El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

¿Y si los Evangelios y las Escrituras están manipuladas, con o sin intención, debido a tantas manipulaciones?con tantas traducciones? ¿Podemos decir que todo lo escrito en ellos es palbra de Dios?
Paz.
Martamaría

No, ciertamente, querida hermana.

Saludos.
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

¿Entonces debemos rechazar El Nuevo Testamento? Este fue compilada en el siglo IV DC. Sin mencionar que el primer escrito cristiano data del año 50 DC. Asi que tu dices.

Compilar no es lo mismo que redactar.
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Kyrios (Griego) =ADONAI(Hebreo) por si NO la sabía jeje!! ¿Entiende Mejor?.

Bendiciones Eidher!

Repito: Elisabet sólo usó esta frase denotando gran dignidad y honor, no divinidad. Elisabet en ningún momento afirmó que María es la Madre de Dios, sólo declaró palabra profética demostrando gran dignidad y honor al poder recibir en su hogar a la mujer que sería la madre de Jesús.
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Estas siendo dehonesto Kal_El:

Haces juegos de palabras para salir por la tangente, porque evidentemente no tienes más argumentos que tu catecismo para revatir a un cristiano:





Para nada. Eres tu quien confunde terminos, te recomiendo mas estudio.
Con esta maravilla quieres hacer creer que no existe una "SANTISIMA DUALIDAD". Según tu catecismo si decimos que la ROCA es Cristo es lo mismo que decir que la ROCA es Pedro. Si eso no es una "SANTISIMA DUALIDAD" al estilo de la "Santísima" Trinidad, entonces no hay dónde.

Aparte de lo anterior, se trata de una Solenme Herejía equiparar a un hombre con Cristo como si fueran lo mismo.




Con la siguiente belleza quieres hacer creer que hay bases bíblicas para asegurar que existen "sucesores de Pedro como "Vicarios" de Cristo".

Aquí es donde te presentas más deshonesto, porque aunque te digo y "redigo" que no estamos hablando de "sucesión apóstólica" sino de "sucesión del "Vicario" de Cristo", vuelves con la misma cantaleta de la "sucesión apostólica".

Sin embargo, necesitas leer más Biblia y menos catecismo (al menos para poder debatir con un cristiano). Veamos:

La Sucesion Apostolica esta en la Biblia. Es clarisimo que los Apóstoles, concientes de que no vivirían para siempre, y por voluntad de Cristo, estaban destinados a tener sucesores que continuaran su ministerio, con la misma autoridad que ellos recibieron de Cristo

Una caso en particular es Tito, quien siendo también un presbítero, Pablo le ordena organizar las Iglesias, e instituir presbíteros para su gobierno.

“El motivo de haberte dejado en Creta, fue para que acabaras de organizar lo que faltaba y establecieras presbíteros en cada ciudad, como yo te ordené.”
Tito 1,5

La finalidad era siempre clara:

“Tú, pues, hijo mío, manténte fuerte en la gracia de Cristo Jesús; y cuanto me has oído en presencia de muchos testigos confíalo a hombres fieles, que sean capaces, a su vez, de instruir a otros.”
2 Timoteo 2,1-2

¿Gustas que te cite la Sagrada Tradicion Apostolica?
PRIMERO: Si querías hablar de sucesión apostólica pudiste citar una pasaje en donde se da algo que se parece (no es lo mismo) a aquello de lo que hablas. En ninguno de los pasajes que te encontraste a la carrera se habla ni siquiera de sucesión apostólica, menos del "Vicario" ese.

SEGUNDO: No me interesa la "sagrada tradiciónapostólica", pero habría sido mejor -por usted- que la citaras, porque con lo que citaste quedas muy mal parado en cuanto a conocimiento de la Biblia.





