El Diezmo no esta vigente

[Herculoide]

Tus comentarios muestran que no es asi.

tu preguntaste si era cristiano, yo te respondí que no pero que si quisiera. sabes lo que es ser cristiano?

 

[Miguel Loayza F]

Coincido con lo primero, pero difiero con que ese joven no guardaba la ley,aqui puedes leerlo.

. Marcos 10:20 El entonces, respondiendo, le dijo: Maestro, todo esto lo he GUARDADOdesde mi juventud.

a menos que marcos mienta.
la razon por la que jesus lo rechazo fue por que no quiso vender todo ya que el cumplia con lo que jesus le pidio en principio

aqui completo el relato:

Al salir él para seguir su camino, vino uno corriendo, e hincando la rodilla delante de él, le preguntó: Maestro bueno, ¿qué haré para heredar la vida eterna?
18. Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo uno, Dios.
19. Los mandamientos sabes: No adulteres. No mates. No hurtes. No digas falso testimonio. No defraudes. Honra a tu padre y a tu madre.
20. El entonces, respondiendo, le dijo: Maestro, todo esto lo he guardado desde mi juventud.

Dios te bendiga.

Marcos no miente, solo relata. El joven rico si mintió, no sabía que su dios era el amor a las riquezas; no guardó el primer gran mandamiento:

Mat 22:37 Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente......el joven amaba más sus riquezas que seguir a Jesús, y lo puso a prueba la cual falló

 

[Pericles]

Y a mi me extraña lo que dijiste: "En todo caso Dios se va encargar del pastor perverso que hace mal uso de los recursos (diezmos y ofrendas). El dijo: "Mía es la venganza""

Si vas a los tribunales el juez, conociendo tu forma de pensar, bien podría decirte: 'Sr. Pericles tenga paciencia y espere la venganza del Señor', y tu fábrica a la quiebra.

Pues a mi no me extraña el proceder de Dios a los pastores inútiles que se apacientan asimismo, basta leer Zacarías 11: 4-17, con él no se juega, no creo que esté hablando de pastores de chivas o borregos, eso tiene un cumplimiento en todos los tiempos.

Un juez no tiene que saber mi forma de pensar, conozco mis obligaciones y derechos en asuntos seculares, si un empleado está haciendo mal uso de fondos es demandado, y a la cárcel se puede ir por fraude, abuso de confianza y lo que resulte....No se porque me sales con tu revolturas, las cosas de la iglesia son unas y los asuntos seculares se arreglan en la corte.

 

[Pericles]

-Es tal como dices. Todo el ministerio de Jesús fue durante la antigua dispensación de la Ley. En los 1.500 años que estuvo vigente el diezmo para los judíos, hubieron pocas épocas en su historia en que fueron fieles en entregarlos. En el Antiguo Testamento apenas tenemos un par de constancias de los israelitas diezmando: durante el reinado de Ezequías (2Cr 31:5-12) y cuando Nehemías (10:37,38; 12:44; 13:5, 12). Luego, solo son los reproches de Malaquías 3 por haber dejado de darlos. En el NT parece que los dieron en el primer siglo hasta la destrucción del Templo (Heb 7:5,8). Las iglesias de Cristo nada supieron de diezmos, pues consideraban que lo suyo propio en un 100% pertenecía al Señor: "Todo es vuestro, y vosotros de Cristo y Cristo de Dios".

[FONT=arial, helvetica, sans-serif]La iglesia en sus primeras décadas era predominantemente Judía, y por décadas así fue. los apóstoles habían recibido la enseñanza directamente de Jesús y así enseñaban, guardar la ley era parte de su forma de ser cristiana, porque su maestro citaba la ley y los profetas, era normal, no había de otra. Habían recibido mandamiento de no ir por camino de gentiles y obedecían. Eso de decir "las iglesias de Cristo nada supieron de diezmos", no se de cuales te refieras pero la iglesia primitiva si lo vivió. Ellos se seguían reuniendo como su maestro, en el templo por algún tiempo. Ellos Cumplían los mandatos de la Ley, aun Pablo apóstol fue acusado por judíos creyentes de apostatar de Moisés, la ley y sus costumbres en hechos 21:20-21 En ese mismo capitulo se comprueba lo que te digo: Pablo guardaba la Ley (ver hechos 21:24 y 26), lo que demuestra tu errada concepción de que "el ministerio de Jesús fue durante la antigua dispensación de la ley" Es es incorrecto, la ley seguía vigente con los apóstoles después de la muerte de Jesús. Por eso el apóstol Pedro tenia conflictos de entrar y convivir con gentiles en Hechos 10 y 11. [/FONT]
[FONT=arial, helvetica, sans-serif]Que curioso la iglesia antigua pensó que la iglesia gentil debía guardar todo desde circuncisión, porque pensaban que ellos eran únicos y los mejores.
Hoy la iglesia gentil piensa que están mal que los creyentes judíos guarden aspectos de la ley, pues nada de eso se debe guardar ya. Porque la iglesia gentil se cree única y mucho mejor

