El cerdo y los camarones.

Jakemax · 31 Agosto 2005

Re: El cerdo y los camarones.

Armando Hoyos dijo:
Acabo de apercibirme de algo que se me hace muy curioso...

Acaso es inmundo para ustedes tambien el escribir la palabra "lechon" ???

Recordé una situación bíblica, pero siento que al menos los escribas y fariseos tenían más razón en preguntar que Armando.

15:1 Entonces se acercaron a Jesús ciertos escribas y fariseos de Jerusalén, diciendo:
15:2 ¿Por qué tus discípulos quebrantan la tradición de los ancianos? Porque no se lavan las manos cuando comen pan.

Digo, comenzar a ver las faltas ortográficas y criticar es más vil que preguntarle a Jesús acerca del ¿por qué? no se lavaban las manos. Pues la respuesta de Jesús nos sirvió a nosotros.

Ánimo Armando, algún día se te abrirán los ojos. Solo espero que no sea demasiado tarde.

Que Dios te bendiga.

voz777 · 1 Septiembre 2005

Re: El cerdo y los camarones.

Se ha hablado tanto del cerdo, que yo, sin ser realmente muy dado a ese tipo de carne. !Ya se me antojo! !De verdad!

y GRACIAS a Dios, que independientemente, si es nejor o peor que una lechuga. De que tengo la libertad de comerme un Cerdo, Marrano, puerco, o Porcino, la tengo.

Sino, para que son estas escrituras, y para no perder el contexto, o el hilo de la escritura, vamos a empezar desde el verso 8 en el capítulo 2 de Colosenses:

Plenitud de vida en Cristo

8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.

Obvio, es que si Pablo [verdadero y fiel apóstol de Jesús] Dijo: miren, cuiden que nadie los engañe, es por la razón de que se nos iba tratar de engañar. Y el engaño seria por medio de tradiciones, y conforme a los rudimentos del mundo y de los hombres

9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

10 y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad.

Miren cómo dice la palabra: En el habita corporalmente TODA la plenitud de la deidad. Pero mira lo que dice de nosotros: USTEDES están COMPLETOS en EL.

Completo significa, que no nos falta nada, absolutamente nada [si nos dice esto, y en su contexto, significa que alguien por ahí, nos iba a tratar de convencer, que algo nos faltaba. En este caso: comernos la receta de los adventistas]

11 En él también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha a mano, al echar de vosotros el cuerpo pecaminoso carnal, en la circuncisión de Cristo;

12 sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos.(A)

13 Y a vosotros, estando muertos en pecados y en la incircuncisión de vuestra carne, os dio vida juntamente con él,(B) perdonándoos todos los pecados,

14 anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz,(C)

Miren que grandioso y hermoso lo que dice aqui, y desde el 13: Dice que estando muertos, en delitos y pecados, nos dió vida JUNTAMENTE con él.

perdonados todos los pecados, TODOS es TODOS.

14. Anuló el acta de los decretos, que nos era contraria, quitáandola de enmedio Y clavandola en la CRUZ

15 y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.

Y precisamente esta es la gran victoria: En su contexto, dice que nos perdonó todos los pecados, anuló el acta de los decretos [LA LEY] que nos era contraria quitandola de enmedio y clavandola en la cruz.

Y ese es precisamente el espectaculo, que Jesús, hizó. Clavo en la cruz, las enemistades, LA LEY, que nos era contraria [ el aguijón del pecado es la muerte, y el poder del pecado la LEY] O sea de la manera cómo Jesús triunfó sombre el enemigo, y públicamente los exhibió, es por que ANULO la ley, [para llegar a cualquier otra conclusión, se tiene que violar el contexto de la escritura]

Pero miren cómo dice abajo. Dice por tanto. O sea por todas la razones arriba mencionadas [estamos completos en Cristo, enemistadas desechas, ley anulada, pecados perdonados, ley clavada en la cruz, el enemigo expuesto publicamente etc....etc.....]

16 Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo,(D)

las palabras en azúl, son las tradiciones y rudimentos conforme al mundo y los hombres

17 todo lo cual es sombra de lo que ha de venir; pero el cuerpo es de Cristo.

18 Nadie os prive de vuestro premio, afectando humildad y culto a los ángeles, entremetiéndose en lo que no ha visto, vanamente hinchado por su propia mente carnal,

19 y no asiéndose de la Cabeza, en virtud de quien todo el cuerpo, nutriéndose y uniéndose por las coyunturas y ligamentos, crece con el crecimiento que da Dios.(E)

Mire como dice el 20. En lo que a mi respecta. Yo no soy desobediente a esta cita, ni lo pienso ser

20 Pues si habéis muerto con Cristo en cuanto a los rudimentos del mundo, ¿por qué, como si vivieseis en el mundo, os sometéis a preceptos

21 tales como: No manejes, ni gustes, [no comas] ni aun toques

22 (en conformidad a mandamientos y doctrinas de hombres), cosas que todas se destruyen con el uso?

Más claro, ni con lupa

23 Tales cosas tienen a la verdad cierta reputación de sabiduría en culto voluntario, en humildad y en duro trato del cuerpo; Pero no tienen valor alguno contra los apetitos de la carne [o sea para nada ayudan a "purificarse"]
Tales cosas: no comer puerquito, camaronsitos etc...etc..... Si alguien desea hacerlo, que bien, me parece perfecto.

Pero por favor, limetense ha hacerlo y dejen de querer imponernos sus DIETAS, y LEYES, Y MANDAMIENTOS, alos que YA somos de Cristo.

