El dolor de Mormon

El Dr. Ray T. Matheny, profesor de Antropología en la Universidad (Mormona) Brigham Young, ha admitido que le ha costado mucho trabajo reconciliar la Arqueología del Nuevo mundo con el Libro de Mormón. Dice:

“En realidad, me es difícil encontrar motivos para rechazar los capítulos iniciales del Libro de Mormón (es decir, los 7 primeros capítulos que se refieren solamente a Lehi y a su familia, en los alrededores de Jerusalén). Pero, después de estos capítulos, ya ESTO NO ME PARECE QUE SEA UNA TRADUCCIÖN….. y considero que la terminología y el lenguaje usados y los métodos utilizados para explicar, describir, narrar, son conceptos literarios y experiencias culturales típicas del siglo 19 que son fácil esperar que Joseph Smith y sus colegas pudieron haber normalmente experimentado en sus propias vidas. Debido a ésto, después del capítulo 7 , yo diría que ésta es una TRANSCRIPCIÓN, UNA COPIA.; preferiría NO llamarla una TRADUCCIÓN. Y encuentro gran dificultad al tratar de relacionar estos conceptos culturales que he discutido brevemente aquí CON LOS HALLAZGOS ARQUEOLÓGICOS EXISTENTES de los cuales tengo conocimiento….

“Si yo estuviese haciendo ésto desapasionadamente, como si John Carlson estuviese presente, al evaluar el Libro de Mormón yo diría que lo que describe NO TUVO LUGAR EN EL NUEVO MUNDO. Más bien parece como si los eventos que se describen en el Libro de Mormón tuvieron lugar en el Viejo Mundo. Yo situaría en el Viejo Mundo el lugar donde ocurrieron los eventos descritos en este libro. Sencillamente, lo que narra no parece ajustarse a nada que le hayan enseñado a él en su campo de estudios ni a mí en mi campo de Antropología, Historia; DA LA IMPRESIÓN COMO SI NO EXISTIESE UN LUGAR PARA ESTE LIBRO. PARECE ESTAR FUERA DE LUGAR, DESUBICADO. Parece Como si hubiesen anacronismos. Como si los eventos estuviesen FUERA DE LUGAR EN TIEMPO Y ESPACIO, como si hubiesen ocurrido en otro período en el tiempo y los hubiesen tratado de trasladar, a otro período equivocado, en el Nuevo Mundo. Y yo pienso que para nosotros, los Mormones, existe una gran dificultad para entender de qué se trata, realmente, este libro”.

(El libro de Mormón y la Arqueología””, Respuesta del profesor Ray T. Maheny, Simposio de Sunstone, Agosto 25 de 1984, copia transcrita de una grabación de audio-cassette, pags. 30-31).

Tres días después de haber hablado en este Simposio, el Dr. Maheny escribió una carta en la cual dejó en claro que todavía no existía una evidencia arqueológica que validara el Libro de Mormón:

“Aunque algunos han decidido defender el libro de Mormón usando evidencias arqueológicas, a mi parecer lo han hecho prematuramente y sin conocimiento suficiente.

“NO OTORGO MI APROBACIÖN a los libros escritos sobre este tema - incluyendo “EL Mesías en la América Antígua” - NI A NINGÚN OTRO. Creo que los autores están presentando argumentos con base en evidencia insuficiente y no confrontan adecuadamente los problemas que presentan la Arqueología y el Libro de Mormón. Me sentiría terriblemente avergonzado si alguien enviara una copia de cualquier escrito sobre este tema al Museo Nacional de Historia Natural del Instituto Smithsonian, o a cualquier otra autoridad en la materia, e hiciera declaraciones que no pueden ser comprobadas todavía…… en este campo existen muy serios problemas cuando se trata de hacer concordar todo con las Escrituras. Este tipo de especulaciones, como las hechas hasta ahora por autores Mormones, no han ayudado a la credibilidad de los miembros de la Iglesia” (Carta de Ray T. Maheny, fechada Dic. 17, 1987).

Mientras no existe ninguna evidencia arqueológica que valide la información hecha en el Libro de Mormón de que existían Nefites en el Nuevo Mundo, la existencia de los Israelitas en Tierra Santa es verificada por una enorme cantidad de evidencia. La “más antígua evidencia arqueológica con referencia al pueblo de Israel”es una “stele” del gobernante egipcio Merneptah, que data de alrededor del año 1220 A.C. Se han descubierto muchas inscripciones antíguas que mencionan a los Israelitas y algunas inscripciones llegan hasta a dar los nombres de reyes o de otros personajes mencionados en la Biblia. El Nuevo Testamento menciona varios gobernantes que se sabe vivían en el tiempo de Jesucristo. El hecho de que los Judíos vivían en Palestina durante los tiempos Bíblicos ha sido probado por cientos de antíguas inscripciones Hebreas. Porciones de todos los libros del Antíguo Testamento, con excepción del Libro de Ester, también han sido halladas en los manuscritos conocidos como los Rollos del Mar Muerto. Sin embargo, por contraste, en el caso del Libro de Mormón no podemos encontrar, en lo absoluto, evidencia alguna de que los Nefitos existieron en realidad alguna vez.
 
OSO;n3297912 dijo:
No me extrañaría!!

Bendiciones.
Como no debe extrañarte la pronta huida de karl de este tema ya que como siempre sus engaños son exhibidos.


Dios te bendiga.
 
Bien.
Miren señores les ruego que pongan mucha atencion.

Yo podria en este momento tambien empezar a buscar en internet, tal como ustedes lo hicieron, y, en vez de poner criterios de busqueda como "contradicciones arqueologicas del Libro de Mormon" o "Arqueologos afirman que no hay prubas del LM" o cosas asi, tal como ustedes hicieron, y en vez de eso podria poner criterios como "Evidencias arqueologicas del LM" o "Arqueologos encuentran evidencias del LM" y señores, con estos ultimos criterios yo encontraria tanto o mas material que, arqueologicamente apoye al LM como el que ustedes encontraron que lo desacredita.

El problema señores de hacer esto, y espero que quede bien claro, el problema es que si ustedes se van por este camino, NUNCA, NUNCA JAMAS SABRAN CUAL ES LA VERDAD ACERCA DEL LIBRO DE MORMON. SI ES FALSO O ES VERDADERO.

¿Por que? Por una sencilla razon. NO SE LES MANDA Y NUNCA SE LES MANDARA A HACER ESTO.

A que me refiero con esto, a que: EL SALVADOR JESUCRISTO NUNCA LES MANDO NI LES MANDARA HACER ESTO A USTEDES, ES DECIR, A BUSCAR LA VERACIDAD DEL LM POR MEDIO DE LAS PRUEBAS ARQUEOLOGICAS.

NUNCA EL SEÑOR JEHOVA, DECRETO QUE USTEDES SABRIAN LA VERDAD ACERCA DEL LIBRO DE MORMON POR MEDIO DE ESTO, DE QUE USTEDES TUVIERAN LAS PRUEBAS ARQUEOLOGICAS.

