Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Estimado Tobi, eso no es cierto, no hay ningun paganismo en la Iglesia Catolica.
Por ejemplo a cuales? yo no he sabido nada de eso, pero de nuevo eso no es prueba alguna para negar la apostolicidad de la Iglesia Católica
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Tobi.
¿No sabes cuales santos y vírgenes han convertido en divinidades? Eso prueba que desconoces totalmente al romanismo lo cual es perfectamente lógico.
Es cierto, no se cuales santos y vírgenes ha convertido la Iglesia en divinidades, por eso mi pregunta aclaratoria ¿dónde están, quienes son estas supuestas divinidades? lo del romanismo lo desconozco porque no soy romano, si lo dices para referirte a la Iglesia debes llamarla como es, Católica no Romana, lo primero me identifica lo segundo no. Con que la sede este en Roma no me hace romano, sino catolico.
Eso tambien es falzo, es la Iglesia catolica quien tiene mas parecido en su culto que las igleisas protestantes, mas bien es al revez voltiao.
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Tobi
¿Y que sabes tú el cómo celebraban los cultos los cristianos del siglo I y II? ¿Por que no lo demuestras?
Con mucho gusto. ¿Te parece suficiente la didaje, y el testimonio de Justino, las cartas de Clemente de momento?
Pues bien, veamos:
No esta demás agregar las similitudes que encontramos ya en los Hechos de los apóstoles donde los primitivos cristianos se reunían diariamente en el templo, en las casas y escuchaban los sermones de los Apóstoles que es lo mismo que el sermón de cualquier sacerdote hoy día, ya que no ense~a lo que particularmente extrae de “X” cita Bíblica a la comunidad y le de una interpretación personal, sino que ensena lo que contiene el deposito de la fe, que es la transmisión y herencia apostolica. La Escritura nos narra que en los días del Señor (domingos) se juntaban en casas particulares para oficiar la Santa Eucaristía (Liturgia) y con el fin de comulgar de los Santos Cuerpo y Sangre de Cristo. (Hech 2:42).
Veamos pues que nos dice la didache:
En el primer artículo hablando de la moralidad nos dice lo sig:
"El camino de la vida es éste: «Amarás en primer lugar a Dios que te ha creado, y en segundo lugar a tu prójimo como a ti mismo. Todo lo que no quieres que se haga contigo, no lo hagas tú a otro.» Tal es la enseñanza de este discurso: «Bendecid a los que os maldicen y rogad por vuestros enemigos, y ayunad por los que os persiguen. Porque ¿qué gracia hay en que améis a los que os aman? ¿No hacen esto también los gentiles? Vosotros amad a los que os odian, y no tengáis enemigo.»"
¿Con quien se identifica mejor este párrafo? con la Iglesia Católica o con los protestantes? Se ha visto que el protestantismo pida perdón por las culpas del pasado como lo ha hecho la Iglesia? ¿qué actitud es la comundenominadora entre el protestantismo hacia la Iglesia católica sino el odio y muchas veces infundado? como responde la Iglesia con la misma piedra? no, rezamos por nuestros hermanos evangélicos protestantes para que desistan de su tesón poniendo la otra mejilla.
Que mas hay? pues veamos;
"En la asamblea confesarás tus pecados…"(cap. 1-5).
Pregunta: ha hecho esto el protestantismo histórico y moderno? no el protestantismo no practica la forma de confesión auricular como lo hacia la Iglesia primitiva y continua aun hoy practicándolo la Iglesia Católica.
Esto de confesar los pecados antes de comulgar es práctica católica, no protestante:
6. El día del Señor.
"En el día del Señor reuníos y romped el pan y haced la eucaristía, después de haber confesado vuestros pecados, a fin de que vuestro sacrificio sea puro. Todo el que tenga disensión con su compañero, no se junte con vosotros hasta que no se hayan reconciliado, para que no sea profanado vuestro sacrificio. Este es el sacrificio del que dijo el Señor: «En todo lugar y tiempo se me ofrece un sacrificio puro: porque yo soy el gran Rey, dice el Señor, y mi nombre es admirable entre las
naciones»" (Mal 1, 11) (cap. 14).
Podríamos seguir con la didaje pero ya di mi punto, continuemos con mas pruebas 100% católicas.
