El diezmo esta abolido!!!!

Re: El diezmo esta abolido!!!!

"¡Ay de vosotros, escribas y Fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejasteis lo que es lo más grave de la ley, es á saber, el juicio y la misericordia y la fe: esto era menester hacer, y no dejar lo otro" (Mat. 23:23)

"Y NO DEJAR LO OTRO"



La ley y los profetas hasta Juan…fueron las palabras del maestro a sus discípulos, por años La Iglesia era conformada por Judíos, cada palabra, cada enseñanza de su redentor era tomada en cuenta. No me imagino a la iglesia primitiva sin diezmar, ni cuando entró esa herejía de falsos maestros para dejar de practicar esa verdad.

Hasta donde hemos llegado a caer, un conglomerado aquí que dice que hay que eliminar Malaquías, no más diezmos, pues no es mensaje para hoy, otro allá diciendo que sólo ofrendas, otro que hay que judaizarnos, etc. Todos en su “justa razón”.

Dios se fija en la fe y en las obras, las toma en cuenta, quedan registradas en memoria eterna.
Habría que leerse Hechos capítulo 10 para darse cuenta que las oraciones (la fe) y las limosnas (obras) de un gentil, Cornelio, subieron a la presencia del Señor en memoria eterna dice Hec. 10:4 y 31 y fue abundantemente bendecido, él, su casa y sus invitados. Que bendición!! La visitación del Espíritu Santo!!

A propósito de fe y obras el contexto es ayuda al prójimo, hacer misericordia al que no tiene. Nótenlo en Santiago cap. 2 y una fe sin obras es muerta. La ley real de santiago 2:8, tan dificil de cumplir (yo me incluyo) El fin de la ley "amaras a tu prójimo...."


Habría que ampliar a esta idea de que Dios se fija y queda en memoria el uso de nuestras finanzas, a un capitulo precedente al 10 del libro de los hechos, Hec 9:36 al 43, la historia de una mujer llamada Tabita o Dorcas, de ella da testimonio la palabra como una discípula llena de obras y de limosnas que hacía. La bendición que recibió por eso que ella hacía fue enfermarse y morir, si, pero luego ser resucitada y muchos creyeron en el Señor dice el verso 42

¡¡Que bendición viene por ayudar al prójimo con limosnas y con ofrendas a los santos!! Y todavía el Señor nos invita en el acto de diezmar PROBADME AHORA EN ESTO...!!!

¿De dónde aprendieron éstos y más discípulos tal práctica de hacer misericordia a sus semejantes?

Luc 11:39 Y el Señor le dijo: Ahora, vosotros los fariseos limpiáis lo de fuera de la copa y del plato; pero por dentro estáis llenos de rapiña y de maldad.
Luc 11:40 Necios, ¿el que hizo lo de fuera, no hizo también lo de dentro?
Luc 11:41 Pero dad limosna de lo que tenéis; y he aquí, todo os es limpio.
Luc 11:42 Mas ¡ay de vosotros, fariseos! que diezmáis la menta, y la ruda, y toda hortaliza; mas el juicio y el amor de Dios pasáis por alto. Esto os era necesario hacer, sin dejar de hacer lo otro.


Aquí hay una vinculación entre hacer limosna y diezmar, si, una reprensión a fariseos
hipócritas que hacían a un lado la justicia y la misericordia como para decir: “yo ayuno dos
veces a la semana y diezmo”. Muy blancos en apariencias, pero muy sucios por dentro. Escuche a
un siervo decir que "el uso de nuestras finanzas refleja nuestra moralidad", ahora voy entendiendo.

Esto es necesario hacer el juicio y el amor de Dios, pero sin dejar de hacer lo otro ¿qué?

Ofrendar y diezmar, según la enseñanza del maestro. Qué lejos estamos de parecernos un poco tan solo a los primeros discípulos!!


Sea bendecido hermano Dagoberto Juan.
 
Respuesta a Mensaje # 321

Respuesta a Mensaje # 321

Estimado Pericles: Sigues tremendamente equivocado. Concluyes diciendo:
“Ofrendar y diezmar, según la enseñanza del maestro”. Y te lamentas que no nos parezcamos a los primeros discípulos.
Sin embargo no tomas en cuenta el cuándo y a quienes el Señor lo dice:
1 – Jesús vivía todavía bajo la antigua dispensación de la Ley, la que no vino a abrogar sino a cumplir. Después de los grandes eventos de su crucifixión, muerte, sepultura, resurrección, ascensión y descenso del Espíritu Santo en Pentecostés comienza la nueva dispensación que llamamos “de la gracia” o “de la iglesia”.
2 – Ese “sin dejar de hacer lo otro” (también en Mt 23:23) no es una enseñanza que el Señor está dando a sus discípulos sino una dura recriminación que le está haciendo a los escribas y fariseos que como el otro fariseo de la parábola se auto justificaban por su estricto cumplimiento de la Ley (Lc 18:12). Si lees Mt 23:13-35 (los ayes) comprobarás que el Señor Jesús le dice a los fariseos y escribas de todo, menos que eran bonitos: “hipócritas, insensatos y ciegos, necios, sepulcros blanqueados, serpientes, generación de víboras”, etc. No empleaba Él tal lenguaje con sus discípulos.
No es correcto extraer unas palabras fuera de su contexto para probar con ellas lo que a uno se le antoje.
Jesús jamás enseñó a sus discípulos a diezmar, y aunque Él mismo podría haberlo hecho mientras trabajaba de carpintero (y algunos discípulos como pescadores), luego, durante su ministerio, no tenían de donde diezmar. Hasta la moneda para el pago del impuesto del templo, Pedro tuvo que ir a sacarla de la boca de un pez.
La ausencia absoluta en cuanto a la enseñanza y práctica del diezmo en la compañía de Jesús primero y luego en las iglesias, no autoriza a suplirla con el pretexto absurdo: -Como no dice el NT que el diezmo no se practicaba ni enseñaba en las comunidades cristianas es lícito pensar que sí lo hacían.
Si fuésemos a hacer lo mismo con la Constitución y demás Leyes de nuestro país, y así hiciéramos y enseñáramos, terminaríamos internados en un manicomio.
Los cristianos no reptamos a la sombra de lo que la Biblia no dice sino a la luz de lo que ella sí dice.
Creemos todo cuanto Dios habló pero en nada de lo que Él calló (Dt 29:29; He 1:1,2).
Los silencios de Dios sólo el Diablo los rellena.
Saludos.
Ricardo
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!