Saludos[/FONT]

 

[Herculoide]

[FONT=arial, helvetica, sans-serif]La iglesia en sus primeras décadas era predominantemente Judía, y por décadas así fue. los apóstoles habían recibido la enseñanza directamente de Jesús y así enseñaban, guardar la ley era parte de su forma de ser cristiana, porque su maestro citaba la ley y los profetas, era normal, no había de otra. Habían recibido mandamiento de no ir por camino de gentiles y obedecían. Eso de decir "las iglesias de Cristo nada supieron de diezmos", no se de cuales te refieras pero la iglesia primitiva si lo vivió. Ellos se seguían reuniendo como su maestro, en el templo por algún tiempo. Ellos Cumplían los mandatos de la Ley, aun Pablo apóstol fue acusado por judíos creyentes de apostatar de Moisés, la ley y sus costumbres en hechos 21:20-21 En ese mismo capitulo se comprueba lo que te digo: Pablo guardaba la Ley (ver hechos 21:24 y 26), lo que demuestra tu errada concepción de que "el ministerio de Jesús fue durante la antigua dispensación de la ley" Es es incorrecto, la ley seguía vigente con los apóstoles después de la muerte de Jesús. Por eso el apóstol Pedro tenia conflictos de entrar y convivir con gentiles en Hechos 10 y 11. [/FONT]
[FONT=arial, helvetica, sans-serif]Que curioso la iglesia antigua pensó que la iglesia gentil debía guardar todo desde circuncisión, porque pensaban que ellos eran únicos y los mejores.
Hoy la iglesia gentil piensa que están mal que los creyentes judíos guarden aspectos de la ley, pues nada de eso se debe guardar ya. Porque la iglesia gentil se cree única y mucho mejor

Saludos[/FONT]

Hechos dice esto 21:20 Cuando ellos lo oyeron, glorificaron a Dios, y le dijeron: Ya ves, hermano, cuántos millares de judíos hay que han creído; y todos son celosos por la ley.
21:21 Pero se les ha informado en cuanto a ti, que enseñas a todos los judíos que están entre los gentiles a apostatar de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos, ni observen las costumbres.
21:22 ¿Qué hay, pues? La multitud se reunirá de cierto, porque oirán que has venido.
21:23 Haz, pues, esto que te decimos: Hay entre nosotros cuatro hombres que tienen obligación de cumplir voto.
21:24 Tómalos contigo, purifícate con ellos, y paga sus gastos para que se rasuren la cabeza; y todos comprenderán que no hay nada de lo que se les informó acerca de ti, sino que tú también andas ordenadamente, guardando la ley.
21:25 Pero en cuanto a los gentiles que han creído, nosotros les hemos escrito determinando que no guarden nada de esto; solamente que se abstengan de lo sacrificado a los ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación.

 

[Ricardo]

Y yo quiero ver tu respuesta a lo que falsamente dijiste aqui:

"Originalmente publicado por Ricardo Ver Mensaje
-El Señor Jesucristo incluyó al diezmo en sus enseñanzas en el aspecto negativo; no para promoverlo, sino para dejar en evidencia la vana disposición de quienes se creían diezmeros fieles."

dada tu tendencia a decir algo y luego negarlo vamos al punto.

estamos de acuerdo en que jesus si "promovio el diezmo" como algo que debia hacerse?

luego que respondas pasamos a lo que sigue.