“Terminadas las oraciones, nos damos el ósculo de la paz. Luego, se ofrece pan y un vaso de agua y vino a quien hace cabeza, que los toma, y da alabanza y gloria al Padre del universo, en nombre de su Hijo y por el Espíritu
Santo. Después pronuncia una larga acción de gracias por habernos concedido los dones que de Él nos vienen. Y cuando ha terminado las oraciones y la acción de gracias, todo el pueblo presente aclama diciendo:
Amén, que en hebreo quiere decir así sea. Cuando el primero ha dado gracias y todo el pueblo ha aclamado, los que llamamos diáconos dan a cada asistente parte del pan y del vino con agua sobre los que se pronunció la acción de gracias, y también lo llevan a los ausentes.” (Dialogo con Trifon apología 1, 65-67)
Y San Clemente:
“Que nadie se engañe: aun las potestades celestes, y la gloria de los ángeles, y los príncipes visibles e invisibles, estarán sujetos a juicio si no creen en la sangre de Cristo. El que pueda entender que entienda. Que nadie se envanezca por el lugar que ocupa, porque todo depende de la fe y de la caridad, y ningún valor va por delante de éstas. Reconoced a los que son heterodoxos con respecto a la gracia de Jesucristo que ha venido a vosotros, viendo cuán contrarios son a la voluntad de Dios: pues no se preocupan para nada de la caridad, no les importan ni la viuda, ni el huérfano, ni el atribulado, ni se preocupan de que uno esté en prisiones o libre, hambriento o sediento. Igualmente se apartan de la eucaristía y de la oración, pues no confiesan que la eucaristía es la carne de nuestro Salvador Jesucristo con la que padeció por nuestros pecados, la cual resucitó el Padre en su bondad. Así pues, los que contradicen al don de Dios, perecen en sus disquisiciones. Mejor les fuera celebrar el ágape, para que pudieran resucitar. Por tanto, es conveniente apartarse de los tales y no hablar de ellos ni en privado ni en público, prestando en cambio atención a los profetas y particularmente al Evangelio, en el cual se nos hace patente su pasión y vemos cumplida su resurrección. Huid de toda división como de origen de males.” (Carta a los de Esmirna, 1-7).
Catolicismo puro, y nada mas...
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Pero los crimenes tambien los cometieron los protestantes, lo cual no los hace menos protestantes por ello, ni a mi menos catolico, creo que estas solo tratando de sotener el argumento con la calaca del muerto, porque entonces no ponemos las cosas en la balanza y veamos cual Iglesia la mia o la tuya ha ayudado mas a la humanidad.
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Tobi
Nueva muestra de ignorancia. Jamas ha existido entre las denominaciones protestantes un Tribunal que se llame "Santo Oficio"
El cual entre vosotros nunca ha sido abolido. Esta vigente y si no mandáis presuntos herejes a la hoguera es porque no es os permite
Con eso solo demuestra de nuevo bajo que pretexto intenta demostrar lo indemostrable, etimado Tobi, el hecho de que en vuestras confesiones protestantes primitivas no haya exitido un “Santo Oficio” no demuestra que no se hayan cometido atropellos por parte de protestantes hacia los católicos, poniendo las cosas de nuevo en la misma balanza, además, quien dijo que el Santo Oficio fue instaurado para asesinar y mandar gente a la hoguera? si bien fue una institución fundada en 1478 por los Reyes Católicos para mantener la ortodoxia católica en sus reinos, los protestantes en los suyos implantaron también su sistema, aunque no propiamente se la haya conocido como “Santo Oficio”.
En efecto, los primeros protestantes no se distinguieron por ser los campeones de la
“libertad de opinión” como nos lo han hecho creer… ellos que clamaban por libertad religiosa en los paises católicos en sus territorios la primera medida que tomaban era la suspención total de la Misa y el obligar a los ciudadanos por ley a asistir obligatoriamente a los cultos reformados, la destrucción de Iglesias católicas, de imágenes junto al asesinato de Obispos, Sacerdotes y religiosas marcaron estos territorios mucho mas que lo que ocurria en su contraparte católica.
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En parte porque quiero seguir lo que su firma dice: No respondas al necio según su necedad, para no hacerte como él. Responde al necio como merece su necedad, para que no se tenga por sabio.
Y porque estamos tratando de encontrar el hecho del porque la Iglesia no posee suscesion apostolica y me parece que estas citando hechos demaciado tardios si es que fueran ciertos, como ya dije antes habria que ver de que pluma vienen estas acusaciones y si es cierto que son historiadores parciales y por lo poco que he leido el fin es el mismo de siempre, recurrir a la "Damnatio memoriae" para condenar a la Iglesia, pero eso no es nuevo, ojala y no le valla a pasar lo que a Pablo, o mejor dicho ojala que si le suceda, a cada uno el Senor le llama a la verdad de alguna forma peculiar, usted quizas no sea la escepcion.
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Tobi
¿Que pretendes negar? ¿Las famosas -y falsas- Decretales Isidorianas? ¿Conoces el "Dictatus Papae" de Gregoio VII?
Lo cierto es que desconoces tanto lo uno como lo otro.
Lo cierto es que solo pretendes desviar las aportaciones sobre lo ocurrido en el Vaticano II. pero ten por seguro que es en vano. Tus intentos dan lástima por su comicidad
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Saludos...
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Tobi
Eso
No me tenga tanta lastima...
Conozco las clausulas de el Dictatus Papae que según se dice fueron compiladas por el papa Gregorio VII. Sobre las famosas Decretales pseudo –Isidorianas ¿cuantas veces no las habrás sacado a relucir?, pero de nuevo el árbol de Marras como dijiste antes sigue en pie, y no intento desviar el tema, solo exijo las pruebas sobre las que se empezó el epígrafe cuales han brillado en su ausencia en lo poco que he leido ¿quien es realmente el cómico aquí Tobi? ojala y realmente postees algo congruente y de acorde a lo que intentas.
Saludos.