La ley y los profetas hasta Juan…fueron las palabras del maestro a sus discípulos,

Jesus se refería a Juan el bautista, no al discípulo amadao, si es así como usted dice, pues entonces debemos desechar las profecías de apocalipsis porque fueron despues de Juan...¿no crees...? Pues entonces estas errado.
 
Re: Respuesta a Mensaje # 321

Re: Respuesta a Mensaje # 321

Estimado Pericles: Sigues tremendamente equivocado. Concluyes diciendo:
“Ofrendar y diezmar, según la enseñanza del maestro”. Y te lamentas que no nos parezcamos a los primeros discípulos.
Sin embargo no tomas en cuenta el cuándo y a quienes el Señor lo dice:
1 – Jesús vivía todavía bajo la antigua dispensación de la Ley, la que no vino a abrogar sino a cumplir. Después de los grandes eventos de su crucifixión, muerte, sepultura, resurrección, ascensión y descenso del Espíritu Santo en Pentecostés comienza la nueva dispensación que llamamos “de la gracia” o “de la iglesia”.
2 – Ese “sin dejar de hacer lo otro” (también en Mt 23:23) no es una enseñanza que el Señor está dando a sus discípulos sino una dura recriminación que le está haciendo a los escribas y fariseos que como el otro fariseo de la parábola se auto justificaban por su estricto cumplimiento de la Ley (Lc 18:12). Si lees Mt 23:13-35 (los ayes) comprobarás que el Señor Jesús le dice a los fariseos y escribas de todo, menos que eran bonitos: “hipócritas, insensatos y ciegos, necios, sepulcros blanqueados, serpientes, generación de víboras”, etc. No empleaba Él tal lenguaje con sus discípulos.
No es correcto extraer unas palabras fuera de su contexto para probar con ellas lo que a uno se le antoje.
Jesús jamás enseñó a sus discípulos a diezmar, y aunque Él mismo podría haberlo hecho mientras trabajaba de carpintero (y algunos discípulos como pescadores), luego, durante su ministerio, no tenían de donde diezmar. Hasta la moneda para el pago del impuesto del templo, Pedro tuvo que ir a sacarla de la boca de un pez.
La ausencia absoluta en cuanto a la enseñanza y práctica del diezmo en la compañía de Jesús primero y luego en las iglesias, no autoriza a suplirla con el pretexto absurdo: -Como no dice el NT que el diezmo no se practicaba ni enseñaba en las comunidades cristianas es lícito pensar que sí lo hacían.
Si fuésemos a hacer lo mismo con la Constitución y demás Leyes de nuestro país, y así hiciéramos y enseñáramos, terminaríamos internados en un manicomio.
Los cristianos no reptamos a la sombra de lo que la Biblia no dice sino a la luz de lo que ella sí dice.
Creemos todo cuanto Dios habló pero en nada de lo que Él calló (Dt 29:29; He 1:1,2).
Los silencios de Dios sólo el Diablo los rellena.
Saludos.
Ricardo

si ya no somos responsables delante de Dios por quebrantar su ley, y si todo lo que dice en el antiugo testamente solo aplica a los judios ya no importa si te robo o te mato o tengo idolos, y si violo a una judia es pecado, pero si violo a una cristiana no pasa nada?

creo que tienes un mal concepto de lo que incluye el nuevo pacto....
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Jesus se refería a Juan el bautista, no al discípulo amadao, si es así como usted dice, pues entonces debemos desechar las profecías de apocalipsis porque fueron despues de Juan...¿no crees...? Pues entonces estas errado.

Pude ser que esté errado, por eso es que estoy en un continuo, continuo camino de la verdad=Cristo.

No me confundo amigo aquí en este pasaje, léase por favor la manera en que Juan da testimonio de Jesús y viceversa.

Jesús dice: No se ha levantado mayor profeta dentro de los nacidos de mujer que Juan bautista.
Lc. 7:28

¿Ud., puede sopesar esta frase del maestro, qué de Elías, qué de Moisés, y aquél ni siquiera hizo milagros?

¿de qué forma mide entonces la grandeza nuestro Señor?

Pero si vamos, Juan dijo: He aquí el cordero de Dios que quita el pecado del mundo
y unos meses despues manda preguntar: ¿eres tu Jesús el que había de venir o esperaremos a otro? Lc7:20

No, no se deben desechar las profecías de Juan el amado en apocalípsis, pierda cuidado.

Pero claro, nosotros los cristianos contemporáneos nos sentimos más profesionales que ese gran

profeta que titubeó en la cárcel. No creemos confundirnos de Cristo y de su doctrina.

Por cierto, Juan Bautista era hijo de sacerdotes, desechó vivir del diezmo y ofrenda para

vestir pelo de camello y miel, para finalmente ser decapitado. Pero grande galardón tiene

este gran profeta.

