las criaturas, y por ello, ustedes, lo hacen?... ¿donde nos dice ello el Catecismo?... Gracias.

 

[Raul68]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Ay eres un caso terrible para la comunicacion social, me soprende que puedas comunicarte con la gente.

Es decir, QUE NO PUEDE DEFENDER NADA. Pues vaya birria de compilación, que a la mínima de cambio no puede dar respuesta alguna a la tradición. Ni tan siquiera puede mostrarno cuando Dios la ha hecho reina de los cielos, ni tan siquiera cuando la ha sentado en su trono, cuando bien sabemos que en Apocalipsis no la vemos, y bien nos es dicho que NADIE PUEDE AÑADIR ANDA A ESE LIBRO.

¿de donde sale esa tradición que no tiene base ni sustento alguno ni en la Sagrada Escritura, ni en el Catecismo?...

 

[Kal_El]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Es decir, QUE NO PUEDE DEFENDER NADA. Pues vaya birria de compilación, que a la mínima de cambio no puede dar respuesta alguna a la tradición. Ni tan siquiera puede mostrarno cuando Dios la ha hecho reina de los cielos, ni tan siquiera cuando la ha sentado en su trono, cuando bien sabemos que en Apocalipsis no la vemos, y bien nos es dicho que NADIE PUEDE AÑADIR ANDA A ESE LIBRO.

¿de donde sale esa tradición que no tiene base ni sustento alguno ni en la Sagrada Escritura, ni en el Catecismo?...

Eres un pobre hombre. Pero si quieres tratar ese tema hazlo aparte, aqui es sobre la Lista de Tradiciones Apostolicas.

 

[Raul68]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Si usted tuviera una encima de ganas de buscar la Verdad, iria a la fuente de tal extracto que es la declaracion completa de Su Santidad Pio XII y veria que diria lo siguiente:

Verá, cuando quiero saber la verdad ACUDO A CRISTO, pues él es la verdad. Que no Pio. ¿le ha quedado claro?...

¿de donde lo ha sacado Pio?... de la Sagrada Escritura no, y en el Catecismo no lo vemos, por tanto pues, ¿DE DONDE LO HA SACADO PIO?... si me dice de la tradición, bien, ya vemos que el catecismo es una birria de compilación.

 

[Raul68]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Eres un pobre hombre. Pero si quieres tratar ese tema hazlo aparte, aqui es sobre la Lista de Tradiciones Apostolicas.

Exacto, de ahí que le pido que en base a la lista, me muestre las tradiciones que le voy indicando, de momento no hemos visto ninguna.

¿Cuando Dios la sienta en su trono?... ¿a quien le fue revelado?... ¿cuando Dios la levanta por sobre todas las criaturas?... ¿cuando Dios le da estos títulos?... nomás puede sostenerlo mediante la supuesta tradición, bien, traiga la lista de estas tradiciones que le vengo pidiendo. Gracias.

 

[Kal_El]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Verá, cuando quiero saber la verdad ACUDO A CRISTO, pues él es la verdad. Que no Pio. ¿le ha quedado claro?...

¿de donde lo ha sacado Pio?... de la Sagrada Escritura no, y en el Catecismo no lo vemos, por tanto pues, ¿DE DONDE LO HA SACADO PIO?... si me dice de la tradición, bien, ya vemos que el catecismo es una birria de compilación.

Pues ande, acuda a quien le plasca, yo acudo a la Iglesia que es Columna y Baluarte de la Verdad bajo el mando de Uno Solo, Cristo y su Vicario, tan simple como eso. Y ojo, la Tradicion Apostolica abarca MAS que el Catecismo, el Catecismo tiene la funcion de ser un Compilado simple y educativo de la Fe de la Iglesia, contiene una lista de Tradicion Apostolicas con sus respectivos extractos tan simple como eso.

 

[Raul68]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Pues ande, acuda a quien le plasca, yo acudo a la Iglesia que es Columna y Baluarte de la Verdad bajo el mando de Uno Solo, Cristo y su Vicario, tan simple como eso. Y ojo, la Tradicion Apostolica abarca MAS que el Catecismo, el Catecismo tiene la funcion de ser un Compilado simple y educativo de la Fe de la Iglesia, contiene una lista de Tradicion Apostolicas con sus respectivos extractos tan simple como eso.

Verá, no acudo a quien me place, tenga cuidado, acudo a quien dice ser el camino, la verdad, y la vida...

Jn. 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

Tenga cuidado porque la verdad LO ES CRISTO. Y si uste niega que lo es, bien, allá usted, pero tenga cuidado.

 

[Raul68]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Por favor, Kal, traiga las lista donde pueda comprobar estas tradiciones que no están en el Catecismo. Es decir, debe de haber otra lista, bien, traigala. Gracias.

Exacto, de ahí que le pido que en base a la lista, me muestre las tradiciones que le voy indicando, de momento no hemos visto ninguna.

¿Cuando Dios la sienta en su trono?... ¿a quien le fue revelado?... ¿cuando Dios la levanta por sobre todas las criaturas?... ¿cuando Dios le da estos títulos?... nomás puede sostenerlo mediante la supuesta tradición, bien, traiga la lista de estas tradiciones que le vengo pidiendo. Gracias.

 

[Kal_El]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Verá, no acudo a quien me place, tenga cuidado, acudo a quien dice ser el camino, la verdad, y la vida...

Jn. 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

Tenga cuidado porque la verdad LO ES CRISTO. Y si uste niega que lo es, bien, allá usted, pero tenga cuidado.