Por favor señores, cuándo la doctrina de White comenzó, tuvo un gran exito, porque el 80% de la población mundial era analfabeta. Hoy en nuestros tiempos el analfabetismo no llega ni al 10% [en pocas palabras la personas de hace 170 años, tienen su excusa. Ahora cuál es la de ustedes???]

voz .

Armando Hoyos · 1 Septiembre 2005

Re: El cerdo y los camarones.

Jakemax dijo:
Tanto lo sientes que en la semana comerás una carnita suculenta de LECHÓN ? ;-)

Por que no responde a mis razones? Seria mas etico.

David López · 1 Septiembre 2005

Re: El cerdo y los camarones.

voz777 dijo:
Por favor señores, cuándo la doctrina de White comenzó, tuvo un gran exito, porque el 80% de la población mundial era analfabeta. Hoy en nuestros tiempos el analfabetismo no llega ni al 10% [en pocas palabras la personas de hace 170 años, tienen su excusa. Ahora cuál es la de ustedes???]

voz .

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Pregunta para los que dicen que el cerdo es inmundo.-

¿Entonces, ustedes rechazan el nuevo pacto? ¿Qué hay con los versiculos que dicen "14. Anuló el acta de los decretos, que nos era contraria, quitáandola de enmedio Y clavandola en la CRUZ"? ¿Para ustedes no debe aplicar?

David López
México

Armando Hoyos · 1 Septiembre 2005

Re: El cerdo y los camarones.

Jakemax dijo:
Recordé una situación bíblica, pero siento que al menos los escribas y fariseos tenían más razón en preguntar que Armando.

15:1 Entonces se acercaron a Jesús ciertos escribas y fariseos de Jerusalén, diciendo:
15:2 ¿Por qué tus discípulos quebrantan la tradición de los ancianos? Porque no se lavan las manos cuando comen pan.

Digo, comenzar a ver las faltas ortográficas y criticar es más vil que preguntarle a Jesús acerca del ¿por qué? no se lavaban las manos. Pues la respuesta de Jesús nos sirvió a nosotros.

Ánimo Armando, algún día se te abrirán los ojos. Solo espero que no sea demasiado tarde.

Que Dios te bendiga.

La respuesta que dio Jesus, por que razon la habra omitido?

Jakemax · 1 Septiembre 2005

Re: El cerdo y los camarones.

Alguien debe tener la razón. O nosotros hacemos mal en guardar los diez mandamientos o ustedes están mal en no guardarlos. O nosotros estamos mal en abstenernos de no comer cosas inmundas. O ustedes están mal de comer cosas inmundas. O nosotros estamos mal en reposar en el día de sábado o ustedes están mal en no reposar el día de sábado.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

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>

En lo que estamos de acuerdo es que la salvación es por gracia. Más ustedes piensan que por guardar los mandamientos nos ponemos bajo la ley. Pero nosotros guardamos los mandamientos por amor a Dios. Y nos abstenemos de comer lo inmundo por amor a Dios también, por que sabemos que la salud del pueblo de Dios es algo muy importante para Dios, tanto que se tomó su tiempo para explicarnos lo que debíamos comer.<o></o>

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>

Dios ordenó comer de entre los animales a los que no son inmundos. Dios ordenó guardar los mandamientos. Y Dios ordenó descansar el día sábado.<o></o>

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>

Ustedes piensan que Dios ha cambiado en su carácter y que ahora nos permite comer lo que gustemos. Para ustedes los que nos critican parecería que estar bajo la gracia de Dios nos permite relajarnos en todos los aspectos con nuestra relación con Dios. También piensan que los diez mandamientos ya no están mas en vigencia que fueron clavados en la cruz y que por ende tampoco se debe de reposar el día sábado. Realmente se trata de evitar uno al que nos identifica como pueblo de Dios, pero para eso necesitan quitar nueve.<o></o>

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Pero una cosa es lo que piensan y otra cosa es lo que verdaderamente es. Así de grande es el camino que lleva a la perdición. Tan grande como las enseñanzas de demonios que enseñan que la ley de los diez mandamientos ya no están mas en vigencia.<o></o>

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Exodo.<o></o>

20:3 No tendrás dioses ajenos delante de mí. (Es contrario a ustedes esto ?)
20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
20:6 y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos. (Es contrario a ustedes esto ?)
20:7 No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano; porque no dará por inocente Jehová al que tomare su nombre en vano. (Es contrario a ustedes esto ?)
20:8 Acuérdate del día de reposo para santificarlo.(Este definitivamente si es contrario a ustedes puesto que en este revela Dios quién si está dispuesto a obedecerle en estos ultimos tiempos y desgraciadamente ustedes no están dispuestos a obedecerlo. Apocalipsis 12:17 Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo. Esa ira me parece familiar en ustedes que tanto critican a la iglesia adventista.)

20:9 Seis días trabajarás, y harás toda tu obra;
20:10 mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas.
20:11 Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo y lo santificó.

20:12 Honra a tu padre y a tu madre, para que tus días se alarguen en la tierra que Jehová tu Dios te da. (Este también es contrario a ustedes ?)
20:13 No matarás. (Este también es contrario a ustedes ?)

20:14 No cometerás adulterio. (Este también es contrario a ustedes ?)

20:15 No hurtarás. (Este también es contrario a ustedes ?)

20:16 No hablarás contra tu prójimo falso testimonio. (Este también es contrario a ustedes ?)
20:17 No codiciarás la casa de tu prójimo, no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo. <o></o>

(Este también es contrario a ustedes ?)

Solo puedo concluir que están cegados por Satanás y su entendimiento está destruído. Incapaces de entender siquiera por simple sentido común que la carne de cerdo hace daño. Incapaces de entender que los Mandamientos de Dios son justos. Incapaces de siquiera comprender que su posición respecto a sus enseñanzas es de extrema ligereza.