-Si sigues insistiendo con esa tendencia mía a decir algo y luego negarlo ¡acabarás convenciéndome!

-Mejor que hacer una revisión histórica de lo que llevo escrito es que te hagas tú mismo la pregunta que le hiciera Felipe al eunuco (Hch 8:30).

-Lo que Jesús realmente promovió en Mt 23:23 fue lo más importante: la justicia, la misericordia y la fe. Quien atiende a lo principal no se desentiende de las menudencias.

-Si esta respuesta mía no es de tu gusto, ya te dije que me copies la que quisieras leer, así la pego ¡y listo!

 

[Ricardo]

[FONT=arial, helvetica, sans-serif]La iglesia en sus primeras décadas era predominantemente Judía, y por décadas así fue...
Porque la iglesia gentil se cree única y mucho mejor

-La iglesia nunca fue judía ni gentil, porque de ambos pueblos Dios hizo uno (Ef 2:14). Que el apego a la Ley se percibiese más patente en Jerusalem, y el desapego a la misma en las iglesias de Asia y Europa era natural. Oportunidades magníficas hubo en los primeros capítulos del libro de Hechos para que Lucas hiciera referencia a los diezmos ¡pero no hay nada! Por ejemplo: Pedro pudo haber reprochado a Ananías diciéndole:

-De haber querido quedarte con el precio total de la heredad vendida ¡podías hacerlo! De haber retenido contigo nueve partes del precio y traído a nosotros el diezmo ¡también estarías cumplido!

Sabemos que Pedro no le respondió así (Hch 5:4).

 

[kinte]

-Si sigues insistiendo con esa tendencia mía a decir algo y luego negarlo ¡acabarás convenciéndome!


-Lo que Jesús realmente promovió en Mt 23:23 fue lo más importante: la justicia, la misericordia y la fe. Quien atiende a lo principal no se desentiende de las menudencias.

Pues sí , eso haces y cualquiera puede dar testimonio de ello.
ahora afirmas que dijiste lo de arriba y no lo de abajo.

Originalmente publicado por Ricardo Ver Mensaje
-El Señor Jesucristo incluyó al diezmo en sus enseñanzas en el aspecto negativo; no para promoverlo, sino para dejar en evidencia la vana disposición de quienes se creían diezmeros fieles."

asi que decir que jesus "promovio" el diezmo como "negativo" es mas falso que tu afirmacion de no haberlo escrito.

hablar contigo de cualquier tema parace ser una tarea dificil y complicada dado que cambias de opinion sin la menor pena, espero que esos cambios de opinion sean debido a tu desconocimiento de la biblia y no a excesos por beber tanto.

Dios te bendiga.

 

[kinte]

Es solo que es muy fácil decir: "No tengo posesiones"

Al menos debes de tener ropa o estás escribiendo desnudo? en la calle? robando wifi a un vecino?

Si, es facil cuando es verdad.
gracias por tu "preocupacion" pero no es a ti a quin debo rendir cuentas.

volviendo al tema, porque no nos cuentas como hacen en tu familia para pagar diezmos,ya que tu eres mormon y tu familia evangelica.

 

[kinte]

tu preguntaste si era cristiano, yo te respondí que no pero que si quisiera. sabes lo que es ser cristiano?

Por eso te comenté lo que ya sabes.
en este foro existen temas al respecto,si deseas aprender sobre ello solo tienes que ir y leer.

 

[kinte]

Marcos no miente, solo relata. El joven rico si mintió, no sabía que su dios era el amor a las riquezas; no guardó el primer gran mandamiento:

Mat 22:37 Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente......el joven amaba más sus riquezas que seguir a Jesús, y lo puso a prueba la cual falló

Estoy de acuerdo en que marcos no miente.
lo que sucede es que Jesus no acusó al joven de mentir sobre guardar la ley.

pero tiene sentido lo que dices.

volviendo al tema, tu pagas diezmos?

Dios te bendiga.