Saludos
 
Re: Respuesta a Mensaje # 321

Re: Respuesta a Mensaje # 321

Estimado Pericles: Sigues tremendamente equivocado. Concluyes diciendo:
“Ofrendar y diezmar, según la enseñanza del maestro”. Y te lamentas que no nos parezcamos a los primeros discípulos.
Sin embargo no tomas en cuenta el cuándo y a quienes el Señor lo dice:
1 – Jesús vivía todavía bajo la antigua dispensación de la Ley, la que no vino a abrogar sino a cumplir. Después de los grandes eventos de su crucifixión, muerte, sepultura, resurrección, ascensión y descenso del Espíritu Santo en Pentecostés comienza la nueva dispensación que llamamos “de la gracia” o “de la iglesia”.
2 – Ese “sin dejar de hacer lo otro” (también en Mt 23:23) no es una enseñanza que el Señor está dando a sus discípulos sino una dura recriminación que le está haciendo a los escribas y fariseos que como el otro fariseo de la parábola se auto justificaban por su estricto cumplimiento de la Ley (Lc 18:12). Si lees Mt 23:13-35 (los ayes) comprobarás que el Señor Jesús le dice a los fariseos y escribas de todo, menos que eran bonitos: “hipócritas, insensatos y ciegos, necios, sepulcros blanqueados, serpientes, generación de víboras”, etc. No empleaba Él tal lenguaje con sus discípulos.
No es correcto extraer unas palabras fuera de su contexto para probar con ellas lo que a uno se le antoje.
Jesús jamás enseñó a sus discípulos a diezmar, y aunque Él mismo podría haberlo hecho mientras trabajaba de carpintero (y algunos discípulos como pescadores), luego, durante su ministerio, no tenían de donde diezmar. Hasta la moneda para el pago del impuesto del templo, Pedro tuvo que ir a sacarla de la boca de un pez.
La ausencia absoluta en cuanto a la enseñanza y práctica del diezmo en la compañía de Jesús primero y luego en las iglesias, no autoriza a suplirla con el pretexto absurdo: -Como no dice el NT que el diezmo no se practicaba ni enseñaba en las comunidades cristianas es lícito pensar que sí lo hacían.
Si fuésemos a hacer lo mismo con la Constitución y demás Leyes de nuestro país, y así hiciéramos y enseñáramos, terminaríamos internados en un manicomio.
Los cristianos no reptamos a la sombra de lo que la Biblia no dice sino a la luz de lo que ella sí dice.
Creemos todo cuanto Dios habló pero en nada de lo que Él calló (Dt 29:29; He 1:1,2).
Los silencios de Dios sólo el Diablo los rellena.
Saludos.
Ricardo

Entiendo su doctrina del dispensacionismo, y en parte la creo, sólo que se queda corta tal idea.
Dios cuando cambia de tiempo, no anula lo anterior, a menos que lo diga el NT.,
si nada hay al respecto, está vigente, sirve, lo deja como cimiento.
No es como nosotros, "hoy te amo, mañana ya no". Dios dijo: "a Esaú aborrecí"...y punto.
Dios se mueve en una esfera más allá del tiempo, sabía que Esaú no tendría un
corazón para él. Dios ha dicho YO JEHOVÁ NO CAMBIO.

Esto anterior era lo que sabían los primeros discípulos de Jesús y de Juan Bautista.
Ellos ofrendaban y diezmaban, Jesús no les enseñó algo que ya sabían, sólo
agregó a ellos sus discípulo y a nosotros que no seamos como los fariseos.
Que nuestra justicia debe ser mayor, si no, no entraremos al reino de los cielos. Mt. 5:20

Si nos vamos por supuestas premisas de que si no lo menciona el Nuevo Testamento, pero si el Antiguo Testamento y
vivo "bajo la gracia" no debo entonces usar instrumentos musicales pues no se mencionan
en la enseñanza de Jesús ni en los apóstoles. Esto si es TOTALMENTE absurdo Ricardo.

Has de entender lo que es un cimiento, algo que no se ve en tu casa, pero que es parte de la estructura
para que no se venga abajo.

Saludos
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

si deseas saber si es sano o no, Dios mismo te dice que lo pongas a prueba. Asi como dice en Malaquias...despues nos comentas si es cierto o no...Dios no miente.
estimado Phenot,

Asi es Dios no miente, por eso creo es su palabra en tiempo de la gracia del señor" que dice: "buscad primeramente el Reino de los Cielos y LO DEMAS VENDRÁ POR AÑADIDURA"

esta es la verdad en la que creo y en la que Dios me ha confirmado que es verdad!!!!

saludos!
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Pastor...

¿El diezmo es vigente y no hay duda de esto, si no fuera así... ¿Como interpretaría este verso...?

1Co 9:7 ¿Quién fue jamás soldado a sus propias expensas? ¿Quién planta viña y no come de su fruto? ¿O quién apacienta el rebaño y no toma de la leche del rebaño?
estimados hermanos que defienden dar el diezmo!

"no existe en ninguna parte de N.T. alguna cita biblica que justifique "ampliamente" dar el diezmo, me resulta increible como sacan citas del N.T. para vincularlo a la doctrina actual y sumamente errada del diezmo."

Será imposible entender esto! acaso no es algo básico de entender o es que Dios me dió una capacidad increible para discernir este asunto!!!!!

Les pido a los defensores del diezmo que no menosprecien nuestra capacidad de pensamiento! a los que no creemos en dar el diezmo basado en "supuestos argumentos con citas del N.T."

Bien lo dijo el hno. Ricardo: el diezmo no es sinónimo de ofrenda!

espero reflexionen sobre este asunto!
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

¿no le gusta la palabra "diezmo"?

Diezmo, ofrenda, aporte, óbolo, primicia etc. involucra dinero... ¿que importa que se llame diezmo, ofrenda, primicia, óbolo, aporte, etc. etc. etc.?