1 Juan.
2:3 Y en esto sabemos que nosotros le conocemos, si guardamos sus mandamientos.
2:4 El que dice: Yo le conozco, y no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso, y la verdad no está en él;

Dios les bendiga.

Armando Hoyos · 1 Septiembre 2005

Re: El cerdo y los camarones.

Jakemax dijo:
Alguien debe tener la razón. O nosotros hacemos mal en guardar los diez mandamientos o ustedes están mal en no guardarlos. O nosotros estamos mal en abstenernos de no comer cosas inmundas. O ustedes están mal de comer cosas inmundas. O nosotros estamos mal en reposar en el día de sábado o ustedes están mal en no reposar el día de sábado.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

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En lo que estamos de acuerdo es que la salvación es por gracia. Más ustedes piensan que por guardar los mandamientos nos ponemos bajo la ley. Pero nosotros guardamos los mandamientos por amor a Dios. Y nos abstenemos de comer lo inmundo por amor a Dios también, por que sabemos que la salud del pueblo de Dios es algo muy importante para Dios, tanto que se tomó su tiempo para explicarnos lo que debíamos comer.<o></o>

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Dios ordenó comer de entre los animales a los que no son inmundos. Dios ordenó guardar los mandamientos. Y Dios ordenó descansar el día sábado.<o></o>

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Ustedes piensan que Dios ha cambiado en su carácter y que ahora nos permite comer lo que gustemos. Para ustedes los que nos critican parecería que estar bajo la gracia de Dios nos permite relajarnos en todos los aspectos con nuestra relación con Dios. También piensan que los diez mandamientos ya no están mas en vigencia que fueron clavados en la cruz y que por ende tampoco se debe de reposar el día sábado. Realmente se trata de evitar uno al que nos identifica como pueblo de Dios, pero para eso necesitan quitar nueve.<o></o>

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Pero una cosa es lo que piensan y otra cosa es lo que verdaderamente es. Así de grande es el camino que lleva a la perdición. Tan grande como las enseñanzas de demonios que enseñan que la ley de los diez mandamientos ya no están mas en vigencia.<o></o>

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Exodo.<o></o>

20:3 No tendrás dioses ajenos delante de mí. (Es contrario a ustedes esto ?)
20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
20:6 y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos. (Es contrario a ustedes esto ?)
20:7 No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano; porque no dará por inocente Jehová al que tomare su nombre en vano. (Es contrario a ustedes esto ?)
20:8 Acuérdate del día de reposo para santificarlo.(Este definitivamente si es contrario a ustedes puesto que en este revela Dios quién si está dispuesto a obedecerle en estos ultimos tiempos y desgraciadamente ustedes no están dispuestos a obedecerlo. Apocalipsis 12:17 Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo. Esa ira me parece familiar en ustedes que tanto critican a la iglesia adventista.)

20:9 Seis días trabajarás, y harás toda tu obra;
20:10 mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas.
20:11 Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo y lo santificó.

20:12 Honra a tu padre y a tu madre, para que tus días se alarguen en la tierra que Jehová tu Dios te da. (Este también es contrario a ustedes ?)
20:13 No matarás. (Este también es contrario a ustedes ?)

20:14 No cometerás adulterio. (Este también es contrario a ustedes ?)

20:15 No hurtarás. (Este también es contrario a ustedes ?)

20:16 No hablarás contra tu prójimo falso testimonio. (Este también es contrario a ustedes ?)
20:17 No codiciarás la casa de tu prójimo, no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo. <o></o>

(Este también es contrario a ustedes ?)

Solo puedo concluir que están cegados por Satanás y su entendimiento está destruído. Incapaces de entender siquiera por simple sentido común que la carne de cerdo hace daño. Incapaces de entender que los Mandamientos de Dios son justos. Incapaces de siquiera comprender que su posición respecto a sus enseñanzas es de extrema ligereza.

1 Juan.
2:3 Y en esto sabemos que nosotros le conocemos, si guardamos sus mandamientos.
2:4 El que dice: Yo le conozco, y no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso, y la verdad no está en él;

Dios les bendiga.

Ya que inciste en guardar mandamientos cabe hacer tambien una pregunta que hice en otro epigrafe, Dios quiera que esta vez se dine responder:

Si teneis o tubierais un hijo rebelde, lo apedrearias hasta que muriera???Sed sinceros, a Dios no podreis enganar. Tambien este fue un mandamiento. Que decis?

David López · 1 Septiembre 2005

Re: El cerdo y los camarones.

Jakemax dijo:
Solo puedo concluir que están cegados por Satanás y su entendimiento está destruído. Incapaces de entender siquiera por simple sentido común que la carne de cerdo hace daño. Incapaces de entender que los Mandamientos de Dios son justos. Incapaces de siquiera comprender que su posición respecto a sus enseñanzas es de extrema ligereza.

*************************

Ok, explíquenme, ¿que daño en específico produce la carne de cerdo? ¿No lo es también la de res? ¿Qué hay con el pescado?

De acuerdo a ustedes, ¿entonces cual es la función bíblica del cerdo?

También, ¿estás al cien por ciento seguros que estamos segados por el diablo? ¿Quién te lo dice?

David López

Jakemax · 1 Septiembre 2005

Re: El cerdo y los camarones.

Armando Hoyos dijo:
Ya que inciste en guardar mandamientos cabe hacer tambien una pregunta que hice en otro epigrafe, Dios quiera que esta vez se dine responder:

Si teneis o tubierais un hijo rebelde, lo apedrearias hasta que muriera???Sed sinceros, a Dios no podreis enganar. Tambien este fue un mandamiento. Que decis?