Con lo que citas de seguido pretendes contestar mi conclusión de por qué existe el asunto del vicariato. Yo dije eso era, muy posiblemente (la historia lo confirma) que un hombre quiso hacerse superior a todos y se invento ese asunto, y ahora es dogma. Pero vuelves con lo juegos de palabras que no dicen nada. Bueno, si dicen algo: que no tienes argumentos:
Pero es que te dije porque es superior, es mas, te lo cito nuevamente:
Simon Bar Jonas es Piedra. (Kefa en Arameo, Cefas en Griego, Petrus en Latin, Pedro en Castellano)

Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi Iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
Mateo 16,18

Tiene las Llaves del Reino de los Cielos y nadie mas.
Y a ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y todo lo que atares en la tierra, será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra, será desatado en los cielos
Mateo 16, 19

Es el Primero entre los Apostoles:
Los nombres de los doce apóstoles son estos: PRIMERO Simón, llamado Pedro ...
Mateo 10,2

Es Pastor de la Iglesia Universal de TODO el Rebaño de Cristo.
Cuando hubieron comido, Jesús dijo a Simón Pedro: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas más que estos? Le respondió: Sí, Señor; tú sabes que te amo. Él le dijo: APACIENTA MIS OVEJAS. Volvió a decirle la segunda vez: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas? Pedro le respondió: Sí, Señor; tú sabes que te amo. Le dijo: PASTOREA MIS OVEJAS. Le dijo la tercera vez: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas? Pedro se entristeció de que le dijese la tercera vez: ¿me amas? y le respondió: Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te amo. Jesús le dijo: APACIENTA MIS OVEJAS
Juan 21,15-17

¿Gustas que te cite la Tradicion Apostolica que desde el siglo I ha sostenido esto?
Mejor cita esa tan amada "tradición" porque con lo anterior no dijiste nada nuevo, ni nada que contradiga mis argumentos.




¿Quién es el que toma la iniciativa de buscar un sustituto para Judas Iscariote?
Pedro (Hech 1,15-26)

¿Quién es el que da la primera predicación de la Iglesia tras Pentecostés?
Pedro (Hech 2,14 y ss)

¿Quién realiza el primer el primer milagro de la Iglesia tras la ascensión del Señor?
Pedro (Hech 3,1-10). Léanse también cómo Pedro vuelve a dar un discurso importante a partir de Hech 3,11

¿Quién es el que habla delante del Sanedrín la primera vez que los dirigentes religiosos judíos intentan parar la predicación del evangelio?
Pedro (Hech 4,1-22)

¿Quién es el encargado de ejercitar la primera disciplina seria en la Iglesia de Cristo?
Pedro, en el caso de Ananías y Safira (Hech 5,1-11)

¿A qué apóstol es a quien el Señor muestra por vez primera la necesidad de evangelizar a los gentiles, los cuales ya no son considerados impuros?
A Pedro (Hechos 10). Léete también Hechos 11, 1-18 para que veas la importancia de Pedro a la hora de que la Iglesia aceptara esa nueva realidad.

¿Quién es el que establece que las cartas de Pablo son ESCRITURA y advierte contra una mala interpretación de esas epístolas?
Pedro (2 Pe 3,15-16)

¿Quien es el que inventó que el sucesor de Pedro es "vicario" de Cristo y que es lo mismo decir que Pedro es la ROCA que decir que el Señor Jesús es la ROCA? Alguien con muchas ansias de poder.
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Fijese, porque NO las estoy esforzando:

Mat 1:23 “He aquí que la virgen concebirá y parirá un hijo, Y le pondrá por nombre Emmanuel, Que quiere decir “Dios con nosotros.”

Además Si Jesús Noera Dios porque Tomás le dice esto:

Jua 20:28 Respondió Tomás y dijo: ¡Señor mío y Dios mío!

¿?

Efectivamente, Jesus, El Mesias , Dios con nosotros, el mismo Dios con la humanidad, Jesucristo es Dios , claro que si. De ahi a afirmar que Maria dio a luz a Dios, hay una blasfema diferencia.

Ningun humano puede dar a luz a Dios , porque Dios es espiritu , es el Todopoderoso y es eterno ....otra cosa es que Dios utilizo un ser humano para hacerse humano. Entiendes? Claro , si es que te interesan mas tus amistades en la parroquia o tu lider el padre tal fulano, entonces no vas a querer ver.
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

¿Que te hace pensar que nosostros estamos equivocados? Digo, tenemos desde el siglo I diciendo que san Pedro es Piedra de la Iglesia, ¿quien eres tu, hombre del siglo XXI, para ponerte contra los Cristianos de todos los tiempos?

Entonces dejame que te pregunte segun que punto de vista es Pedro la roca ?

Me lo puedes explicar?
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Ser fiel al Evangelio significa ser Fiel a Cristo, y ser Fiel a Cristo significa ser Fiel a aquel quien lo asocio como Cabeza de la Iglesia, es decir, san Pedro y sus Sucesores. Un Cristiano de la Iglesia Catolica tiene que tener en claro que la comunion con Cristo es estar en comunion con san Pedro. Tan simple como eso.