Tal parece que es la palabra diezmo la que a ustedes no les agrada.
Precisamente este es uno de los problemas de fondo, diezmo no es sinónimo de ofrenda! es por esta razón que mal interpretan toooodo el N.T. creyendo que cada vez que el N.T. habla de ofrendar se refiere es a diezmar!

estimado Dagoberto, le invito a reflexionar pues el N.T. no indica ningún mandamiento para que debamos diezmar y le pido encaresidamente que no me saque citas biblicas del N.T. para justificar lo injustificable, mucho menos citas del A.T. en tiempos de la Ley.

saludos!
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Precisamente este es uno de los problemas de fondo, diezmo no es sinónimo de ofrenda! es por esta razón que mal interpretan toooodo el N.T. creyendo que cada vez que el N.T. habla de ofrendar se refiere es a diezmar!

estimado Dagoberto, le invito a reflexionar pues el N.T. no indica ningún mandamiento para que debamos diezmar y le pido encaresidamente que no me saque citas biblicas del N.T. para justificar lo injustificable, mucho menos citas del A.T. en tiempos de la Ley.

saludos!

Estimado Danny

¿Sería tan amable de explicarme que es?

1.- Ofrenda

¿Que es?

2.- Diezmo

Le agradeceré ampliarse lo más que pueda en su respuesta.

Dios le bendiga
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

En toda la Escritura del A.T. se enseña que el diezmo (de los judíos) era para los sacerdotes, reemplazados hoy por los ministros en el N.T. Por tanto solo le he respondido señalando que si su Palabra habla del sustento de los ministros, para mí es el diezmo, porque al contrario de lo que usted cree, yo creo en el diezmo, y usted no me puede juzgar ni menos condenar desde SU concepción de la ayuda ministerial, que obviamente es distinta a la mía. Las ofrendas eran para la obra de Dios, y los diezmos, para los sacerdotes.
hno. Dagoberto!

No fué usted quién dijo: "nuestro diezmo es antes de la Ley y despues de la ley" entonces, como es que ahora dá argumentos basandose en el A.T. refiriendose a los sacerdotes "de la ley", he venido observando que en sus comentarios existe una gran contradicción donde pretende decir que el diezmo que usted predica no es de la ley Mosaica sino que es de Abraham y luego abiertamente argumenta con pasajes apoyados en la ley levitica, justificando luego que los que sacerdotes o pastores que reciben el diezmo actualmente fueron reemplazados por los sacerdotes leviticos.

No nos crea incrédulos estimado Dagoberto, sus contradicciones son una ofensa al sentido común!
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Estimado Dagoberto, ahora verá su contradicción pues en otros temas usted a dado argumentos con citas de la Ley del antiguo pacto para justificar dar el diezmo, y ahora me responde "que no son argumentos" contradiciendose.
Originalmente enviado por Dagoberto Juan
No, no son argumentos. Ni ahora, ni antes. Los diezmos SEGÚN LA LEY eran y son para los judíos.
como dije, usted asegura aqui que los pasajes de Nehemías y Numeros "no son argumentos" para dar el diezmo, sin embargo, en el tema: "es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?" creado por mi persona usted dice respondiendole al hermano manuel96:

manuel dijo:
hermano por favor donde dice la palabra que tenemos que darle a Dios a traves de un hombre
que dijo el Santo , vendan lo que tienen y desenlo a los pobres , no dice a un pastor

y usted escribió en el post #241 para responderle a manuel:
“Que traeríamos también las primicias de nuestras masas, y nuestras ofrendas, y del fruto de todo árbol, del vino y del aceite, á los sacerdotes, á las cámaras de la casa de nuestro Dios, y el diezmo de nuestra tierra á los Levitas; y que los Levitas recibirían las décimas de nuestras labores en todas las ciudades” (Nehemías 10:37)


”Y he aquí yo he dado á los hijos de Leví todos los diezmos en Israel por heredad, por su ministerio, por cuanto ellos sirven en el ministerio del tabernáculo del testimonio” (Núm. 18:21)


”Así hablarás á los Levitas, y les dirás: Cuando tomareis de los hijos de Israel los diezmos que os he dado de ellos por vuestra heredad, vosotros presentaréis de ellos en ofrenda mecida á Jehová el diezmo de los diezmos” (Núm. 18:26)

“Porque á los Levitas he dado por heredad los diezmos de los hijos de Israel, que ofrecerán á Jehová en ofrenda: por lo cual les he dicho: Entre los hijos de Israel no poseerán heredad” (Núm. 18:24)

Saludos
esto lo puede ubicar aqui: http://forocristiano.iglesia.net/sh...mo-del-nuevo-pacto-o-del-antiguo-pacto/page17

Sr. Dagoberto, claramente hay un doble discurso donde usted argumenta con citas de Nehemías y Numeros (que es de la LEY) para respaldar el diezmo, y ahora dice que no son argumentos!!!

Hermano, por mi parte estoy muy seguro que el diezmo no se debe dar y en sus contradicciones se evidencia que usted maneja la palabra a diestra y siniestra dandole la vuelta a las citas en el momento que le parece oportuno para defender su postura, lamento si se siente aludido con mis palabras pero aqui estoy plasmando los hechos, no para agredirlo ni ofenderlo sino para demostrarle que su explicación no tiene ningún fundamento que avale la doctrina actual del diezmo en cualquiera sea su creencia: sea por Fé o sea por la Ley!
Para nosotros el diezmo viene de Abraham.
pero usted argumenta con citas de Nehemías y Numeros, entonces, es usted descendiente del sacerdocio LEVITA o es descendiente de ABRAHAM??? es un doblediscurso que usted maneja, pues si su diezmo viene de Abraham...porqué dá argumentos utilizando el viejo pacto levítico?

lo único que tomamos de Abraham es LA FE, no sus acciones!