No. Por que entiende que Jesús nos enseñó a guardar su Ley, no como tu pensamiento la figura, sino con misericordia. Por que antes no se tocaban el corazón para matar a alguien y en verdad eran más pecadores los que alzaban la mano para castigar el pecado. Por esa razón. Jesús nos hizo clara la forma en que debemos guardar la ley. No la abolió. Y es lo que pocos entienden. Ustedes esperan (así como los escribas y fariseos) que entonces nosotros matemos a nuestros hijos, que seamos justos con justicia que ustedes mismos se jactan que no están bajo de ella. ¿ Y ahora vienes y me dices eso esperando la muerte para el pecador ? Veo tu brazo extendido acusando al pecador.

Nos critican por guardar los mandamientos de Dios, por que ustedes ni siquiera quieren guardar. Nos critican por abstenernos de alimentos inmundos que ustedes son incapaces de abstnerse. Nos critican por que nosotros si guardamos el sábado pero ustedes no entienden que de esa forma se le da la gloria al creador del universo.

¿El enojo que más te causa quizás es el que no matemos a nuestros hijos?

Gracias a Dios entendemos la obra de Jesús y la claridad con que interpretó la ley de Dios.

Que Dios te bendiga.

David López · 1 Septiembre 2005

Re: El cerdo y los camarones.

Jakemax dijo:
No. Por que entiende que Jesús nos enseñó a guardar su Ley, no como tu pensamiento la figura, sino con misericordia. ............

**************************

Estimado Jakemax,

Yo te pregunto algo.- en el supuesto de que nosotros hubiesemos pecado porque nos comimos unas costillas BBQ, ¿ya somos inmundos y por consiguientes pecadores? Como dices, grande misericordia es la que tiene Dios para sus hijos, y esa misma misericordia es yo la espero de mi Padre Celestial; tú sabes bien que su misericordia es grande como de oriente a occidente : a eso yo me someto.

¿No seremos dignos entonces de su misericordia?

Saludos,

David López

Jakemax · 1 Septiembre 2005

Re: El cerdo y los camarones.

Ok, explíquenme, ¿que daño en específico produce la carne de cerdo? ¿No lo es también la de res? ¿Qué hay con el pescado?

Hebreos.
11:17 Por la fe Abraham, cuando fue probado, ofreció a Isaac; y el que había recibido las promesas ofrecía su unigénito,
11:18 habiéndosele dicho: En Isaac te será llamada descendencia;
11:19 pensando que Dios es poderoso para levantar aun de entre los muertos, de donde, en sentido figurado, también le volvió a recibir.
11:20 Por la fe bendijo Isaac a Jacob y a Esaú respecto a cosas venideras.file:///D:/BIBLIA/biblia/anttestamento/genesis.html#cap27
11:21 Por la fe Jacob, al morir, bendijo a cada uno de los hijos de José, y adoró apoyado sobre el extremo de su bordón.file:///D:/BIBLIA/biblia/anttestamento/genesis.html#cap47
11:22 Por la fe José, al morir, mencionó la salida de los hijos de Israel, y dio mandamiento acerca de sus huesos.file:///D:/BIBLIA/biblia/anttestamento/genesis.html#cap50 file:///D:/BIBLIA/biblia/anttestamento/exodo.html#cap13
11:23 Por la fe Moisés, cuando nació, fue escondido por sus padres por tres meses,file:///D:/BIBLIA/biblia/anttestamento/exodo.html#cap2 porque le vieron niño hermoso, y no temieron el decreto del rey.file:///D:/BIBLIA/biblia/anttestamento/exodo.html#cap1
11:24 Por la fe Moisés, hecho ya grande, rehusó llamarse hijo de la hija de Faraón,file:///D:/BIBLIA/biblia/anttestamento/exodo.html#cap2
11:25 escogiendo antes ser maltratado con el pueblo de Dios, que gozar de los deleites temporales del pecado,
11:26 teniendo por mayores riquezas el vituperio de Cristo que los tesoros de los egipcios; porque tenía puesta la mirada en el galardón.
11:27 Por la fe dejó a Egipto, no temiendo la ira del rey; porque se sostuvo como viendo al Invisible.
11:28 Por la fe celebró la pascua y la aspersión de la sangre, para que el que destruía a los primogénitos no los tocase a ellos.file:///D:/BIBLIA/biblia/anttestamento/exodo.html#cap12 file:///D:/BIBLIA/biblia/anttestamento/exodo.html#cap14
11:29 Por la fe pasaron el Mar Rojo como por tierra seca; e intentando los egipcios hacer lo mismo, fueron ahogados.
11:30 Por la fe cayeron los muros de Jericó después de rodearlos siete días.file:///D:/BIBLIA/biblia/anttestamento/josue.html#cap6
11:31 Por la fe Rahab la ramera no pereció juntamente con los desobedientes,file:///D:/BIBLIA/biblia/anttestamento/josue.html#cap6 habiendo recibido a los espías en paz.file:///D:/BIBLIA/biblia/anttestamento/josue.html#cap2
11:32 ¿Y qué más digo? Porque el tiempo me faltaría contando de Gedeón,file:///D:/BIBLIA/biblia/anttestamento/jueces.html#cap6 de Barac,file:///D:/BIBLIA/biblia/anttestamento/jueces.html#cap4 de Sansón,file:///D:/BIBLIA/biblia/anttestamento/jueces.html#cap13 de Jefté,file:///D:/BIBLIA/biblia/anttestamento/jueces.html#cap11 de David,file:///D:/BIBLIA/biblia/anttestamento/1samuel.html#cap16 así como de Samuelfile:///D:/BIBLIA/biblia/anttestamento/1samuel.html#cap1 y de los profetas;
11:33 que por fe conquistaron reinos, hicieron justicia, alcanzaron promesas, taparon bocas de leones,file:///D:/BIBLIA/biblia/anttestamento/daniel.html#cap6
11:34 apagaron fuegos impetuosos,file:///D:/BIBLIA/biblia/anttestamento/daniel.html#cap3 evitaron filo de espada, sacaron fuerzas de debilidad, se hicieron fuertes en batallas, pusieron en fuga ejércitos extranjeros.