La problematica planteada yo la resuelvo en base a un estudio profundo de la Biblia y la Historia Universal, solo asi compruebo la Autoridad del Papado, de querer basarme unicamente en la Biblia corro el riesgo de anatemizar a todo aquel que no vaya acorde con mi particular vision de la Biblia, de basarme unicamente en la Historia corro el riesgo de ver en el Papa una institucion meramente humana.

Saludos.


Quizás la problemática es que jamas estuvo planteado nada como el catolicismo romano quisiera que fuera, a saber:

El Papa como fundamento de la iglesia: La Roca

El discurso papal, el aferrarse a éste su poder (finalmente) ha divdido más que edificado al cristianismo, se han propiciado guerras, anatemizaciones, corrupciones, mentiras (como las falsas decretales), inquisiciones, persecusiones y demás frutos contrareformados.

Créeme, la humanidad le creyó a la sede de Roma pues no tenia nada con que poder saber la verdad, pero al tener la Palabra, se vino abajo el castillo de naipes. De ahi la satanización a Lutero, las anatemizaciones de Trento y la animadversión contra la reforma.

Por cierto, no hay nada que sugiera que Pedro sea cabeza de la iglesia, tal como muestran las escirturas en el concilio de Jerusalem, tal como lo manifiesta el propio Pedro, ni menos que supuestos sucesores tuviera ese mismo carisma; la elección apostólica es personal, se dio solo con los apóstoles presenciales de nuestro Señor ySalvador Jesucristo, no se hereda el puesto.

Pedro hizo su trabajo, lo hizo muy bien, apacentó a las ovejas de la iglesia neotestamentaria, de las ovejas perdidas de la casa de Israel, se las encomendó 3 veces persoanlmente a esas ovejas. Pero Pedro no dejó una carta de recomendación de sucesión apostólica ni su túnica, ni su carisma ni su lugar para otro que fuera a pacentar a las ovejas perdidas de la casa de Israel ¿o si?.

Ojala que los "sucesores" (alguna vez hasta 3 al mismo tiempo) de las ovejas perdidas de la casa de Israel, hubierean hecho lo mismo que Pedro, que predicaran a los judio, que tuvieran las mismas credenciales: dar su vida, ser humilde, servir, no ser servido, sanar y un largo etcétera que le queda grande, muy grande a cualquier Papa y lo que es peor, menudas veces han hecho exáctamente lo cotrario.

Piensa.

Un saludo.
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

En la Sucesion Apostolica, San Pedro, como te demostre es Superior a sus Hermanos Apostoles, tiene un cargo que Cristo le dio de sus propios labios. Ahora bien ¿estas promesas valen para sus sucesores en Roma? .


also

Jesús nos dice que todos debemos considerar a nuestros hermanos como mayores a uno mismo. Que nadie crea que es mayor y el que quiera ser el mayor que se haga como el menor y que sirva al mayor; asi esta estabelcido en el reino de los cielos...claro que al ver a un amultitud sirviendo al Papa pues obviamente el objetivo es claro: está haciendo las cosas al revés.

Pero si las cosas las hiciera bien el Papa, como está establecido, es decir al revés del mundo, entonces al "Paap" estaria predicando y sirviendo hasta la sangre en una sierra de Oaxaca, y claro, posiblemente ni la televisió ni nadie le haria caso. Pues el mudo funciona asi.

Pero Cristo Jesús no quiso nacer en Roma, así que ni su nacimiento, vida, muerte, miniesterio y resurección habrían tenido que ver con Roma, ni sus hermanos eran romanos, ni de los suyos.

¿Como es que un reino celestial y espiritual de Cristo, venido de Belén Efata para servir, sanar, resucitar, ser humilde y pobre...se trasladó a la cima del poder del mundo para que le sirvieran los príncipes del mundo?

Es incongruente con el cristianismo, "la religión del amor, la humildad y la esperanza".

¿O para que crees que sirvió la Iglesia primitiva, la iglesia de Jerusalem? ¿para tirarse a la basura?,¿o quizás para trasladar su poder espiritual a uno terreno, a la capital del mundo -mundo, lieteralmente-hacerse de todo tipo de bienes, terrenos y súbditos?