Saludos
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Estimado Danny

¿Sería tan amable de explicarme que es?

1.- Ofrenda

¿Que es?

2.- Diezmo

Le agradeceré ampliarse lo más que pueda en su respuesta.

Dios le bendiga
amigo Dagoberto,

No se si me equivoco en mi apreciación pero sospecho que usted juega al desgaste pues resulta poco provechoso seguir dandole argumentaciones de lo que se ha dicho con gritos
desde las azoteas, sin embargo, le remito a que lea las respuestas de los hermanos Ricardo y Hernández en los siguientes vinculos:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/15125-El-diezmo-esta-abolido!!!!/page12 lea la respuesta del hermano Ricardo en el post #166

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/15125-El-diezmo-esta-abolido!!!!/page14 lea la respuesta del hermano Hernández en el post #198

allí están las respuestas ya explicadas!
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

hno. Dagoberto!

No fué usted quién dijo: "nuestro diezmo es antes de la Ley y despues de la ley" entonces, como es que ahora dá argumentos basandose en el A.T. refiriendose a los sacerdotes "de la ley", he venido observando que en sus comentarios existe una gran contradicción donde pretende decir que el diezmo que usted predica no es de la ley Mosaica sino que es de Abraham y luego abiertamente argumenta con pasajes apoyados en la ley levitica, justificando luego que los que sacerdotes o pastores que reciben el diezmo actualmente fueron reemplazados por los sacerdotes leviticos.

No nos crea incrédulos estimado Dagoberto, sus contradicciones son una ofensa al sentido común!

Estimado Danny

Usted, desde hace un tiempo, viene prejuiciado hacia mi persona;... eso, no le deja ver con claridad ni imparcialidad mis aportes, pues ya viene prejuiciado buscando aparentes contradicciones. Lo lamento.

Dígame: ¿los ministros de hoy, no reemplazan a los sacerdotes? ¿los sacerdotes no eran sustentados por los diezmos?... El que yo diga que el diezmo nuestro es antes de la Ley y después de la Ley... ¿me impide ver la verdad escrituraria en relación a los sacerdotes?... ¿no podré tomar nada del Ant. Test. solo porque yo he dicho que el diezmo cristiano es antes de la ley y después de ella?

El Nuevo Testamento está contenido en el Antiguo, y el Antiguo Testamento, por el Nuevo es declarado.

Sin embargo, aunque yo solo tomo REALIDADES que están contenidas en el Antiguo Testamento, no estoy validando el diezmo a través del A.T. ...sin embargo, digo... el diezmo de Abraham, tiene parámetros (o viceversa) del diezmo levítico... Por esta misma razón, es que al principio, hice una pregunta (que no se sí usted la contestó o no) que qué entendían por "En Abraham, fue diezmado también Levi"

Es decir, tengo absolutamente derecho en propiedad, para respaldar; en cuanto a principios se refiere; el diezmo Abrahámico con parámetros ( en cuanto a principios, repito) del diezmo levitico.

No se si usted entenderá esto... pero me agradaría bastante que usted me exhortara, me declarara, que revela a usted el versículo citado: "En Abraham, fue diezmado también Levi" (Heb. 7:9)

Dios le bendiga
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Estimado Dagoberto, ahora verá su contradicción pues en otros temas usted a dado argumentos con citas de la Ley del antiguo pacto para justificar dar el diezmo, y ahora me responde "que no son argumentos" contradiciendose.como dije, usted asegura aqui que los pasajes de Nehemías y Numeros "no son argumentos" para dar el diezmo, sin embargo, en el tema: "es el diezmo del nuevo pacto o del antiguo pacto?" creado por mi persona usted dice respondiendole al hermano manuel96:

manuel dijo:


y usted escribió en el post #241 para responderle a manuel:
esto lo puede ubicar aqui: http://forocristiano.iglesia.net/sh...mo-del-nuevo-pacto-o-del-antiguo-pacto/page17

Sr. Dagoberto, claramente hay un doble discurso donde usted argumenta con citas de Nehemías y Numeros (que es de la LEY) para respaldar el diezmo, y ahora dice que no son argumentos!!!

Hermano, por mi parte estoy muy seguro que el diezmo no se debe dar y en sus contradicciones se evidencia que usted maneja la palabra a diestra y siniestra dandole la vuelta a las citas en el momento que le parece oportuno para defender su postura, lamento si se siente aludido con mis palabras pero aqui estoy plasmando los hechos, no para agredirlo ni ofenderlo sino para demostrarle que su explicación no tiene ningún fundamento que avale la doctrina actual del diezmo en cualquiera sea su creencia: sea por Fé o sea por la Ley!

pero usted argumenta con citas de Nehemías y Numeros, entonces, es usted descendiente del sacerdocio LEVITA o es descendiente de ABRAHAM??? es un doblediscurso que usted maneja, pues si su diezmo viene de Abraham...porqué dá argumentos utilizando el viejo pacto levítico?

lo único que tomamos de Abraham es LA FE, no sus acciones!

Saludos

Ya se lo dije, el prejuicio hacia mi persona le impide ver con calridad.

Yo seguiré sustentando que el diezmo según la Ley, era, es y será para los judíos, los israelitas y NADIE MÁS. Punto, esto lo declaro categóricamente y sin vuelta.

Ahora vea usted su prejuicio...

Cuando yo cité Nehemías y Números, NO FUE PARA VALIDAR DIEZMOS.... fue para responder a Manuel lo que el aseveraba que "donde dice Dios que debemos darle a Dios a través de un hombre".... Entonces... yo le respondí puntualmente a Manuel, citando el Ant. Test. en donde Dios dice que había que darle a un hombre... PERO NO VALIDANDO DIEZMOS.. ¿entiende ahora?
Yo solo extraigo realidades bíblicas... ¿o no es verdad que Dios mandó darle los diezmos a los sacerdotes y levitas?...ellos son hombres.