 

[kinte]

Hechos dice esto 21:20 Cuando ellos lo oyeron, glorificaron a Dios, y le dijeron: Ya ves, hermano, cuántos millares de judíos hay que han creído; y todos son celosos por la ley.
21:21 Pero se les ha informado en cuanto a ti, que enseñas a todos los judíos que están entre los gentiles a apostatar de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos, ni observen las costumbres.
21:22 ¿Qué hay, pues? La multitud se reunirá de cierto, porque oirán que has venido.
21:23 Haz, pues, esto que te decimos: Hay entre nosotros cuatro hombres que tienen obligación de cumplir voto.
21:24 Tómalos contigo, purifícate con ellos, y paga sus gastos para que se rasuren la cabeza; y todos comprenderán que no hay nada de lo que se les informó acerca de ti, sino que tú también andas ordenadamente, guardando la ley.
21:25 Pero en cuanto a los gentiles que han creído, nosotros les hemos escrito determinando que no guarden nada de esto; solamente que se abstengan de lo sacrificado a los ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación.

Verso 25 "que no guarden nada de ESTO
a que "esto se refiere?
verso 21 a "circuncision y costumbres,el diezmo no era ni lo uno ni lo otro .

 

[kinte]

-La iglesia nunca fue judía ni gentil, porque de ambos pueblos Dios hizo uno (Ef 2:14).

Romanos 16:4 que expusieron su vida por mí; a los cuales no sólo yo doy gracias, sino también todas las IGLESIAS DE LOS GENTILES.

Dios te bendiga.

 

[kinte]

Quisiera verle la cara a un pastor que viera ingresar a un grupo de sus diezmeros fieles con tres bolsas al hombro.

-¿Y esto qué significa? -pregunta consternado.

-En adelante seremos diezmeros fieles de veras. Renunciamos a nuestros empleos y con el despido compramos terrenos para nuestros plantíos de menta, eneldo y comino. Acá están sus diezmos.

Parece que desconoces el tema debido a que no practicas el diezmo.
el diezmo no solo se daba en especie sino tambien en dinero, y no solo lo tomaban los levitas sino tambien los reyes.

ademas no era requisito dejar el trabajo para sembrar, o vas a decirme que todos los judios era agricultores .


Dios te bendiga.

 

[Ricardo]

...
asi que decir que jesus "promovio" el diezmo como "negativo" es mas falso que tu afirmacion de no haberlo escrito.

...

-Junto a este dicho de Jesús en Mt 23:23 va también lo de la parábola del fariseo y el publicano: "diezmo de todo lo que gano" (Lc 18:12). Difícilmente un diezmero fiel no se jacte de ello.

 

[manuel96]

Si no sabes hacer la diferencia, entonces poco puedes hablar con autoridad del diezmo. El diezmo de Abraham fue VOLUNTARIO, como es el dar hoy del cristiano. El diezmo de Moisés (de la ley) es IMPUESTO (obligado) por Dios. Uno (Abraham) es antes de la ley; el otro (Moisés) es durante la ley.

No, el diezmo de Abraham, no es el de la ley, ni de los mandamientos, ES VOLUNTARIO, si es voluntario, no puede ser por mandamiento.

Todo esto es para el pueblo de Israel, para los judíos, no para los extranjeros como nosotros.

No hagas elucubraciones sin fundamento, no pido diezmos, NUNCA los he pedido. y no me creo Melquisedec, no soy Melquisedec; No hablo de mí, sobre el asunto de los diezmos,... asi es que ...tranquilo...

ni tu eres melquisedec como has reconocido ni la gente de tu iglesia son abraham

asi que predicar diezmos voluntarios usando esa historia no es nada saludable

ADEMAS NO SEGUIMOS A ABRAHAM SINO A JESUS

 

[manuel96]

me parece muy buena tu aportación.

LOS POBRES NO DIEZMAN A DIOS, SOLO LOS QUE TENIAN TIERRAS Y GANADOS

ADEMAS QUE EL DIEZMO NUNCA FUE DINERO ESTABA PROHIBIDO PRESENTAR DINERO COMO DIEZMO, solo como ofrenda voluntaria

si la persona vivia muy lejos podia vender sus animales y ya en el templo volver a comprar para presentar su diezmo en animales y productos de la tierra

 

[Miguel Loayza F]

Estoy de acuerdo en que marcos no miente.
lo que sucede es que Jesus no acusó al joven de mentir sobre guardar la ley.

pero tiene sentido lo que dices.

volviendo al tema, tu pagas diezmos?