De hecho, voy a revelarles ahora un misterio, voy a decirles como es Jesucristo.

Cuando Jesucristo ve, a un corazon empedernido que quiere una prueba de su evangelio, Jesucristo le contesta de esta manera.
(Mr. 8.11-13; Lc. 12.54-56)


16 Vinieron los fariseos y los saduceos para tentarle, y le pidieron que les mostrase señal del cielo.

[SUP]2 [/SUP]Mas él respondiendo, les dijo: Cuando anochece, decís: Buen tiempo; porque el cielo tiene arreboles.

[SUP]3 [/SUP]Y por la mañana: Hoy habrá tempestad; porque tiene arreboles el cielo nublado. !!Hipócritas! que sabéis distinguir el aspecto del cielo, !!mas las señales de los tiempos no podéis!

[SUP]4 [/SUP]La generación mala y adúltera demanda señal; pero señal no le será dada, sino la señal del profeta Jonás. Y dejándolos, se fue.


Si lo que quieren son pruebas del LM, hay mas de lo que ustedes estarian dispuestos a ver y dispuestos a soportar. Pero tengan cuidado por que al hacer demasiado esto, ustedes caen en la categoria de las personas de las que esta hablando esta escritura.
 
kinte;n3297916 dijo:
Como no debe extrañarte la pronta huida de karl de este tema ya que como siempre sus engaños son exhibidos.


Dios te bendiga.

Bien.
Miren señores les ruego que pongan mucha atencion.

Yo podria en este momento tambien empezar a buscar en internet, tal como ustedes lo hicieron, y, en vez de poner criterios de busqueda como "contradicciones arqueologicas del Libro de Mormon" o "Arqueologos afirman que no hay prubas del LM" o cosas asi, tal como ustedes hicieron, y en vez de eso podria poner criterios como "Evidencias arqueologicas del LM" o "Arqueologos encuentran evidencias del LM" y señores, con estos ultimos criterios yo encontraria tanto o mas material que, arqueologicamente apoye al LM como el que ustedes encontraron que lo desacredita.

El problema señores de hacer esto, y espero que quede bien claro, el problema es que si ustedes se van por este camino, NUNCA, NUNCA JAMAS SABRAN CUAL ES LA VERDAD ACERCA DEL LIBRO DE MORMON. SI ES FALSO O ES VERDADERO.

¿Por que? Por una sencilla razon. NO SE LES MANDA Y NUNCA SE LES MANDARA A HACER ESTO.

A que me refiero con esto, a que: EL SALVADOR JESUCRISTO NUNCA LES MANDO NI LES MANDARA HACER ESTO A USTEDES, ES DECIR, A BUSCAR LA VERACIDAD DEL LM POR MEDIO DE LAS PRUEBAS ARQUEOLOGICAS.

NUNCA EL SEÑOR JEHOVA, DECRETO QUE USTEDES SABRIAN LA VERDAD ACERCA DEL LIBRO DE MORMON POR MEDIO DE ESTO, DE QUE USTEDES TUVIERAN LAS PRUEBAS ARQUEOLOGICAS.

De hecho, voy a revelarles ahora un misterio, voy a decirles como es Jesucristo.

Cuando Jesucristo ve, a un corazon empedernido que quiere una prueba de su evangelio, Jesucristo le contesta de esta manera.
(Mr. 8.11-13; Lc. 12.54-56)


16 Vinieron los fariseos y los saduceos para tentarle, y le pidieron que les mostrase señal del cielo.

[SUP]2 [/SUP]Mas él respondiendo, les dijo: Cuando anochece, decís: Buen tiempo; porque el cielo tiene arreboles.

[SUP]3 [/SUP]Y por la mañana: Hoy habrá tempestad; porque tiene arreboles el cielo nublado. !!Hipócritas! que sabéis distinguir el aspecto del cielo, !!mas las señales de los tiempos no podéis!

[SUP]4 [/SUP]La generación mala y adúltera demanda señal; pero señal no le será dada, sino la señal del profeta Jonás. Y dejándolos, se fue.


Si lo que quieren son pruebas del LM, hay mas de lo que ustedes estarian dispuestos a ver y dispuestos a soportar. Pero tengan cuidado por que al hacer demasiado esto, ustedes caen en la categoria de las personas de las que esta hablando esta escritura.
 
Karl;n3297777 dijo:
Por que no haz sabido verlo............... Pero ahi estan, en los libros de la historia esta el imperio Nefita y el Lamanita................ buscalo............ pero tendras que hacer una busqueda mas exaustiva que una simple busqueda en google.



Pues, cuando busco, incluso en la Ultraweb, la guerra entre los dos imperios de Lamanita y Nefita no me dicen mucho. A mi parecer, suponiendo que existieron estas dos civilizaciones, me es extraño que el vencedor hiciera desaparecer todo vestigio de que alguna vez haya existido el reino de Nefita. De tal manera que hoy en día se asemeja a la Atlantida por ejemplo, que habría hipótesis de que alguna ves existió esta ultima civilización.

Por otra parte, es improbable que el mismo Anibal cuyo odio hacia Roma, si los hubiese derrotado en todas las batallas, les hubiese exterminado a tal punto, de que hoy en día estaríamos negando o dudando de que alguna vez existió el imperio romano. Incluso, si Lucio Flavio hubiese capturado Masada no los hubiera exterminado a los judíos, sino que serian tomados como esclavos. Por lo que si en Masada todos los judíos murieron no fue por aniquilación de los romanos. Surge la pregunta, si se puede saber, ¿quien fue el general que decidió no dejar vivos a ningún soldado nefita? No es un buen general a parte de ganar una guerra. ¿Mando matar a los prisioneros? ¿Mando matar a sus mujeres, ancianos... que no eran soldados? ¿Quien fue ese general lamanita? Pues, cuando Nabucodunosor derroto a Israel no los extermino, ni Faraón. Es mas rentable, por decirlo de alguna forma, tenerlos como sirvientes o esclavos a los derrotados en lugar de su exterminio total.

Si siendo triunfadores el reino Lamanita, ¿porque no progresaron? Incluso los habitantes de Petra, que se dice que desparecieron pero dejaron sus huellas, de que eran formidables constructores.
 