Yo le aconsejo sinceramente, que usted evite esos prejuicios hacia mi persona, para que entienda con claridad lo que yo aporto.

Dios le bendiga
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Respuesta a los Mensajes # 324 y 326
Estimados Phenot y Pericles: No he sido yo el forista que estuvo últimamente debatiendo en cuanto a los pactos (viejo y nuevo).
Sus mensajes no cuestionan lo que llevo dicho en los míos sino que incorporan juicios ajenos a lo que expongo.
Por lo tanto, nada tengo que replicar porque está fuera de lo que venimos discutiendo.
Saludos cordiales.
Ricardo.
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Dígame: ¿los ministros de hoy, no reemplazan a los sacerdotes? ¿los sacerdotes no eran sustentados por los diezmos?... El que yo diga que el diezmo nuestro es antes de la Ley y después de la Ley... ¿me impide ver la verdad escrituraria en relación a los sacerdotes?... ¿no podré tomar nada del Ant. Test. solo porque yo he dicho que el diezmo cristiano es antes de la ley y después de ella?
exactamente, si usted declara que es antes y despues de la Ley esta diciendo que el diezmo "no es de la ley levitica" y de esta manera busca desvincular el diezmo de dicha ley, de esta manera usted puede facilmente evadir los argumentos dados por los que se oponen al diezmo diciendo que el diezmo no es de la ley, sino de un acto de fé al estilo de Abraham, y no un acto que corresponda a la Ley, esta es una teoria inaceptable salida de una interpretación muy equivocada donde ni siquiera puede sustentarlo con citas de la biblia, a menos que la malinterprete y descontextualice; Por otra parte, como puede usted "tomar ejemplos del A.T." cuando su diezmo no es de la ley levitica!!!!!!! nuevamente su comentario se vuelve una ofensa a la inteligencia, pues si usted se considera sacerdote para recibir el diezmo según Abraham y según lo que usted cree lo indica el N.T. entonces porque "tomar ejemplos de los sacerdotes de la Ley" acaso usted se guia por la Ley?

Si usted no predica el diezmo según la ley, entonces no tiene el derecho de utilizar citas biblicas del A.T. en el periodo de la ley levitica, si lo hace esta confirmando que realmente usted lo hace bajo la premisa de dicha ley indudablemente, porque? porque entonces podria yo argumentar lo mismo con respecto al sábado y decirle que usted también deberia cumplir la ley del Shabbath y guardarlo fisícamente según la fé y no por la ley, o es que solo acepta el diezmo y no el shabbath!!!! usted entonces solo aceptará el diezmo material y no el shabbath material!!! sino que acepta un shabbat espiritual de descanso en Jesús pero si acepta la acción material de un diezmo o 10% en efectivo y no espiritualmente en tal caso.

Sin embargo, aunque yo solo tomo REALIDADES que están contenidas en el Antiguo Testamento, no estoy validando el diezmo a través del A.T. ...sin embargo, digo... el diezmo de Abraham, tiene parámetros (o viceversa) del diezmo levítico... Por esta misma razón, es que al principio, hice una pregunta (que no se sí usted la contestó o no) que qué entendían por "En Abraham, fue diezmado también Levi"

Es decir, tengo absolutamente derecho en propiedad, para respaldar; en cuanto a principios se refiere; el diezmo Abrahámico con parámetros ( en cuanto a principios, repito) del diezmo levitico.
cuando usted dice: "yo solo tomo realidades" es solo una expresión bonita para no decir: "me baso en la ley leviticia para dar argumentos" ahora resulta que el diezmo de Abraham tiene parámetros!!! que más inventará estimado Dagoberto! nos dice que "su diezmo" no es de la ley y ahora dice que "su diezmo Abrahamico" tiene parámetros del diezmo levitico! baaahh! no nos engañe intentado darle vueltas al asunto por no tener más argumentos.

No se si usted entenderá esto... pero me agradaría bastante que usted me exhortara, me declarara, que revela a usted el versículo citado: "En Abraham, fue diezmado también Levi" (Heb. 7:9)
estimado, esto se ha respondido hasta el cansancio y responderle seria caer nuevamente en el mismo desgaste, usted ya ha leido que esto no es como usted lo malinterpreta, pero le diré que esta cita "vincula a Abraham (su diezmo por fé) con Leví (diezmo de la ley)" entonces expliqueme algo: si su diezmo no es el levitico sino por la fé de Abraham antes de la ley, entonces como es que ahora se vincula al diezmo de leví?

Le digo algo de todo esto en resumen, a usted se le presenta un problema y es lo siguiente:

por una parte, usted apoya un diezmo "por fé Abrahamico" de antes y despúes de la ley y no bajo la ley sacerdotal levitica, o sea, usted toma "solo" el diezmo por fé de Abraham Y NO EL DIEZMO LEVITICO, pero por otra parte, usted SI TOMA EL DIEZMO LEVITICO cuando explica que los levitas fueron "reemplazados" por los sacerdotes ó ministros actuales bajo la premisa del sacerdocio levítico! entonces!!!! según su teoria los que reciben el diezmo actualmente son reemplazos de los sacerdotes levitas PERO no reciben un diezmo levítico sino que reciben un diezmo de fé según lo hizo Abraham....es esto lo que usted defiende Sr. Dagoberto? me explique bien? o sigo sin entenderle!
Dios le bendiga
amén!
 