Acerca del cerdo.

Levitico.
11:7 También el cerdo, porque tiene pezuñas, y es de pezuñas hendidas, pero no rumia, lo tendréis por inmundo.

Acerca de la res.

Levitico.
11:3 De entre los animales, todo el que tiene pezuña hendida y que rumia, éste comeréis.

Acerca del pescado.

Levitico.
11:9 Esto comeréis de todos los animales que viven en las aguas: todos los que tienen aletas y escamas en las aguas del mar, y en los ríos, estos comeréis.
11:10 Pero todos los que no tienen aletas ni escamas en el mar y en los ríos, así de todo lo que se mueve como de toda cosa viviente que está en las aguas, los tendréis en abominación.

De acuerdo a ustedes, ¿entonces cual es la función bíblica del cerdo?

Para probar nuestra obediencia a Dios.

Genesis.
2:16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

También, ¿estás al cien por ciento seguros que estamos segados por el diablo? ¿Quién te lo dice?

1 Juan.
2:3 Y en esto sabemos que nosotros le conocemos, si guardamos sus mandamientos.
2:4 El que dice: Yo le conozco, y no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso, y la verdad no está en él;

San Juan.
8:44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.

Que Dios te bendiga.

David López · 1 Septiembre 2005

Re: El cerdo y los camarones.

Jakemax dijo:
San Juan.
8:44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.

Que Dios te bendiga.

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Dura palabra has puesto, pero acuerdate que Dios no se agrada de los legalistas, porque si ese legalismo a ultranza seguiera, tal como dices que es, pues hubiera sido en vano la visión de Pedro, porque seguiriamos todos, tú, los demas foristas y yo siendo impuros.

Pero esta bien, respeto tu forma de pensar y en lo que crees.

Bendiciones,

David López

Jakemax · 1 Septiembre 2005

Re: El cerdo y los camarones.

David López dijo:
**************************

Estimado Jakemax,

Yo te pregunto algo.- en el supuesto de que nosotros hubiesemos pecado porque nos comimos unas costillas BBQ, ¿ya somos inmundos y por consiguientes pecadores? Como dices, grande misericordia es la que tiene Dios para sus hijos, y esa misma misericordia es yo la espero de mi Padre Celestial; tú sabes bien que su misericordia es grande como de oriente a occidente : a eso yo me someto.

¿No seremos dignos entonces de su misericordia?

Saludos,

David López

Supongamos: Tu tienes un hijo. Y lo amas mucho. Y le dices no fumes. Por que te preocupa su salud. Pasa el tiempo y tu hijo por no seguir tu consejo le da cáncer a causa del cigarro. Será doloroso para el. Doloroso para ti. Y dolosoro para toda tu familia. Tu lo perdonas por que lo amas. Pero no sabemos si tu hijo aún guste de tu perdón o si entienda su falta y te pida perdón, o digamos, si el guste hacer válido el perdón que tu ya le diste.

Y si. Si seremos dignos de su misericordia. Si es que aún tenemos capacidad de arrepentimiento.

Que Dios te Bendiga.

Armando Hoyos · 1 Septiembre 2005

Re: El cerdo y los camarones.

Jakemax dijo:
No. Por que entiende que Jesús nos enseñó a guardar su Ley, no como tu pensamiento la figura, sino con misericordia. Por que antes no se tocaban el corazón para matar a alguien y en verdad eran más pecadores los que alzaban la mano para castigar el pecado. Por esa razón. Jesús nos hizo clara la forma en que debemos guardar la ley. No la abolió. Y es lo que pocos entienden. Ustedes esperan (así como los escribas y fariseos) que entonces nosotros matemos a nuestros hijos, que seamos justos con justicia que ustedes mismos se jactan que no están bajo de ella. ¿ Y ahora vienes y me dices eso esperando la muerte para el pecador ? Veo tu brazo extendido acusando al pecador.

Nos critican por guardar los mandamientos de Dios, por que ustedes ni siquiera quieren guardar. Nos critican por abstenernos de alimentos inmundos que ustedes son incapaces de abstnerse. Nos critican por que nosotros si guardamos el sábado pero ustedes no entienden que de esa forma se le da la gloria al creador del universo.

¿El enojo que más te causa quizás es el que no matemos a nuestros hijos?

Gracias a Dios entendemos la obra de Jesús y la claridad con que interpretó la ley de Dios.

Que Dios te bendiga.

Esto si que me causa risa, esto me gusta pero aquello no, me como el jamon pero el hueso esta muy duro, para una cosa os justificais pero no para otra, entiendo. Segun usted, Jesus le hizo clara la forma en que debeis guardar la ley del cerdito y el camaron porque eso le hace muy puro, pero no le ha hecho claro que El hizo limpios todos los alimentos, pero sepa que el que no come cerdito, perdon, que el que se circuncida...bueno usted ya sabe. Otra cosa, no os insto a matar a vuestros hijos sino a disfrutar de los alimentos que Dios creo para que comieramos los que pensamos que nada es inmundo en si mismo...Pero vosotros os quereis mostrar limpios por fuera, pero la verdadera limpieza se hace cuando circuncidamos el corazon. Dios le bendiga hermano.

David López · 1 Septiembre 2005

Re: El cerdo y los camarones.

Jakemax dijo:
..............