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[TD]Dr. David Johnson[/TD]
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"Lo que yo le diría es que no hay ninguna evidencia arqueológica del Libro de Mormón. Puede buscar en donde quiera. Y ha habido mucha especulación sobre ello. Han existido libros escritos por eruditos Mormones que dicen que "este acontecimiento ocurrió aquí" "o este acontecimiento ocurrió aquí." Pero esto es completamente especulativo. No existe absolutamente ninguna evidencia arqueológica que usted pueda ligar directamente a los acontecimientos que ocurrieron".[22]
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[TD]Dr. John Clark[/TD]
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"Ahora, soy arqueólogo, y trabajo en México donde algunas personas piensan que los acontecimientos ocurrieron. Por ello cada semana muchos Mormones me preguntan si encuentro alguna evidencia. Y les digo, "No... La cuestión de como traducir lo que el Libro dice en términos de verdaderas evidencias que podamos tener en nuestras manos, arqueológicamente, es todavía un enorme problema".[23]
 
]El Dr. Ray T. Matheny, profesor de Antropología en la Universidad (Mormona) Brigham Young, ha admitido que le ha costado mucho trabajo reconciliar la Arqueología del Nuevo mundo con el Libro de Mormón. Dice:

“En realidad, me es difícil encontrar motivos para rechazar los capítulos iniciales del Libro de Mormón (es decir, los 7 primeros capítulos que se refieren solamente a Lehi y a su familia, en los alrededores de Jerusalén). Pero, después de estos capítulos, ya ESTO NO ME PARECE QUE SEA UNA TRADUCCIÖN….. y considero que la terminología y el lenguaje usados y los métodos utilizados para explicar, describir, narrar, son conceptos literarios y experiencias culturales típicas del siglo 19 que son fácil esperar que Joseph Smith y sus colegas pudieron haber normalmente experimentado en sus propias vidas. Debido a ésto, después del capítulo 7 , yo diría que ésta es una TRANSCRIPCIÓN, UNA COPIA.; preferiría NO llamarla una TRADUCCIÓN. Y encuentro gran dificultad al tratar de relacionar estos conceptos culturales que he discutido brevemente aquí CON LOS HALLAZGOS ARQUEOLÓGICOS EXISTENTES de los cuales tengo conocimiento….

“Si yo estuviese haciendo ésto desapasionadamente, como si John Carlson estuviese presente, al evaluar el Libro de Mormón yo diría que lo que describe NO TUVO LUGAR EN EL NUEVO MUNDO. Más bien parece como si los eventos que se describen en el Libro de Mormón tuvieron lugar en el Viejo Mundo. Yo situaría en el Viejo Mundo el lugar donde ocurrieron los eventos descritos en este libro. Sencillamente, lo que narra no parece ajustarse a nada que le hayan enseñado a él en su campo de estudios ni a mí en mi campo de Antropología, Historia; DA LA IMPRESIÓN COMO SI NO EXISTIESE UN LUGAR PARA ESTE LIBRO. PARECE ESTAR FUERA DE LUGAR, DESUBICADO. Parece Como si hubiesen anacronismos. Como si los eventos estuviesen FUERA DE LUGAR EN TIEMPO Y ESPACIO, como si hubiesen ocurrido en otro período en el tiempo y los hubiesen tratado de trasladar, a otro período equivocado, en el Nuevo Mundo. Y yo pienso que para nosotros, los Mormones, existe una gran dificultad para entender de qué se trata, realmente, este libro”.

(El libro de Mormón y la Arqueología””, Respuesta del profesor Ray T. Maheny, Simposio de Sunstone, Agosto 25 de 1984, copia transcrita de una grabación de audio-cassette, pags. 30-31).

Tres días después de haber hablado en este Simposio, el Dr. Maheny escribió una carta en la cual dejó en claro que todavía no existía una evidencia arqueológica que validara el Libro de Mormón:

“Aunque algunos han decidido defender el libro de Mormón usando evidencias arqueológicas, a mi parecer lo han hecho prematuramente y sin conocimiento suficiente.

“NO OTORGO MI APROBACIÖN a los libros escritos sobre este tema - incluyendo “EL Mesías en la América Antígua” - NI A NINGÚN OTRO. Creo que los autores están presentando argumentos con base en evidencia insuficiente y no confrontan adecuadamente los problemas que presentan la Arqueología y el Libro de Mormón. Me sentiría terriblemente avergonzado si alguien enviara una copia de cualquier escrito sobre este tema al Museo Nacional de Historia Natural del Instituto Smithsonian, o a cualquier otra autoridad en la materia, e hiciera declaraciones que no pueden ser comprobadas todavía…… en este campo existen muy serios problemas cuando se trata de hacer concordar todo con las Escrituras. Este tipo de especulaciones, como las hechas hasta ahora por autores Mormones, no han ayudado a la credibilidad de los miembros de la Iglesia” (Carta de Ray T. Maheny, fechada Dic. 17, 1987).

Mientras no existe ninguna evidencia arqueológica que valide la información hecha en el Libro de Mormón de que existían Nefites en el Nuevo Mundo, la existencia de los Israelitas en Tierra Santa es verificada por una enorme cantidad de evidencia. La “más antígua evidencia arqueológica con referencia al pueblo de Israel”es una “stele” del gobernante egipcio Merneptah, que data de alrededor del año 1220 A.C. Se han descubierto muchas inscripciones antíguas que mencionan a los Israelitas y algunas inscripciones llegan hasta a dar los nombres de reyes o de otros personajes mencionados en la Biblia. El Nuevo Testamento menciona varios gobernantes que se sabe vivían en el tiempo de Jesucristo. El hecho de que los Judíos vivían en Palestina durante los tiempos Bíblicos ha sido probado por cientos de antíguas inscripciones Hebreas. Porciones de todos los libros del Antíguo Testamento, con excepción del Libro de Ester, también han sido halladas en los manuscritos conocidos como los Rollos del Mar Muerto. Sin embargo, por contraste, en el caso del Libro de Mormón no podemos encontrar, en lo absoluto, evidencia alguna de que los Nefitos existieron en realidad alguna vez.
 
kinte;n3298167 dijo:
]El Dr. Ray T. Matheny, profesor de Antropología en la Universidad (Mormona) Brigham Young, ha admitido que le ha costado mucho trabajo reconciliar la Arqueología del Nuevo mundo con el Libro de Mormón. Dice:

“En realidad, me es difícil encontrar motivos para rechazar los capítulos iniciales del Libro de Mormón (es decir, los 7 primeros capítulos que se refieren solamente a Lehi y a su familia, en los alrededores de Jerusalén). Pero, después de estos capítulos, ya ESTO NO ME PARECE QUE SEA UNA TRADUCCIÖN….. y considero que la terminología y el lenguaje usados y los métodos utilizados para explicar, describir, narrar, son conceptos literarios y experiencias culturales típicas del siglo 19 que son fácil esperar que Joseph Smith y sus colegas pudieron haber normalmente experimentado en sus propias vidas. Debido a ésto, después del capítulo 7 , yo diría que ésta es una TRANSCRIPCIÓN, UNA COPIA.; preferiría NO llamarla una TRADUCCIÓN. Y encuentro gran dificultad al tratar de relacionar estos conceptos culturales que he discutido brevemente aquí CON LOS HALLAZGOS ARQUEOLÓGICOS EXISTENTES de los cuales tengo conocimiento….