Respuesta a Mensaje # 337

Respuesta a Mensaje # 337

Estimado hermano Danny: Leyendo su contestación a Dagoberto Juan me vienen algunas ideas complementarias a sus respuestas y que a la vez afectan a lo dicho por Dagoberto:
1 – No hay tal cosa –bíblicamente hablando-, como que los ministros de hoy reemplacen a los sacerdotes. Desde la época de la Reforma fue restaurada la verdad del sacerdocio universal de todos los creyentes (1Pe 2:5,9; Ap 1:6; 5:10; 20:6). Ahora, que en la práctica, haya denominaciones donde al ministro protestante o evangélico se le den las mismas atribuciones que al cura en el catolicismo, es un hecho. Así es que la figura del pastor se vuelve la de un intermediario entre Dios y los hombres: presenta en la iglesia al bebé recién nacido, lo instruye (él o sus maestros) en la Escuela Dominical, lo guía a la conversión, lo bautiza, le sirve la Cena del Señor, lo casa, y si aquel muere antes que él, da el responso final en el Cementerio. Pero todas estas mismas funciones pueden ser cumplidas por hermanos fieles, de buena conducta y sana doctrina, respetados en la iglesia y con aptitudes espirituales para ello. No es necesario que sea un graduado de Seminario ordenado por los hombres al ministerio. Recuérdese que el mismo Pablo dice no haber bautizado a muchos (1Co 1:14-17). Ahora, que en su fuero íntimo los tales ministros crean estar reemplazando a los antiguos sacerdotes ¡es su problema! Y por arrogarse tal pretensión tendrán que dar cuenta al Señor en el Tribunal de Cristo. Sin embargo, muchas ovejas son culpables de esta situación, por elevar a los siervos de Dios a los altares que el Señor no ordenó que fueran levantados. El último, fue la cruz donde Jesús fue levantado.
2 – Según Hebreos 7 hay dos sacerdocios: el de Melquisedec y el levítico, que Pablo argumenta en todo ese capítulo que el primero es superior al segundo. De los del orden de Aarón no tenemos como calcular la cantidad de sacerdotes y levitas que ministraron, primero en el Tabernáculo y luego en el Templo. Pero en cuanto al orden de Melquisedec, no tenemos más que a él mismo y a Cristo. No hay constancia en la Biblia de que paralelamente al sacerdocio levítico estuviera ejerciendo su ministerio otra clase de sacerdotes según el orden de Melquisedec. Entonces, de no existir, tampoco podían estar recibiendo los diezmos voluntarios de Abraham. Claro, también se podría aducir aquí que tampoco hay un texto en contrario que explícitamente diga: -Al tiempo que los sacerdotes según el orden de Aarón y los levitas recibían los diezmos de las once tribus de Israel, sus colegas del orden de Melquisedec no recibían los diezmos voluntarios de Abraham porque ni siquiera existían –ni ellos ni los diezmos.
Mis disculpas por haberme entrometido en vuestro diálogo, pero lo creí provechoso para las numerosas visitas que nos siguen en este epígrafe.
Cordiales saludos.
Ricardo.
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Correcto, no he dicho no estar de acuerdo con esta verdad; el sustento para los ministros.
...Pero al parecer la palabra diezmo aquí sí tiene que ver;... Si yo doy 10 dólares y lo entrego como diezmo, y usted da 10 dólares y los entrega como ofrenda, ¿el mío queda descalificado solo porque se llama diezmo???

Esto pareciera solo un celo desmedido.
Lo entiendo, por lo mismo no hablo de ningún diezmo que esté incluído en Malaq. 3:10.

¿Usted, realmente es pastor? ¿A que viene esa condenación hacia mi persona? ¿cuanto me conoce usted amado pastor?

Un pastor, no solo debe ser pastor, ...debe tener alma de pastor.

Primero, usted debe aprender a tener la capacidad de comprensión de lectura, y segundo, la templanza suficiente para no condenar tan ligeramente; máxime, cuando usted no es Dios sino solo uno de los beneficiados por su inmensurable misericordia. ¡felizmente usted no es Dios!...pues sino...

En toda la Escritura del A.T. se enseña que el diezmo (de los judíos) era para los sacerdotes, reemplazados hoy por los ministros en el N.T. Por tanto solo le he respondido señalando que si su Palabra habla del sustento de los ministros, para mí es el diezmo, porque al contrario de lo que usted cree, yo creo en el diezmo, y usted no me puede juzgar ni menos condenar desde SU concepción de la ayuda ministerial, que obviamente es distinta a la mía. Las ofrendas eran para la obra de Dios, y los diezmos, para los sacerdotes.



¿Donde he citado a Moisés???

¿Le parece poco, que Pablo, esté citando prácticamente el diezmo en el versículo 13,14 de 1 Cor. 9, cuando habla de segar lo carnal cuando se siembra lo espiritual en el vers. 11??

¿No se da cuenta del contexto que le da Pablo a su enseñanza?

Las ofrendas, amado pastor, nunca fueron para los sacerdotes, ni deberían serlo ahora para los ministros, el trabajo de los siervos de Dios, -hablo de los genuinos siervos de Dios- no es algo que se sustente a través de una acción totalmente voluntaria, en donde no existe ninguna obligación, límite y ni siquiera obligación moral, para el dador. El diezmo fue exigido por Dios al pueblo de Israel, las ofrendas eran voluntarias, "el que quiere, da; y el que no, no da" esa es la base de la ofrenda;... y ninguno está en falta sino ofrenda.

El diezmo es nuestra responsabilidad de un trabajo realizado por un ministro; su trabajo, nos obliga moralmente a sustentarle; y si no le sustentamos estamos en falta ante Dios. Pero si no ofrendamos, no estamos en falta. Yo puedo ir a una iglesia cualquiera, y si siento el deseo de ofrendar, ofrendo, aunque no conozca a nadie, pero el diezmo, solo lo daré bajo la premisa de una siembra, de un trabajo incondicional, de la solicitud por la obra de Dios de un siervo de Dios;... lo que TIENE que traer como consecuencia innata, la siega.