Que raro ¿no?

Pero, una cosa es la historia del Papado y la leyenda negra de muchas de sus "sucesiones", sus conquistas; y otra, muy distinta la raiz y el objetivo del cristianismo.

Saludos.
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Efectivamente, Jesus, El Mesias , Dios con nosotros, el mismo Dios con la humanidad, Jesucristo es Dios , claro que si. De ahi a afirmar que Maria dio a luz a Dios, hay una blasfema diferencia.

Ningun humano puede dar a luz a Dios , porque Dios es espiritu , es el Todopoderoso y es eterno ....otra cosa es que Dios utilizo un ser humano para hacerse humano. Entiendes? Claro , si es que te interesan mas tus amistades en la parroquia o tu lider el padre tal fulano, entonces no vas a querer ver.

por otra parte ,,deberia alguien pensar antes de afirmar que maria es madre de Dios ,,,


y es en el mas que aclarado termino de que aunque jesus es Dios ,,,,Dios no es solamente jesus ,,,,


podran entender???
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Todos los verdaderos cristianos, somos el cuerpo de Cristo. Todos somos hermanos y el que quiera ser el mas grande, tiene que ser el servidor de todos.

No hay para los hermanos cristianos otra autoridad que la de Cristo. Los dones del Espíritu Santo, son para servir a la comunidad y a la predicación...Nadie debe tomarse autoridad sobre sus hermanos.

Pedro fué pastor como lo fueron todos los auténticos cristianos, pastores de los nuevos cristianos aún ignorantes del Evangelio y de las revelaciones de Dios, cuidadores de los débiles aún, en la fe y en las obras genuinas del cristiano sabio en el Reino de los Cielos.

No hay otra Roca que El Señor.

Saludos.
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Advencito,el unico equivocado es usted,sabe usted por que la Iglesia Catolica solo es UNA y las iglesias protestantes son MILES,por que la IC esta construida sobre la piedra que el mismo Jesucristo puso para su construccion(Mateo 16:18).

1Corintios 3:13-15
13 la obra de cada uno aparecerá tal como es, porque el día del Juicio, que se revelará por medio del fuego, la pondrá de manifiesto; y el fuego probará la calidad de la obra de cada uno.
14 Si la obra construida sobre el fundamento resiste la prueba, el que la hizo recibirá la recompensa;
15 si la obra es consumida, se perderá. Sin embargo, su autor se salvará, como quien se libra del fuego.


Bautizo de Infantes
El bautismo de niños sirve para librarlos del pecado original del que cometieron Adan y Eva,ya que todos nacemos pecadores (Salmo 51:7) (Romanos 5:19)

Adoración de imágenes
Seguro usted se basa en Exodo 20:4 para decir esto verdad? Pero lo que no sabe es que Exodo 20:4 significa para adorar otros dioses(idolos),en otras partes de la Biblia,el mismo Dios manda usar imagenes (Numeros 21:8) (Exodo 25:1-20). Si Exodo 20:4 prohibiera todo tipo de imagenes,entonces la Biblia se estaria contradiciendo?

Hiper adoración a la virgen María
La veneracion(que no es lo mismo que adorar)a Maria es igual a la de los santos,les pedimos que intercedan por nosotros ante Jesus,seguramente usted dira "y que no pueden ir directo con Jesus?" mire,lea Juan 2:3 ahi Maria intervino ante Jesus. Lea Santiago 5:16

16 Confiesen mutuamente sus pecados y oren los unos por los otros, para ser curados. La oración perseverante del justo es poderosa.

Otro ejemplo de intercesion es Numeros 21:6-7 ahi vemos como Moises intercede por su pueblo,tambien lea Apocalipsis 5:8

8 Cuando tomó el libro, los cuatro Seres Vivientes y los veinticuatro Ancianos se postraron ante el Cordero. Cada uno tenía un arpa, y copas de oro llenas de perfume, que son las oraciones de los Santos,

Es lo mismo que el foro de Peticiones de Oracion en esta pagina.