“Si yo estuviese haciendo ésto desapasionadamente, como si John Carlson estuviese presente, al evaluar el Libro de Mormón yo diría que lo que describe NO TUVO LUGAR EN EL NUEVO MUNDO. Más bien parece como si los eventos que se describen en el Libro de Mormón tuvieron lugar en el Viejo Mundo. Yo situaría en el Viejo Mundo el lugar donde ocurrieron los eventos descritos en este libro. Sencillamente, lo que narra no parece ajustarse a nada que le hayan enseñado a él en su campo de estudios ni a mí en mi campo de Antropología, Historia; DA LA IMPRESIÓN COMO SI NO EXISTIESE UN LUGAR PARA ESTE LIBRO. PARECE ESTAR FUERA DE LUGAR, DESUBICADO. Parece Como si hubiesen anacronismos. Como si los eventos estuviesen FUERA DE LUGAR EN TIEMPO Y ESPACIO, como si hubiesen ocurrido en otro período en el tiempo y los hubiesen tratado de trasladar, a otro período equivocado, en el Nuevo Mundo. Y yo pienso que para nosotros, los Mormones, existe una gran dificultad para entender de qué se trata, realmente, este libro”.

(El libro de Mormón y la Arqueología””, Respuesta del profesor Ray T. Maheny, Simposio de Sunstone, Agosto 25 de 1984, copia transcrita de una grabación de audio-cassette, pags. 30-31).

Tres días después de haber hablado en este Simposio, el Dr. Maheny escribió una carta en la cual dejó en claro que todavía no existía una evidencia arqueológica que validara el Libro de Mormón:

“Aunque algunos han decidido defender el libro de Mormón usando evidencias arqueológicas, a mi parecer lo han hecho prematuramente y sin conocimiento suficiente.

“NO OTORGO MI APROBACIÖN a los libros escritos sobre este tema - incluyendo “EL Mesías en la América Antígua” - NI A NINGÚN OTRO. Creo que los autores están presentando argumentos con base en evidencia insuficiente y no confrontan adecuadamente los problemas que presentan la Arqueología y el Libro de Mormón. Me sentiría terriblemente avergonzado si alguien enviara una copia de cualquier escrito sobre este tema al Museo Nacional de Historia Natural del Instituto Smithsonian, o a cualquier otra autoridad en la materia, e hiciera declaraciones que no pueden ser comprobadas todavía…… en este campo existen muy serios problemas cuando se trata de hacer concordar todo con las Escrituras. Este tipo de especulaciones, como las hechas hasta ahora por autores Mormones, no han ayudado a la credibilidad de los miembros de la Iglesia” (Carta de Ray T. Maheny, fechada Dic. 17, 1987).

Mientras no existe ninguna evidencia arqueológica que valide la información hecha en el Libro de Mormón de que existían Nefites en el Nuevo Mundo, la existencia de los Israelitas en Tierra Santa es verificada por una enorme cantidad de evidencia. La “más antígua evidencia arqueológica con referencia al pueblo de Israel”es una “stele” del gobernante egipcio Merneptah, que data de alrededor del año 1220 A.C. Se han descubierto muchas inscripciones antíguas que mencionan a los Israelitas y algunas inscripciones llegan hasta a dar los nombres de reyes o de otros personajes mencionados en la Biblia. El Nuevo Testamento menciona varios gobernantes que se sabe vivían en el tiempo de Jesucristo. El hecho de que los Judíos vivían en Palestina durante los tiempos Bíblicos ha sido probado por cientos de antíguas inscripciones Hebreas. Porciones de todos los libros del Antíguo Testamento, con excepción del Libro de Ester, también han sido halladas en los manuscritos conocidos como los Rollos del Mar Muerto. Sin embargo, por contraste, en el caso del Libro de Mormón no podemos encontrar, en lo absoluto, evidencia alguna de que los Nefitos existieron en realidad alguna vez.

Ok Kinte........... si............. me tome el tiempo de leer detenidamente todo lo que me pusiste.

Ahora te pregunto, ¿Vas a leer detenidamente y completamente lo que voy a exponerte a continuacion?
 
kinte;n3298167 dijo:
]El Dr. Ray T. Matheny, profesor de Antropología en la Universidad (Mormona) Brigham Young, ha admitido que le ha costado mucho trabajo reconciliar la Arqueología del Nuevo mundo con el Libro de Mormón. Dice:

“En realidad, me es difícil encontrar motivos para rechazar los capítulos iniciales del Libro de Mormón (es decir, los 7 primeros capítulos que se refieren solamente a Lehi y a su familia, en los alrededores de Jerusalén). Pero, después de estos capítulos, ya ESTO NO ME PARECE QUE SEA UNA TRADUCCIÖN….. y considero que la terminología y el lenguaje usados y los métodos utilizados para explicar, describir, narrar, son conceptos literarios y experiencias culturales típicas del siglo 19 que son fácil esperar que Joseph Smith y sus colegas pudieron haber normalmente experimentado en sus propias vidas. Debido a ésto, después del capítulo 7 , yo diría que ésta es una TRANSCRIPCIÓN, UNA COPIA.; preferiría NO llamarla una TRADUCCIÓN. Y encuentro gran dificultad al tratar de relacionar estos conceptos culturales que he discutido brevemente aquí CON LOS HALLAZGOS ARQUEOLÓGICOS EXISTENTES de los cuales tengo conocimiento….

“Si yo estuviese haciendo ésto desapasionadamente, como si John Carlson estuviese presente, al evaluar el Libro de Mormón yo diría que lo que describe NO TUVO LUGAR EN EL NUEVO MUNDO. Más bien parece como si los eventos que se describen en el Libro de Mormón tuvieron lugar en el Viejo Mundo. Yo situaría en el Viejo Mundo el lugar donde ocurrieron los eventos descritos en este libro. Sencillamente, lo que narra no parece ajustarse a nada que le hayan enseñado a él en su campo de estudios ni a mí en mi campo de Antropología, Historia; DA LA IMPRESIÓN COMO SI NO EXISTIESE UN LUGAR PARA ESTE LIBRO. PARECE ESTAR FUERA DE LUGAR, DESUBICADO. Parece Como si hubiesen anacronismos. Como si los eventos estuviesen FUERA DE LUGAR EN TIEMPO Y ESPACIO, como si hubiesen ocurrido en otro período en el tiempo y los hubiesen tratado de trasladar, a otro período equivocado, en el Nuevo Mundo. Y yo pienso que para nosotros, los Mormones, existe una gran dificultad para entender de qué se trata, realmente, este libro”.

(El libro de Mormón y la Arqueología””, Respuesta del profesor Ray T. Maheny, Simposio de Sunstone, Agosto 25 de 1984, copia transcrita de una grabación de audio-cassette, pags. 30-31).

Tres días después de haber hablado en este Simposio, el Dr. Maheny escribió una carta en la cual dejó en claro que todavía no existía una evidencia arqueológica que validara el Libro de Mormón:

“Aunque algunos han decidido defender el libro de Mormón usando evidencias arqueológicas, a mi parecer lo han hecho prematuramente y sin conocimiento suficiente.