Hoy por hoy, estimado pastor, las ofrendas son el medio más efectivo y el más usado y el mejor manejado por los pseudos ministros de la renovación y del productivo evangelio de la prosperidad, para enriquecerse ilícitamente. Ellos rechazan el diezmo, porque el diezmo nunca les permitiría enriquecerse, como las ofrendas, las que insisten en que deben darse "hasta que duela", el diezmo solo permite el diez por ciento, no el ciento por ciento como abogan algunos ofrendadores.

El diezmo, nuestro Señor Jesucristo lo validó para nuestros tiempos, no se olvide que Cristo es la simiente de Abraham por donde nos viene la bendiciòn a todas las naciones, que ahora formamos el pueblo de Dios.
"Esto era necesario hacer, (la misericordia, el juicio y la fe) y NO DEJAR LO OTRO (diezmos)"

"¡Ay de vosotros, escribas y Fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejasteis lo que es lo más grave de la ley, es á saber, el juicio y la misericordia y la fe: esto era menester hacer, y no dejar lo otro" (Mat. 23:23)

"Y NO DEJAR LO OTRO"

Dios le bendiga

Muy estimado:Dagoberto Juan.

En primer lugar, no quiero que tomes mis comentarios en forma personal, y porque lo que he compartido con usted; NO ES HACIA TU PERSONA.

Segundo, mis respuestas, SON GENERALIZADAS y van en acorde a la defensa de la verdad. Sobre todo y estrictamente al tema: EL DIEZMO ESTA ABOLIDO.

Tercero, y en lo referente al trabajo de un pastor; NUNCA LO HE CONDENADO EN SUS COMENTARIOS INTERESANTES, pero, fuera de contexto a lo que se debate en este epígrafe. Por tanto, mis comentarios generalizados VAN DIRIGIDOS a los que insisten en imponer UN DIEZMO A LA IGLESIA DEL CORDERO, y cuando citan el pasaje de 1Co.9:13 para colectar diezmos de los creyentes, y a eso me refería al decir que tal enseñanza ES UNA MENTIRA RELIGIOSA.

Cuarto, SIGA SUS PROPIOS CONSEJOS QUE SON úTILES PARA TODOS, y cito:usted debe aprender a tener la capacidad de comprensión de lectura; Y NO TOMAR LAS COSAS A NIVEL PERSONAL.

Sin embargo, sus conjeturas sobre que debemos de pagar un diezmo de nuestros trabajos y porque nuestro SJ lo validó en Mateo 23:23; ES LA CLAVE PARA REFUTAR LA LEY DE DIEZMOS Y OFRENDAS. Luego, se lo explicarè.

Por último, ya le he pedido DISCULPAS ANTERIORES, y tal vez, POR MALOS ENTENDIDOS A LEER MIS RESPUESTAS GENERALIZADAS, y le pido nuevamente MIS DISCULPAS.

Y finalmente, al decir; CITANDO A MOISèS, lo que significa es; LOS PASTORES QUE CITAN EL ANTIGUO PACTO, y hacen uso de los versos de LA LEY DE MOISèS, para RECOLECTAR EL FAMOSO DIEZMO DEL DIEZ POR CIENTO(10%) del salario de los trabajadores Y COMO EL DIEZMO A JEHOVá. Esa interpretación es LA MENTIRA RELIGIOSA.

Paz y Gracia del SJ.
 
Re: El diezmo esta abolido!!!!

Validar el diezmo con una cita como 1 Co 9:17 si sería una mentira religiosa.
Aquí el detalle es que no sólo es ese verso, es el contexto mismo de 1 Co 9, no es solo
Un verso, son varios ahí mismo, allá en 1 Timoteo 5, donde nuevamente se vincula
La ley, hacia cómo el obrero es digno de su salario. Y dignos de doble honor.

Son las enseñanzas de Jesús como Judío hacia los practicantes de la ley, son las enseñanzas de
Los profetas, no sólo Malaquías, sino Nehemías, Amós, y hombres de fe como Abraham directamente
enseñando a ofrendar el diezmo por fe, a los hijos de fe.

Son verdades que Uds., (lo que están a favor del diezmo abolido) no reconocen por solo pasársela citando frases como: “ya no estamos bajo la ley” “estamos bajo la gracia” “le damos el 100%”
“no estamos bajo maldición de la ley ni de profetas” “Malaquías no es para nosotros” etc..

Pero hasta la fecha, no se deja ver argumentos basados por lo menos en las enseñanzas de Jesús, y los apóstoles para refutar esta doctrina. Solo eso, frases.

Sólo justificaciones para no diezmar y si ofrendar a un movimiento moderno neotestamentario,
(o mejor dicho antinuevotestamentario) de paz poder y prosperidad, donde no se sienten sacerdotes de Dios como Pedro el apóstol manda, sino “hijos del rey” para justificar sus lujos y sus actos.
Donde ellos gobiernan, hacen lo que quieren, pero no permiten que Dios gobierne ni su corazón ni su bolsillo.

No es el ministro quien impone el diezmo, es Dios quien lo ha hablado bajo la inspiración de hombres a un pueblo que así estaba en esa condición en su primera venida, e igual así en su segunda venida.

SI PUES SOY YO PADRE ¿DONDE ESTÁ MI HONRA?
SI PUES SOY SEÑOR, ¿DÓNDE ESTÁ MI TEMOR? Mal. 1:6

Así, un sector del pueblo que no es capaz ni a sus padres espirituales, mucho menos a su padre celestial.

Saludos