La Iglesia es columna y valuarte de la verdad.
1 Tim. 3,15

 

[Kal_El]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Por favor, Kal, traiga las lista donde pueda comprobar estas tradiciones que no están en el Catecismo. Es decir, debe de haber otra lista, bien, traigala. Gracias.

Estan en el catecismo, que no sepan leer y buscar y busquen literalidad es SU problema, no problema de la Iglesia, el Catecismo o de otros catolicos. Yo me voy a dormir, tengo misa temprano y mi tio necesita ayuda con la Misa de Niños.

 

[Raul68]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

La Iglesia es columna y valuarte de la verdad.
1 Tim. 3,15

Pues nada, siga confundiendo a Dios con las obras. Y a su vez, ahora, levante a la Iglesia por sobre Cristo. Y a su vez, diga, pues es lo que está diciendo que Jesús no es la verdad, sino la Iglesia.

Ala, ya va servido.

 

[Raul68]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Estan en el catecismo, que no sepan leer y buscar y busquen literalidad es SU problema, no problema de la Iglesia, el Catecismo o de otros catolicos. Yo me voy a dormir, tengo misa temprano y mi tio necesita ayuda con la Misa de Niños.

Es decir, que su pretendida lista compilada ES UN BIRRIA DE TRES AL CUARTO. Y a su vez, no tiene forma posible de sostener nada de lo que le vengo preguntando, lo cual, nomás puede sostenerlo mediante la tradición, la cual, carece de una lista compilada a tal cual usted ha pretendido.

Que descanse, pero recuerde que quien haga pecar a uno de estos niños, antes le valdría colgarse una piedra de molino al cuello.

 

[Raul68]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

La Iglesia es columna y valuarte de la verdad.
1 Tim. 3,15

Usted dice que la Iglesia es baluarte de la verdad, es decir: amparo y defensa. Bien, haga el favor, responda a las siguientes preguntas, y muestre debido amparo, sustento, y defensa conforme a la verdad:

¿Cuando Dios le da estos títulos a María?...

¿A quien le fue Revelado, y por ello, tiene conocimiento la Iglesia?...

¿Cuando Dios la sienta en su trono?...

¿A quien le fue Revelado, y por ello, tiene conocimiento la Iglesia?...

De momento estas dos, y por favor, como columna y baluarte de la verdad que dice ser, bien, no me venga con esquivas, sino que traiga y de forma clara cuando, donde, quien, y por sobre todo EN BASE A QUÉ...

¿le fue Revelado por un ángel, sacado de la Escritura, lo vio con sus propios ojos...?... ¿A quien, cuando, donde, y de que modo le fue Revelado por Dios mismo para conocimiento de toda la Iglesia?

Tenga en cuenta, Kal, que esto títulos y atributos, únicamente pueden ser dados por Dios, que no por hombre alguno.

Gracias.


Gracias.

 

[Raul68]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Eres un pobre hombre. Pero si quieres tratar ese tema hazlo aparte, aqui es sobre la Lista de Tradiciones Apostolicas.

Gracias kal, justamente de estos es el Reino de Dios.

Luc. 6:20 Jesús miró a sus discípulos, y les dijo:

“Dichosos ustedes los pobres, pues de ustedes es el reino de Dios.

Gracias.

 

[Raul68]

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Ay eres un caso terrible para la comunicacion social, me soprende que puedas comunicarte con la gente.

El Catecismo es Una Lista Compilada de Tradiciones Apostolicas señor Raul, contiene una LISTA (valga la redundancia) de Tradicion Apostolica con sus COMPILACIONES (que es traer EXTRACTOS de texto de la Tradicion Apostolica del siglo I al siglo XX) y el Catecismo nos trae en su lista, el canon 966 que contiene una compilacion de la declaracion Ex-Cathedra de Su Santidad Pio XII y dice asi:
"Finalmente, la Virgen Inmaculada, preservada libre de toda mancha de pecado original, terminado el curso de su vida en la tierra, fue llevada a la gloria del cielo y elevada al trono por el Señor como Reina del universo, para ser conformada más plenamente a su Hijo, Señor de los Señores y vencedor del pecado y de la muerte" (LG 59; cf. la proclamación del dogma de la Asunción de la Bienaventurada Virgen María por el Papa Pío XII en 1950: DS 3903).

Si usted tuviera una encima de ganas de buscar la Verdad, iria a la fuente de tal extracto que es la declaracion completa de Su Santidad Pio XII y veria que diria lo siguiente:
Empéñense todos en imitar, con vigilante y diligente cuidado, en sus propias costumbres y en su propia alma, las grandes virtudes de la Reina del Cielo y Madre nuestra amantísima. Consecuencia de ello será que los cristianos, al venerar e imitar a tan gran Reina y Madre, se sientan finalmente hermanos, y, huyendo de los odios y de los desenfrenados deseos de riquezas, promuevan el amor social, respeten los derechos de los pobres y amen la paz».

Kal, seré un caso terrible si usted lo quiere, pero verá, aquí usted está pretendiendo defender una doctrina que según usted es tradición Apostólica, es decir; que viene de los mismísimos 12 Apóstoles. Bien, de momento nomás ha logrado retroceder hasta el el Papa Pío XII en 1950

Kal, le quedan 20 siglos que retroceder hasta los mismísimos Apóstoles. Bien, sin dejar lo escrito textualmente, empiece a retroceder hasta uno de los 12... ya que según usted tiene la lista, y a su vez, es tradición apostólica.

Gracias.