“NO OTORGO MI APROBACIÖN a los libros escritos sobre este tema - incluyendo “EL Mesías en la América Antígua” - NI A NINGÚN OTRO. Creo que los autores están presentando argumentos con base en evidencia insuficiente y no confrontan adecuadamente los problemas que presentan la Arqueología y el Libro de Mormón. Me sentiría terriblemente avergonzado si alguien enviara una copia de cualquier escrito sobre este tema al Museo Nacional de Historia Natural del Instituto Smithsonian, o a cualquier otra autoridad en la materia, e hiciera declaraciones que no pueden ser comprobadas todavía…… en este campo existen muy serios problemas cuando se trata de hacer concordar todo con las Escrituras. Este tipo de especulaciones, como las hechas hasta ahora por autores Mormones, no han ayudado a la credibilidad de los miembros de la Iglesia” (Carta de Ray T. Maheny, fechada Dic. 17, 1987).

Mientras no existe ninguna evidencia arqueológica que valide la información hecha en el Libro de Mormón de que existían Nefites en el Nuevo Mundo, la existencia de los Israelitas en Tierra Santa es verificada por una enorme cantidad de evidencia. La “más antígua evidencia arqueológica con referencia al pueblo de Israel”es una “stele” del gobernante egipcio Merneptah, que data de alrededor del año 1220 A.C. Se han descubierto muchas inscripciones antíguas que mencionan a los Israelitas y algunas inscripciones llegan hasta a dar los nombres de reyes o de otros personajes mencionados en la Biblia. El Nuevo Testamento menciona varios gobernantes que se sabe vivían en el tiempo de Jesucristo. El hecho de que los Judíos vivían en Palestina durante los tiempos Bíblicos ha sido probado por cientos de antíguas inscripciones Hebreas. Porciones de todos los libros del Antíguo Testamento, con excepción del Libro de Ester, también han sido halladas en los manuscritos conocidos como los Rollos del Mar Muerto. Sin embargo, por contraste, en el caso del Libro de Mormón no podemos encontrar, en lo absoluto, evidencia alguna de que los Nefitos existieron en realidad alguna vez.

Ok Kinte........... si............. me tome el tiempo de leer detenidamente todo lo que me pusiste.

Ahora te pregunto, ¿Vas a leer detenida y completamente lo que voy a exponerte a continuacion?
 
Última edición:
espiritu;n3298070 dijo:
Pues, cuando busco, incluso en la Ultraweb, la guerra entre los dos imperios de Lamanita y Nefita no me dicen mucho. A mi parecer, suponiendo que existieron estas dos civilizaciones, me es extraño que el vencedor hiciera desaparecer todo vestigio de que alguna vez haya existido el reino de Nefita. De tal manera que hoy en día se asemeja a la Atlantida por ejemplo, que habría hipótesis de que alguna ves existió esta ultima civilización.

Por otra parte, es improbable que el mismo Anibal cuyo odio hacia Roma, si los hubiese derrotado en todas las batallas, les hubiese exterminado a tal punto, de que hoy en día estaríamos negando o dudando de que alguna vez existió el imperio romano. Incluso, si Lucio Flavio hubiese capturado Masada no los hubiera exterminado a los judíos, sino que serian tomados como esclavos. Por lo que si en Masada todos los judíos murieron no fue por aniquilación de los romanos. Surge la pregunta, si se puede saber, ¿quien fue el general que decidió no dejar vivos a ningún soldado nefita? No es un buen general a parte de ganar una guerra. ¿Mando matar a los prisioneros? ¿Mando matar a sus mujeres, ancianos... que no eran soldados? ¿Quien fue ese general lamanita? Pues, cuando Nabucodunosor derroto a Israel no los extermino, ni Faraón. Es mas rentable, por decirlo de alguna forma, tenerlos como sirvientes o esclavos a los derrotados en lugar de su exterminio total.

Si siendo triunfadores el reino Lamanita, ¿porque no progresaron? Incluso los habitantes de Petra, que se dice que desparecieron pero dejaron sus huellas, de que eran formidables constructores.

Muy buenas preguntas Espiritu, permiteme contestarlas:

- No vas a encontrar rastros de Nefitas, pero sivas a encontrar, y muchisimos, rastros de lamanitas, toda mesoamerica esta lleno de ellos, y ademas, sus desendientes, los lamanitas de hoy, pueblan la faz de este continente.

-No se meciona el general lamanita que acabo con los nefitas, pero si se menciona al rey Lamanita que ordeno el exterminio, he aqui:

9 Y los lamanitas tenían un rey, y se llamaba Aarón; y vino contra nosotros con un ejército de cuarenta y cuatro mil. Y he aquí, yo le hice frente con cuarenta y dos mil. Y aconteció que lo derroté con mi ejército, de modo que huyó delante de mí. Y he aquí, ocurrió todo esto, y habían pasado ya trescientos treinta años.

2 Y yo, Mormón, escribí una epístola al rey de los lamanitas, y le pedí que nos permitiera juntar a nuestro pueblo en la tierra de Cumorah, en las inmediaciones de un cerro llamado Cumorah, y allí les presentáramos la batalla.

3 Y sucedió que el rey de los lamanitas me concedió aquello que había solicitado.

-Los lamanitas si progresaron. Casi todas las contrucciones y restos arqueologicos de mesoamerica son de ellos. Aunque degeneraron en la incredulidad, pues depues de tener el evangelio de Cristo y su sacerdocio entre ellos, lo perdieron, y lo sustituyeron por falsas tradiciones.
 
espiritu;n3298070 dijo:
Pues, cuando busco, incluso en la Ultraweb, la guerra entre los dos imperios de Lamanita y Nefita no me dicen mucho. A mi parecer, suponiendo que existieron estas dos civilizaciones, me es extraño que el vencedor hiciera desaparecer todo vestigio de que alguna vez haya existido el reino de Nefita. De tal manera que hoy en día se asemeja a la Atlantida por ejemplo, que habría hipótesis de que alguna ves existió esta ultima civilización.

Por otra parte, es improbable que el mismo Anibal cuyo odio hacia Roma, si los hubiese derrotado en todas las batallas, les hubiese exterminado a tal punto, de que hoy en día estaríamos negando o dudando de que alguna vez existió el imperio romano. Incluso, si Lucio Flavio hubiese capturado Masada no los hubiera exterminado a los judíos, sino que serian tomados como esclavos. Por lo que si en Masada todos los judíos murieron no fue por aniquilación de los romanos. Surge la pregunta, si se puede saber, ¿quien fue el general que decidió no dejar vivos a ningún soldado nefita? No es un buen general a parte de ganar una guerra. ¿Mando matar a los prisioneros? ¿Mando matar a sus mujeres, ancianos... que no eran soldados? ¿Quien fue ese general lamanita? Pues, cuando Nabucodunosor derroto a Israel no los extermino, ni Faraón. Es mas rentable, por decirlo de alguna forma, tenerlos como sirvientes o esclavos a los derrotados en lugar de su exterminio total.

Si siendo triunfadores el reino Lamanita, ¿porque no progresaron? Incluso los habitantes de Petra, que se dice que desparecieron pero dejaron sus huellas, de que eran formidables constructores.

Muy buenas preguntas Espiritu, permiteme contestarlas:

- No vas a encontrar rastros de Nefitas, pero sivas a encontrar, y muchisimos, rastros de lamanitas, toda mesoamerica esta lleno de ellos, y ademas, sus desendientes, los lamanitas de hoy, pueblan la faz de este continente.