Pero no sabemos si tu hijo aún guste de tu perdón o si entienda su falta y te pida perdón, o digamos, si el guste hacer válido el perdón que tu ya le diste.

Y si. Si seremos dignos de su misericordia. Si es que aún tenemos capacidad de arrepentimiento.

Que Dios te Bendiga.

************************

Estimado,

Mira, tal como tu planteas tu pregunta, no te puedo contestar, porque no tengo hijos. Pero te la voy a contestar como si yo fuera ese hijo, ¿ok?; vamos pues: en primera, si no me gustase su perdon, mejor andaría como muchos otros; en segunda, yo entiendo que nací pecador y que hubo un día en que Jesús me redimio de mis faltas por su sangre maravillosa y yo le pedí perdon por todo lo que hice antes de aceptarle como mi salvador, y en tercera, pues no es si me guste o no hacer válido el perdon, porque ese perdón el al ciento por ciento válido y ya nadie me lo quita, ni el propio diablo si así te lo imaginas, o ¿Te refieres a que el perdon se quita y se da?

Eso yo lo llamo doctrina de condenación.
¿Qué opinan los demas foristas?

Bendiciones,

David López

David López · 1 Septiembre 2005

Re: El cerdo y los camarones.

...........

Se me olvidaba decir,

Si ustedes piensan que al no cumplir la ley de Dios, o llámesa también del viejo pacto, se pierde la salvación, pues me temo que ustedes subestiman el sacrificio de Cristo. Diganme, ¿no fue la muerte del Hijo de Dios mas que suficiente para perdonar todo tipo de pecados? Entonces yo diría que su fe radica en la salvación por obras, mas no por la gracia.

¿Ustede creen que Dios nunca se olvida de los pecados?

Bendiciones a todos,

David López

voz777 · 1 Septiembre 2005

Re: El cerdo y los camarones.

Jakemax dijo:
Alguien debe tener la razón. O nosotros hacemos mal en guardar los diez mandamientos o ustedes están mal en no guardarlos. O nosotros estamos mal en abstenernos de no comer cosas inmundas. O ustedes están mal de comer cosas inmundas. O nosotros estamos mal en reposar en el día de sábado o ustedes están mal en no reposar el día de sábado.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

<o></o>

En lo que estamos de acuerdo es que la salvación es por gracia. Más ustedes piensan que por guardar los mandamientos nos ponemos bajo la ley. Pero nosotros guardamos los mandamientos por amor a Dios. Y nos abstenemos de comer lo inmundo por amor a Dios también, por que sabemos que la salud del pueblo de Dios es algo muy importante para Dios, tanto que se tomó su tiempo para explicarnos lo que debíamos comer.<o></o>

<o></o>

Dios ordenó comer de entre los animales a los que no son inmundos. Dios ordenó guardar los mandamientos. Y Dios ordenó descansar el día sábado.<o></o>

<o></o>

Ustedes piensan que Dios ha cambiado en su carácter y que ahora nos permite comer lo que gustemos. Para ustedes los que nos critican parecería que estar bajo la gracia de Dios nos permite relajarnos en todos los aspectos con nuestra relación con Dios. También piensan que los diez mandamientos ya no están mas en vigencia que fueron clavados en la cruz y que por ende tampoco se debe de reposar el día sábado. Realmente se trata de evitar uno al que nos identifica como pueblo de Dios, pero para eso necesitan quitar nueve.<o></o>

<o></o>

Pero una cosa es lo que piensan y otra cosa es lo que verdaderamente es. Así de grande es el camino que lleva a la perdición. Tan grande como las enseñanzas de demonios que enseñan que la ley de los diez mandamientos ya no están mas en vigencia.<o></o>

<o></o>

Exodo.<o></o>

20:3 No tendrás dioses ajenos delante de mí. (Es contrario a ustedes esto ?)
20:4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
20:5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
20:6 y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos. (Es contrario a ustedes esto ?)
20:7 No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano; porque no dará por inocente Jehová al que tomare su nombre en vano. (Es contrario a ustedes esto ?)
20:8 Acuérdate del día de reposo para santificarlo.(Este definitivamente si es contrario a ustedes puesto que en este revela Dios quién si está dispuesto a obedecerle en estos ultimos tiempos y desgraciadamente ustedes no están dispuestos a obedecerlo. Apocalipsis 12:17 Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo. Esa ira me parece familiar en ustedes que tanto critican a la iglesia adventista.)

20:9 Seis días trabajarás, y harás toda tu obra;
20:10 mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas.
20:11 Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo y lo santificó.

20:12 Honra a tu padre y a tu madre, para que tus días se alarguen en la tierra que Jehová tu Dios te da. (Este también es contrario a ustedes ?)
20:13 No matarás. (Este también es contrario a ustedes ?)

20:14 No cometerás adulterio. (Este también es contrario a ustedes ?)

20:15 No hurtarás. (Este también es contrario a ustedes ?)

20:16 No hablarás contra tu prójimo falso testimonio. (Este también es contrario a ustedes ?)
20:17 No codiciarás la casa de tu prójimo, no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo. <o></o>

(Este también es contrario a ustedes ?)

Solo puedo concluir que están cegados por Satanás y su entendimiento está destruído. Incapaces de entender siquiera por simple sentido común que la carne de cerdo hace daño. Incapaces de entender que los Mandamientos de Dios son justos. Incapaces de siquiera comprender que su posición respecto a sus enseñanzas es de extrema ligereza.

1 Juan.
2:3 Y en esto sabemos que nosotros le conocemos, si guardamos sus mandamientos.
2:4 El que dice: Yo le conozco, y no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso, y la verdad no está en él;

Dios les bendiga.