Intercesión de los muertos por los vivos (espiritismo)
Lucas 16:27-28

La Primera Comunión
Juan 6:52-57 Lucas 22:19-20 1Corintios 11:23-29

El domingop como día de reposo, suplantando el sábado
Hay varias citas donde se quita el sabado y se pone el primer dia de la semana como dia del Señor
Hechos 20:7
1Corintios 16:2

- El Agua Bendita
Ezequiel 36:25-27
Juan 3:5

- El Celibato obligatorio para hombres como requisito par ser sacerdotes
Mateo 19:10-12
1Corintios 7:32-34

Advencito,Jesus solo fundo una Iglesia y nunca dijo que se hicieran otras y los que se salen de ella y enseñan otras doctrinas son anticristos
1Juan 2:18-19

18 Hijos míos, ha llegado la última hora. Ustedes oyeron decir que vendría el Anticristo; en realidad, ya han aparecido muchos anticristos, y por eso sabemos que ha llegado la última hora.
19 Ellos salieron de entre nosotros, sin embargo, no eran de los nuestros. Si lo hubieran sido, habrían permanecido con nosotros. Pero debía ponerse de manifiesto que no todos son de los nuestros.


Fijate que dice "ya han aparecido muchos" y hay muchas iglesias protestantes y dice "ellos salieron de entre nosotros" y asi fue,los protestantes salieron de la IC no la IC de ellos. La IC es la UNICA fundada por Cristo y la unica que interpreta la biblia tal como lo hicieron los apostoles
y hay tantos versiculos que hablan sobre los protestantes como:

Galatas 1:6-8
6 Me sorprende que ustedes abandonen tan pronto al que los llamó por la gracia de Cristo, para seguir otro evangelio.
7 No es que haya otro, sino que hay gente que los está perturbando y quiere alterar el Evangelio de Cristo.
8 Pero si nosotros mismos o un ángel del cielo les anuncia un evangelio distinto del que les hemos anunciado, ¡que sea expulsado!


1Timoteo 4:1
1 El Espíritu afirma claramente que en los últimos tiempos habrá algunos que renegarán de su fe, para entregarse a espíritus seductores y doctrinas demoníacas,

1Timoteo 1:6-7
6 Por haberse apartado de esto, algunos terminaron en pura palabrería
7 y, pretendiendo ser maestros de la Ley, en realidad no saben lo que dicen ni lo que afirman con tanta seguridad.


Tito 3:10-11
10 En cuanto a los que crean facciones, después de una primera y segunda advertencia, apártate de ellos:
11 ya sabes que son extraviados y pecadores que se condenan a sí mismos.


Lucas 18:9-14
9 Y refiriéndose a algunos que se tenían por justos y despreciaban a los demás, dijo también esta parábola:
10 «Dos hombres subieron al Templo para orar; uno era fariseo y el otro, publicano.
11 El fariseo, de pie, oraba así: "Dios mío, te doy gracias porque no soy como los demás hombres, que son ladrones, injustos y adúlteros; ni tampoco como ese publicano.
12 Ayuno dos veces por semana y pago la décima parte de todas mis entradas".
13 En cambio el publicano, manteniéndose a distancia, no se animaba siquiera a levantar los ojos al cielo, sino que se golpeaba el pecho, diciendo: "¡Dios mío, ten piedad de mí, que soy un pecador!".
14 Les aseguro que este último volvió a sus casa justificado, pero no el primero. Porque todo el que se ensalza será humillado y el que se humilla será ensalzado».

En este pasaje es claro que un protestante se parece tanto al fariseo,eso se ve aqui en este foro.Se creen tan santos y juzgan a todos los demas. Y..¿como trato Jesus a los fariseos? R=Mateo 23:25-28

Tal vez los argumentos de los protestantes suenen mas inteligentes que el de los catolicos,por eso cuando un catolico escucha a un protestante criticar a la IC se convencen facilmente pero...¿que dice la Biblia?

Lucas 16:8
8 Y el señor alabó a este administrador deshonesto, por haber obrado tan hábilmente. Porque los hijos de este mundo son más astutos en su trato con lo demás que los hijos de la luz.

Otro pasaje
Romanos 16:17-18
17 Les fuego, hermanos, que se cuiden de los que provocan disensiones y escándalos, contrariamente a la enseñanza que ustedes han recibido. Eviten su trato,
18 porque ellos no sirven a nuestro Señor Jesucristo, sino a su propio interés, seduciendo a los simples con palabras suaves y aduladoras.