-No se meciona el general lamanita que acabo con los nefitas, pero si se menciona al rey Lamanita que ordeno el exterminio, he aqui:

9 Y los lamanitas tenían un rey, y se llamaba Aarón; y vino contra nosotros con un ejército de cuarenta y cuatro mil. Y he aquí, yo le hice frente con cuarenta y dos mil. Y aconteció que lo derroté con mi ejército, de modo que huyó delante de mí. Y he aquí, ocurrió todo esto, y habían pasado ya trescientos treinta años.

2 Y yo, Mormón, escribí una epístola al rey de los lamanitas, y le pedí que nos permitiera juntar a nuestro pueblo en la tierra de Cumorah, en las inmediaciones de un cerro llamado Cumorah, y allí les presentáramos la batalla.

3 Y sucedió que el rey de los lamanitas me concedió aquello que había solicitado.

-Los lamanitas si progresaron. Casi todas las contrucciones y restos arqueologicos de mesoamerica son de ellos. Aunque degeneraron en la incredulidad, pues depues de tener el evangelio de Cristo y su sacerdocio entre ellos, lo perdieron, y lo sustituyeron por falsas tradiciones.
 
kinte;n3298166 dijo:
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[TD]Dr. David Johnson[/TD]
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"Lo que yo le diría es que no hay ninguna evidencia arqueológica del Libro de Mormón. Puede buscar en donde quiera. Y ha habido mucha especulación sobre ello. Han existido libros escritos por eruditos Mormones que dicen que "este acontecimiento ocurrió aquí" "o este acontecimiento ocurrió aquí." Pero esto es completamente especulativo. No existe absolutamente ninguna evidencia arqueológica que usted pueda ligar directamente a los acontecimientos que ocurrieron".[22]
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[TD]Dr. John Clark[/TD]
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"Ahora, soy arqueólogo, y trabajo en México donde algunas personas piensan que los acontecimientos ocurrieron. Por ello cada semana muchos Mormones me preguntan si encuentro alguna evidencia. Y les digo, "No... La cuestión de como traducir lo que el Libro dice en términos de verdaderas evidencias que podamos tener en nuestras manos, arqueológicamente, es todavía un enorme problema".[23]
¿Que pasa Kinte? Yo no he terminado. ¿Crees que haz mostrado algo definitivo? Voy a demostrarte que no. ¿Vamos a hablar en serio?
 
Karl;n3298808 dijo:
¿Que pasa Kinte? Yo no he terminado. ¿Crees que haz mostrado algo definitivo? Voy a demostrarte que no. ¿Vamos a hablar en serio?
Yo tampoco, apenas comienzo:

El Dr. Ray T. Matheny, profesor de Antropología en la Universidad (Mormona) Brigham Young, ha admitido que le ha costado mucho trabajo reconciliar la Arqueología del Nuevo mundo con el Libro de Mormón. Dice:

“En realidad, me es difícil encontrar motivos para rechazar los capítulos iniciales del Libro de Mormón (es decir, los 7 primeros capítulos que se refieren solamente a Lehi y a su familia, en los alrededores de Jerusalén). Pero, después de estos capítulos, ya ESTO NO ME PARECE QUE SEA UNA TRADUCCIÖN….. y considero que la terminología y el lenguaje usados y los métodos utilizados para explicar, describir, narrar, son conceptos literarios y experiencias culturales típicas del siglo 19 que son fácil esperar que Joseph Smith y sus colegas pudieron haber normalmente experimentado en sus propias vidas. Debido a ésto, después del capítulo 7 , yo diría que ésta es una TRANSCRIPCIÓN, UNA COPIA.; preferiría NO llamarla una TRADUCCIÓN. Y encuentro gran dificultad al tratar de relacionar estos conceptos culturales que he discutido brevemente aquí CON LOS HALLAZGOS ARQUEOLÓGICOS EXISTENTES de los cuales tengo conocimiento….

“Si yo estuviese haciendo ésto desapasionadamente, como si John Carlson estuviese presente, al evaluar el Libro de Mormón yo diría que lo que describe NO TUVO LUGAR EN EL NUEVO MUNDO. Más bien parece como si los eventos que se describen en el Libro de Mormón tuvieron lugar en el Viejo Mundo. Yo situaría en el Viejo Mundo el lugar donde ocurrieron los eventos descritos en este libro. Sencillamente, lo que narra no parece ajustarse a nada que le hayan enseñado a él en su campo de estudios ni a mí en mi campo de Antropología, Historia; DA LA IMPRESIÓN COMO SI NO EXISTIESE UN LUGAR PARA ESTE LIBRO. PARECE ESTAR FUERA DE LUGAR, DESUBICADO. Parece Como si hubiesen anacronismos. Como si los eventos estuviesen FUERA DE LUGAR EN TIEMPO Y ESPACIO, como si hubiesen ocurrido en otro período en el tiempo y los hubiesen tratado de trasladar, a otro período equivocado, en el Nuevo Mundo. Y yo pienso que para nosotros, los Mormones, existe una gran dificultad para entender de qué se trata, realmente, este libro”.

(El libro de Mormón y la Arqueología””, Respuesta del profesor Ray T. Maheny, Simposio de Sunstone, Agosto 25 de 1984, copia transcrita de una grabación de audio-cassette, pags. 30-31).

Tres días después de haber hablado en este Simposio, el Dr. Maheny escribió una carta en la cual dejó en claro que todavía no existía una evidencia arqueológica que validara el Libro de Mormón:

“Aunque algunos han decidido defender el libro de Mormón usando evidencias arqueológicas, a mi parecer lo han hecho prematuramente y sin conocimiento suficiente.

“NO OTORGO MI APROBACIÖN a los libros escritos sobre este tema - incluyendo “EL Mesías en la América Antígua” - NI A NINGÚN OTRO. Creo que los autores están presentando argumentos con base en evidencia insuficiente y no confrontan adecuadamente los problemas que presentan la Arqueología y el Libro de Mormón. Me sentiría terriblemente avergonzado si alguien enviara una copia de cualquier escrito sobre este tema al Museo Nacional de Historia Natural del Instituto Smithsonian, o a cualquier otra autoridad en la materia, e hiciera declaraciones que no pueden ser comprobadas todavía…… en este campo existen muy serios problemas cuando se trata de hacer concordar todo con las Escrituras. Este tipo de especulaciones, como las hechas hasta ahora por autores Mormones, no han ayudado a la credibilidad de los miembros de la Iglesia” (Carta de Ray T. Maheny, fechada Dic. 17, 1987).