He leido tu aporte, y he llegado a una conclusión: Realmete, no sabes, cómo la naturaleza del Padre opera, en los que hemos nacido de nuevo. erras y erras y vuelves errar. Porque no conoces al Dador de la ley. Conoces la ley escrita, pero para la Ley del Espíritu, ni siquiera la has saboreado. Ya que nos citas y nos citas mandamientos escritos [que nada más fuerón con el fin de mostrar lo pecaminoso del pecado] Nunca en el antiguo pacto se les hizo promesa de vida eterna si cumplian los mandamientos escritos. Se les dijo más bien: Maldito el que no permanezca en todos [los mandamientos] para hacerlos.

Y cómo tu sabes, Dios lo sabe, los angels son testigos, el Espíritu Santo testifica tambien junto con ellos. Y yo tambien lo se. TU sabes que sabes: Que estas caido de la gracia. [y por micericordia[ te digo mira bien tu caminar. No sea que creyendote justo [resulte que eres maldito con maldicion, por no permanacer en todas las cosas que estan escritas en la ley PARA HACERLAS]

El que dió la ley, [que tu tanto dices cumplir, aunque todos sabemos que es una mentira] VIVE hoy por medio de su Santo Espíritu en cado uno de los nacidos de nuevo.

Quien te ha hechizado????? Tan necios sois??????

La fe y la vida cristiana

1¡Oh,galatas [adventistas] insensatos! ¿Quién os ha fascinado a vosotros, ante cuyos ojos Jesucristo fue presentado públicamente como crucificado?

2Esto es lo único que quiero averiguar de vosotros: ¿recibisteis el Espíritu por las obras de la ley, o por el oír con fe? Realmente dudo que more en ti el ESPIRITU

3¿Tan insensatos sois? Habiendo comenzado por el Espíritu, ¿vais a terminar ahora por la carne?

Alguna vez, comenzaste por el Espíritu, o siempre has sido de Moisés???

4¿Habéis padecido tantas cosas en vano? ¡Si es que en realidad fue en vano! Creo que tu lo único que has padecido, son debilidades y mareos por degullir tanta soya

5Aquel, pues, que os suministra el Espíritu y hace milagros entre vosotros, ¿lo hace por las obras de la ley o por el oír con fe? Si realmente quieres experimentar el suministro del Espíritu, dejate de legalismos y oye la voz de Dios

6Así Abraham CREYO A DIOS Y LE FUE CONTADO COMO JUSTICIA. Aqui tienes un buen ejemplo a seguir

7Por consiguiente, sabed que los que son de fe, éstos son hijos de Abraham.

8Y la Escritura, previendo que Dios justificaría a los gentiles por la fe, anunció de antemano las buenas nuevas a Abraham, diciendo: EN TI SERAN BENDITAS TODAS LAS NACIONES.

9Así que, los que son de fe son bendecidos con Abraham, el creyente.

10Porque todos los que son de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: MALDITO TODO EL QUE NO PERMANECE EN TODAS LAS COSAS ESCRITAS EN EL LIBRO DE LA LEY, PARA HACERLAS. Digas lo que digas, te retuersas lo que te retuersas, corras, brinques, patales, etc..Este es el grupito al que perteneces [lo lamento, pero la verdad es la verdad]

11Y que nadie es justificado ante Dios por la ley es evidente, porque EL JUSTO VIVIRA POR LA FE. Tan facil que es vivir por la fe, y hacer obras de fe, por medio del amor

12Sin embargo, la ley no es de fe; al contrario, EL QUE LAS HACE, VIVIRA POR ELLAS. [No puedes andar con mezclitas, no importa que tanto y seguido tus manuales White, te lo digan. TU NO ERES DE LA FE]

13Cristo nos redimió de la maldición de la ley, habiéndose hecho maldición por nosotros (porque escrito está: MALDITO TODO EL QUE CUELGA DE UN MADERO),

Por esto los Judios hace 1975 años le dierón gracias a Dios, pero tu ni en sueños [aunque deseo que nascas de nuevo]

14a fin de que en Cristo Jesús la bendición de Abraham viniera a los gentiles, para que recibiéramos la promesa del Espíritu mediante la fe.

Hay gentiles que se quieren hacer JUDIOS, para recibir la promesa del Espíritu [ creo que podemos llamarlo dislexia espiritual]

voz

Jakemax · 1 Septiembre 2005

Re: El cerdo y los camarones.

David López dijo:
************************

Estimado,

Mira, tal como tu planteas tu pregunta, no te puedo contestar, porque no tengo hijos. Pero te la voy a contestar como si yo fuera ese hijo, ¿ok?; vamos pues: en primera, si no me gustase su perdon, mejor andaría como muchos otros; en segunda, yo entiendo que nací pecador y que hubo un día en que Jesús me redimio de mis faltas por su sangre maravillosa y yo le pedí perdon por todo lo que hice antes de aceptarle como mi salvador, y en tercera, pues no es si me guste o no hacer válido el perdon, porque ese perdón el al ciento por ciento válido y ya nadie me lo quita, ni el propio diablo si así te lo imaginas, o ¿Te refieres a que el perdon se quita y se da?

Eso yo lo llamo doctrina de condenación.
¿Qué opinan los demas foristas?

Bendiciones,

David López

Te daré un buen ejemplo:

23:39 Y uno de los malhechores que estaban colgados le injuriaba, diciendo: Si tú eres el Cristo, sálvate a ti mismo y a nosotros.
23:40 Respondiendo el otro, le reprendió, diciendo: ¿Ni aun temes tú a Dios, estando en la misma condenación?
23:41 Nosotros, a la verdad, justamente padecemos, porque recibimos lo que merecieron nuestros hechos; mas éste ningún mal hizo.
23:42 Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino.
23:43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.