Dios te bendiga.

Jesús no lo acusó mentir, le hizo ver que que no daba prioridad al más grande mandamiento de la ley

Cuando entendí que era un voto, no. En algunas iglesias, cuando recién te inicias, te hacen ver que es un mandamiento cuando es un voto voluntario. Si libremente haces un voto tienes que cumplirlo de lo contrario te haces transgresor. Es mejor pensar dos veces antes de hacer votos. Si a un niño le prometes un dulce si toma la sopa, se la toma, y tu no le das el dulce, le estás robando:
Deu 23:21 Cuando haces voto a Jehová tu Dios, no tardes en pagarlo; porque ciertamente lo demandará Jehová tu Dios de ti, y sería pecado en ti.

Sostenimiento de sacerdotes y levitas: Núm 18:14 Todo lo consagrado por voto en Israel será tuyo.

Pro 20:25 Lazo es al hombre hacer apresuradamente voto de consagración,
Y después de hacerlo, reflexionar.

Ecl 5:5 Mejor es que no prometas, y no que prometas y no cumplas.

 

[manuel96]

LA OFRENDA

1Co16.1 En cuanto a la colecta para los hermanos en la fe, háganlas según las instrucciones que les di a las iglesias en la provincia de Galacia. Los domingos, cada uno de ustedes debe apartar, según lo que haya ganado, y guardarlo para que cuando yo llegue no se tengan que hacer colectas.

Según lo que haya ganado, no sabemos cuanto, ni nadie tiene autoridad para decirte cuanto, es como tu decidas en tu corazon generosamente porque el Espíritu de Dios ahora vive dentro de ti . Amen 2Co 8.7 No les digo esto como un mandato

2CO 9.5 ...La colecta de ustedes estará dispuesta como una muestra de generosidad, y no como una muestra de tacañería, acuérdense de esto: el que siembra poco, poco cosecha; el que siembra mucho, mucho cosecha. Cada uno debe dar según lo que haya decidido en su corazon, y no de mala gana, porque Dios ama al que da con alegría. Dios puede darles a ustedes toda clase de bendiciones, para que tengan siempre lo necesario y además les sobre para ayudar en toda clase de buenas obras. La escritura dice: Ha dado generosamente a los pobres y su justicia permanece para siempre. Dios que da la semilla que se siembra y el alimento que se come, les dará a ustedes todo lo necesario para la siembra, y la hará crecer, y hará que la generosidad de ustedes produzca una gran cosecha. Así tendrán ustedes toda clase de riquezas y podrán dar generosamente. Y la colecta que ustedes envíen, será motivo de que por medio de nosotros los hermanos den gracias a Dios. Porque al llevar esta ayuda a los hermanos, no solamente le llevamos lo que les haga falta, sino que también los movemos a dar muchas gracias a Dios y ellos alabaran a Dios, pues esta ayuda les demostrara que ustedes obedecen al evangelio de Cristo. También ellos honraran a Dios por la generosa contribución de ustedes para ellos y para todos. Y además oraran por ustedes con mucho cariño, por la gran bondad que Dios les ha mostrado a ustedes. Gracias a Dios porque nos ha hecho un regalo tan grande que no tenemos palabras para expresarlo.

Si Dios te da una gran cosecha es para que puedas dar generosamente, no para que la guardes, lo que tu crees que te sobra le pertenece a otro. 2Co 8.12 ..Ahora ustedes tienen lo que a ellos les falta. Los ricos no quieren oír este mensaje.



Cada uno debe dar según lo que haya decidido en su corazon


es una decision personal ningun hombre pecador puede sobre DIOS

PROMETER BENDICIONES POR DINERO PORQUE DIOS ES PODEROSO Y TERRIBLE Y NO SE DEJA COMPRAR CON REGALOS DT 10

 

[Mormonologo]

Si, es facil cuando es verdad.
gracias por tu "preocupacion" pero no es a ti a quin debo rendir cuentas.

volviendo al tema, porque no nos cuentas como hacen en tu familia para pagar diezmos,ya que tu eres mormon y tu familia evangelica.

Es muy sencillo, lo hago desde el app de mi banco...

Entonces desde que dispositivo escribes?
un smartphone? una tablet? o un iPad talvez?