Mientras no existe ninguna evidencia arqueológica que valide la información hecha en el Libro de Mormón de que existían Nefites en el Nuevo Mundo, la existencia de los Israelitas en Tierra Santa es verificada por una enorme cantidad de evidencia. La “más antígua evidencia arqueológica con referencia al pueblo de Israel”es una “stele” del gobernante egipcio Merneptah, que data de alrededor del año 1220 A.C. Se han descubierto muchas inscripciones antíguas que mencionan a los Israelitas y algunas inscripciones llegan hasta a dar los nombres de reyes o de otros personajes mencionados en la Biblia. El Nuevo Testamento menciona varios gobernantes que se sabe vivían en el tiempo de Jesucristo. El hecho de que los Judíos vivían en Palestina durante los tiempos Bíblicos ha sido probado por cientos de antíguas inscripciones Hebreas. Porciones de todos los libros del Antíguo Testamento, con excepción del Libro de Ester, también han sido halladas en los manuscritos conocidos como los Rollos del Mar Muerto. Sin embargo, por contraste, en el caso del Libro de Mormón no podemos encontrar, en lo absoluto, evidencia alguna de que los Nefitos existieron en realidad alguna vez.
 
kinte;n3298918 dijo:
Yo tampoco, apenas comienzo:

El Dr. Ray T. Matheny, profesor de Antropología en la Universidad (Mormona) Brigham Young, ha admitido que le ha costado mucho trabajo reconciliar la Arqueología del Nuevo mundo con el Libro de Mormón. Dice:

“En realidad, me es difícil encontrar motivos para rechazar los capítulos iniciales del Libro de Mormón (es decir, los 7 primeros capítulos que se refieren solamente a Lehi y a su familia, en los alrededores de Jerusalén). Pero, después de estos capítulos, ya ESTO NO ME PARECE QUE SEA UNA TRADUCCIÖN….. y considero que la terminología y el lenguaje usados y los métodos utilizados para explicar, describir, narrar, son conceptos literarios y experiencias culturales típicas del siglo 19 que son fácil esperar que Joseph Smith y sus colegas pudieron haber normalmente experimentado en sus propias vidas. Debido a ésto, después del capítulo 7 , yo diría que ésta es una TRANSCRIPCIÓN, UNA COPIA.; preferiría NO llamarla una TRADUCCIÓN. Y encuentro gran dificultad al tratar de relacionar estos conceptos culturales que he discutido brevemente aquí CON LOS HALLAZGOS ARQUEOLÓGICOS EXISTENTES de los cuales tengo conocimiento….

“Si yo estuviese haciendo ésto desapasionadamente, como si John Carlson estuviese presente, al evaluar el Libro de Mormón yo diría que lo que describe NO TUVO LUGAR EN EL NUEVO MUNDO. Más bien parece como si los eventos que se describen en el Libro de Mormón tuvieron lugar en el Viejo Mundo. Yo situaría en el Viejo Mundo el lugar donde ocurrieron los eventos descritos en este libro. Sencillamente, lo que narra no parece ajustarse a nada que le hayan enseñado a él en su campo de estudios ni a mí en mi campo de Antropología, Historia; DA LA IMPRESIÓN COMO SI NO EXISTIESE UN LUGAR PARA ESTE LIBRO. PARECE ESTAR FUERA DE LUGAR, DESUBICADO. Parece Como si hubiesen anacronismos. Como si los eventos estuviesen FUERA DE LUGAR EN TIEMPO Y ESPACIO, como si hubiesen ocurrido en otro período en el tiempo y los hubiesen tratado de trasladar, a otro período equivocado, en el Nuevo Mundo. Y yo pienso que para nosotros, los Mormones, existe una gran dificultad para entender de qué se trata, realmente, este libro”.

(El libro de Mormón y la Arqueología””, Respuesta del profesor Ray T. Maheny, Simposio de Sunstone, Agosto 25 de 1984, copia transcrita de una grabación de audio-cassette, pags. 30-31).

Tres días después de haber hablado en este Simposio, el Dr. Maheny escribió una carta en la cual dejó en claro que todavía no existía una evidencia arqueológica que validara el Libro de Mormón:

“Aunque algunos han decidido defender el libro de Mormón usando evidencias arqueológicas, a mi parecer lo han hecho prematuramente y sin conocimiento suficiente.

“NO OTORGO MI APROBACIÖN a los libros escritos sobre este tema - incluyendo “EL Mesías en la América Antígua” - NI A NINGÚN OTRO. Creo que los autores están presentando argumentos con base en evidencia insuficiente y no confrontan adecuadamente los problemas que presentan la Arqueología y el Libro de Mormón. Me sentiría terriblemente avergonzado si alguien enviara una copia de cualquier escrito sobre este tema al Museo Nacional de Historia Natural del Instituto Smithsonian, o a cualquier otra autoridad en la materia, e hiciera declaraciones que no pueden ser comprobadas todavía…… en este campo existen muy serios problemas cuando se trata de hacer concordar todo con las Escrituras. Este tipo de especulaciones, como las hechas hasta ahora por autores Mormones, no han ayudado a la credibilidad de los miembros de la Iglesia” (Carta de Ray T. Maheny, fechada Dic. 17, 1987).

Mientras no existe ninguna evidencia arqueológica que valide la información hecha en el Libro de Mormón de que existían Nefites en el Nuevo Mundo, la existencia de los Israelitas en Tierra Santa es verificada por una enorme cantidad de evidencia. La “más antígua evidencia arqueológica con referencia al pueblo de Israel”es una “stele” del gobernante egipcio Merneptah, que data de alrededor del año 1220 A.C. Se han descubierto muchas inscripciones antíguas que mencionan a los Israelitas y algunas inscripciones llegan hasta a dar los nombres de reyes o de otros personajes mencionados en la Biblia. El Nuevo Testamento menciona varios gobernantes que se sabe vivían en el tiempo de Jesucristo. El hecho de que los Judíos vivían en Palestina durante los tiempos Bíblicos ha sido probado por cientos de antíguas inscripciones Hebreas. Porciones de todos los libros del Antíguo Testamento, con excepción del Libro de Ester, también han sido halladas en los manuscritos conocidos como los Rollos del Mar Muerto. Sin embargo, por contraste, en el caso del Libro de Mormón no podemos encontrar, en lo absoluto, evidencia alguna de que los Nefitos existieron en realidad alguna vez.

Ok. Mira. ¿Que es lo que tu quieres? ¿Que es lo que tendria que pasar para que tu, Kinte, tuvieras que aceptar el LM? ¿Una señal del cielo?, ¿que el mismo Jesucristo baje del cielo y te diga que el LM es verdadero?

¿Eso? ¿O solo pruebas arqueologicas irrefutables?

¿Eso es lo que quieres? ¿Pruebas arqueologicas irrefutables?

¿Eso seria suficiente para ti?