Perdón lo tenían los dos así como lo tenemos todos. Uno lo tomó. Y el otro fue incapaz de entenderlo y por tanto lo desechó.

David López · 1 Septiembre 2005

Re: El cerdo y los camarones.

voz777 dijo:
He leido tu aporte, y he llegado a una conclusión: Realmete, no sabes, cómo la naturaleza del Padre opera, en los que hemos nacido de nuevo. erras y erras y vuelves errar. Porque no conoces al Dador de la ley. Conoces la ley escrita, pero para la Ley del Espíritu, ni siquiera la has saboreado. Ya que nos citas y nos citas mandamientos escritos [que nada más fuerón con el fin de mostrar lo pecaminoso del pecado] Nunca en el antiguo pacto se les hizo promesa de vida eterna si cumplian los mandamientos escritos. Se les dijo más bien: Maldito el que no permanezca en todos [los mandamientos] para hacerlos.

Y cómo tu sabes, Dios lo sabe, los angels son testigos, el Espíritu Santo testifica tambien junto con ellos. Y yo tambien lo se. TU sabes que sabes: Que estas caido de la gracia. [y por micericordia[ te digo mira bien tu caminar. No sea que creyendote justo [resulte que eres maldito con maldicion, por no permanacer en todas las cosas que estan escritas en la ley PARA HACERLAS]

El que dió la ley, [que tu tanto dices cumplir, aunque todos sabemos que es una mentira] VIVE hoy por medio de su Santo Espíritu en cado uno de los nacidos de nuevo.

Quien te ha hechizado????? Tan necios sois??????

La fe y la vida cristiana

1¡Oh,galatas [adventistas] insensatos! ¿Quién os ha fascinado a vosotros, ante cuyos ojos Jesucristo fue presentado públicamente como crucificado?

2Esto es lo único que quiero averiguar de vosotros: ¿recibisteis el Espíritu por las obras de la ley, o por el oír con fe? Realmente dudo que more en ti el ESPIRITU

3¿Tan insensatos sois? Habiendo comenzado por el Espíritu, ¿vais a terminar ahora por la carne?

Alguna vez, comenzaste por el Espíritu, o siempre has sido de Moisés???

4¿Habéis padecido tantas cosas en vano? ¡Si es que en realidad fue en vano! Creo que tu lo único que has padecido, son debilidades y mareos por degullir tanta soya

5Aquel, pues, que os suministra el Espíritu y hace milagros entre vosotros, ¿lo hace por las obras de la ley o por el oír con fe? Si realmente quieres experimentar el suministro del Espíritu, dejate de legalismos y oye la voz de Dios

6Así Abraham CREYO A DIOS Y LE FUE CONTADO COMO JUSTICIA. Aqui tienes un buen ejemplo a seguir

7Por consiguiente, sabed que los que son de fe, éstos son hijos de Abraham.

8Y la Escritura, previendo que Dios justificaría a los gentiles por la fe, anunció de antemano las buenas nuevas a Abraham, diciendo: EN TI SERAN BENDITAS TODAS LAS NACIONES.

9Así que, los que son de fe son bendecidos con Abraham, el creyente.

10Porque todos los que son de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: MALDITO TODO EL QUE NO PERMANECE EN TODAS LAS COSAS ESCRITAS EN EL LIBRO DE LA LEY, PARA HACERLAS. Digas lo que digas, te retuersas lo que te retuersas, corras, brinques, patales, etc..Este es el grupito al que perteneces [lo lamento, pero la verdad es la verdad]

11Y que nadie es justificado ante Dios por la ley es evidente, porque EL JUSTO VIVIRA POR LA FE. Tan facil que es vivir por la fe, y hacer obras de fe, por medio del amor

12Sin embargo, la ley no es de fe; al contrario, EL QUE LAS HACE, VIVIRA POR ELLAS. [No puedes andar con mezclitas, no importa que tanto y seguido tus manuales White, te lo digan. TU NO ERES DE LA FE]

13Cristo nos redimió de la maldición de la ley, habiéndose hecho maldición por nosotros (porque escrito está: MALDITO TODO EL QUE CUELGA DE UN MADERO),

Por esto los Judios hace 1975 años le dierón gracias a Dios, pero tu ni en sueños [aunque deseo que nascas de nuevo]

14a fin de que en Cristo Jesús la bendición de Abraham viniera a los gentiles, para que recibiéramos la promesa del Espíritu mediante la fe.

Hay gentiles que se quieren hacer JUDIOS, para recibir la promesa del Espíritu [ creo que podemos llamarlo dislexia espiritual]

voz

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¡¡ Simplemente espectacular, simplemente espectacular !!

David López

David López · 1 Septiembre 2005

Re: El cerdo y los camarones.

Jakemax dijo:
Te daré un buen ejemplo:

23:39 Y uno de los malhechores que estaban colgados le injuriaba, diciendo: Si tú eres el Cristo, sálvate a ti mismo y a nosotros.
23:40 Respondiendo el otro, le reprendió, diciendo: ¿Ni aun temes tú a Dios, estando en la misma condenación?
23:41 Nosotros, a la verdad, justamente padecemos, porque recibimos lo que merecieron nuestros hechos; mas éste ningún mal hizo.
23:42 Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino.
23:43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.

Perdón lo tenían los dos así como lo tenemos todos. Uno lo tomó. Y el otro fue incapaz de entenderlo y por tanto lo desechó.

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Apreciado Jakemax,

Entonces, según lo que citas con los malhechores, ¿yo soy el que no cree y tú el que sí?

Jesús, mira, acaban de poner una respuesta arrolladora, léela con detenimiento.

Bendiciones,

David López