Te lo pregunto por lo siguiente;, tal vez ya hayas escuchado esta anecdota pero aun asi te la comento:

En una ocasion Jose Smith escribio o dibujo en una hojas de papel parte de los jeroglificos que estaban escritos en las planchas de oro, luego Martin Harris, amigo de Jose, tomo las hojas con los jeroglificos y fue a New York con un profesor. Estas son laspalabras del propio Martin Harris:

64 “Fui a la ciudad de Nueva York y presenté los caracteres que habían sido traducidos, así como su traducción, al profesor Charles Anthon, célebre caballero por motivo de sus conocimientos literarios. El profesor Anthon manifestó que la traducción era correcta y más exacta que cualquiera otra que hasta entonces había visto del idioma egipcio. Luego le enseñé los que aún no estaban traducidos, y me dijo que eran egipcios, caldeos, asirios y árabes, y que eran caracteres genuinos. Me dio un certificado en el cual hacía constar a los ciudadanos de Palmyra que eran auténticos, y que la traducción de los que se habían traducido también era exacta. Tomé el certificado, me lo eché en el bolsillo, y estaba para salir de la casa cuando el Sr. Anthon me llamó, y me preguntó cómo llegó a saber el joven que había planchas de oro en el lugar donde las encontró. Yo le contesté que un ángel de Dios se lo había revelado.

65 “Él entonces me dijo: ‘Permítame ver el certificado’. De acuerdo con la indicación, lo saqué del bolsillo y se lo entregué; y él, tomándolo, lo hizo pedazos, diciendo que ya no había tales cosas como la ministración de ángeles, y que si yo le llevaba las planchas, él las traduciría. Yo le informé que parte de las planchas estaban selladas, y que me era prohibido llevarlas. Entonces me respondió: ‘No puedo leer un libro sellado’. Salí de allí, y fui a ver al Dr. Mitchell, el cual confirmó todo lo que el profesor Anthon había dicho, respecto de los caracteres, así como de la traducción”.

¿Que te parece?

Ahora te pregunto. De no haber sido asi, es decir, si el profesor Anthon no hubiera hecho pedazos ese certificado, ese documento, de parte de un profesor, de un conocedor de la epoca, un certificado que decia de los jeroglificos que hacía constar a los ciudadanos de Palmyra que eran auténticos, y que la traducción de los que se habían traducido también era exacta. De no haber sido destruido, nosotros los mormones, tendriamos al dia de hoy dicho documento, dicho certificado.

Dime una cosa, ¿Ese certificado hubiera sido suficiente para ti?
 
Karl;n3297777 dijo:
Por que no haz sabido verlo............... Pero ahi estan, en los libros de la historia esta el imperio Nefita y el Lamanita................ buscalo............ pero tendras que hacer una busqueda mas exaustiva que una simple busqueda en google.
estimado sr. Karl,

Estoy interesado en investigar la autenticidad histórica del libro de Mormón y veo que usted afirma sobre la existencia de libros de historia que hablan del imperio Nefita y Lamanita.

me podría facilitar información sobre esos libros, gracias de antemano!
 
Karl;n3299045 dijo:
Ok. Mira. ¿Que es lo que tu quieres? ¿Que es lo que tendria que pasar para que tu, Kinte, tuvieras que aceptar el LM? ¿Una señal del cielo?, ¿que el mismo Jesucristo baje del cielo y te diga que el LM es verdadero?

¿Eso? ¿O solo pruebas arqueologicas irrefutables?

¿Eso es lo que quieres? ¿Pruebas arqueologicas irrefutables?

¿Eso seria suficiente para ti?

Te lo pregunto por lo siguiente;, tal vez ya hayas escuchado esta anecdota pero aun asi te la comento:

En una ocasion Jose Smith escribio o dibujo en una hojas de papel parte de los jeroglificos que estaban escritos en las planchas de oro, luego Martin Harris, amigo de Jose, tomo las hojas con los jeroglificos y fue a New York con un profesor. Estas son laspalabras del propio Martin Harris:

64 “Fui a la ciudad de Nueva York y presenté los caracteres que habían sido traducidos, así como su traducción, al profesor Charles Anthon, célebre caballero por motivo de sus conocimientos literarios. El profesor Anthon manifestó que la traducción era correcta y más exacta que cualquiera otra que hasta entonces había visto del idioma egipcio. Luego le enseñé los que aún no estaban traducidos, y me dijo que eran egipcios, caldeos, asirios y árabes, y que eran caracteres genuinos. Me dio un certificado en el cual hacía constar a los ciudadanos de Palmyra que eran auténticos, y que la traducción de los que se habían traducido también era exacta. Tomé el certificado, me lo eché en el bolsillo, y estaba para salir de la casa cuando el Sr. Anthon me llamó, y me preguntó cómo llegó a saber el joven que había planchas de oro en el lugar donde las encontró. Yo le contesté que un ángel de Dios se lo había revelado.

65 “Él entonces me dijo: ‘Permítame ver el certificado’. De acuerdo con la indicación, lo saqué del bolsillo y se lo entregué; y él, tomándolo, lo hizo pedazos, diciendo que ya no había tales cosas como la ministración de ángeles, y que si yo le llevaba las planchas, él las traduciría. Yo le informé que parte de las planchas estaban selladas, y que me era prohibido llevarlas. Entonces me respondió: ‘No puedo leer un libro sellado’. Salí de allí, y fui a ver al Dr. Mitchell, el cual confirmó todo lo que el profesor Anthon había dicho, respecto de los caracteres, así como de la traducción”.

¿Que te parece?

Ahora te pregunto. De no haber sido asi, es decir, si el profesor Anthon no hubiera hecho pedazos ese certificado, ese documento, de parte de un profesor, de un conocedor de la epoca, un certificado que decia de los jeroglificos que hacía constar a los ciudadanos de Palmyra que eran auténticos, y que la traducción de los que se habían traducido también era exacta. De no haber sido destruido, nosotros los mormones, tendriamos al dia de hoy dicho documento, dicho certificado.

Dime una cosa, ¿Ese certificado hubiera sido suficiente para ti?

¿Y las pruebas arqueológicas y "las planchas" y todo lo demás.....incluido el supuesto "certificado" hecho pedacitos y demás cuentos....?

Vaya!, pero si son solo dimes y diretes.

Este tema se debería llamar mejor "El dolor de cabeza de los mormones"

¿Qué te parece, es suficiente para tí?
 
OSO;n3299374 dijo:
¿Y las pruebas arqueológicas y "las planchas" y todo lo demás.....incluido el supuesto "certificado" hecho pedacitos y demás cuentos....?

Vaya!, pero si son solo dimes y diretes.

Este tema se debería llamar mejor "El dolor de cabeza de los mormones"

¿Qué te parece, es suficiente para tí?

Trannquilo Oso, tranquilo. Si voy a tratar este asunto lo hare de forma tranquila. Te contesto:

Las planchas de Oro, asi como el Pectoral, el Urim y Tumin, la Espada de Laban y la Liahona (que en realidad era todo lo que venia en esa caja de piedra que encontro Jose en el cerro de Cumorah, es decir, no solamente eran las planchas de Oro, sino un Kit, un paquete completo), todo eso, fue llevado por Moroni por mandato de Jesucristo.

Lo unico con lo que nos quedamos, por asi decirlo, fue con la traduccion que hizo Jose, con el Urim y el Tumim, de dichas planchas, y, lamentablemente, el profesor Anthon rompio el certificado de autenticidad.

¿Que opinas?