Jesus solo quiere que haya UN SOLO REBAÑO
Juan 10:14-16

14 Yo soy el buen Pastor: conozco a mis ovejas, y mis ovejas me conocen a mí
15 –como el Padre me conoce a mí y yo conozco al Padre– y doy mi vida por las ovejas.
16 Tengo, además, otras ovejas que no son de este corral y a las que debo también conducir: ellas oirán mi voz, y así habrá un solo Rebaño y un solo Pastor.
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

La IC es la UNICA fundada por Cristo y la unica que interpreta la biblia tal como lo hicieron los apostoles y hay tantos versiculos que hablan sobre los protestantes como:

Galatas 1:6-8
6 Me sorprende que ustedes abandonen tan pronto al que los llamó por la gracia de Cristo, para seguir otro evangelio.
7 No es que haya otro, sino que hay gente que los está perturbando y quiere alterar el Evangelio de Cristo.
8 Pero si nosotros mismos o un ángel del cielo les anuncia un evangelio distinto del que les hemos anunciado, ¡que sea expulsado!


Tal vez los argumentos de los protestantes suenen mas inteligentes que el de los catolicos,por eso cuando un catolico escucha a un protestante criticar a la IC se convencen facilmente pero...¿que dice la Biblia?

Hola SoldadoCatolico

Perdon por cortar tu mensaje, cada punto que expusiste ya ha sido debatido en este y otros epigrafes.

Pero aprovechando que andas por aqui, dime porfavor ¿Cual es ese otro evangelio que dices que los protestantes siguen?

Claro que, asi como usaste la Biblia para traer un Copiar y Pegar (por cierto se acostumbra aqui en el foro poner el enlace), seria facir decirnos cual es el verdadero evangelio

¿Para ti que es el evangelio?...Puedes usar la Biblia de cualquier traduccion.

Espero tu respuesta

Paz de Cristo
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Hola SoldadoCatolico

Perdon por cortar tu mensaje, cada punto que expusiste ya ha sido debatido en este y otros epigrafes.

Pero aprovechando que andas por aqui, dime porfavor ¿Cual es ese otro evangelio que dices que los protestantes siguen?

Claro que, asi como usaste la Biblia para traer un Copiar y Pegar (por cierto se acostumbra aqui en el foro poner el enlace), seria facir decirnos cual es el verdadero evangelio

¿Para ti que es el evangelio?...Puedes usar la Biblia de cualquier traduccion.

Espero tu respuesta

Paz de Cristo

Hola vayikra

Se que lo que yo dije lo han debatido ya mucho,y he leido todo este tema,pero como me acabo de inscribir a este foro queria decir todo lo que quisiera decir sobre este tema,que a mi opinion se deberia llamar "Protestantes vs Catolicos" ya que en todos los foros de religion hay uno parecido.

Me preguntas "¿Cual es ese otro evangelio" no es precisamente otro evangelio sino la forma de seguir el evangelio,la verdadera Iglesia de Cristo no es la que mas te parezca o la que sientas que es la mejor,es solo una y sigue el camino que trazo Cristo,los protestantes tambien siguen a Cristo eso no lo dudo,pero van por otro camino,es como si yo te invitara a mi casa y te dibujara un mapa y te trazara el camino para llegar a ella,pero a ti no te gusta ese camino y prefieres irte por otro,como quiera llegas a mi casa,pero no por el camino que te dije.
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Advencito,el unico equivocado es usted,sabe usted por que la Iglesia Catolica solo es UNA y las iglesias protestantes son MILES,por que la IC esta construida sobre la piedra que el mismo Jesucristo puso para su construccion(Mateo 16:18).


1Corintios 3:13-15
13 la obra de cada uno aparecerá tal como es, porque el día del Juicio, que se revelará por medio del fuego, la pondrá de manifiesto; y el fuego probará la calidad de la obra de cada uno.
14 Si la obra construida sobre el fundamento resiste la prueba, el que la hizo recibirá la recompensa;
15 si la obra es consumida, se perderá. Sin embargo, su autor se salvará, como quien se libra del fuego.



El bautismo de niños sirve para librarlos del pecado original del que cometieron Adan y Eva,ya que todos nacemos pecadores (Salmo 51:7) (Romanos 5:19)


Seguro usted se basa en Exodo 20:4 para decir esto verdad? Pero lo que no sabe es que Exodo 20:4 significa para adorar otros dioses(idolos),en otras partes de la Biblia,el mismo Dios manda usar imagenes (Numeros 21:8) (Exodo 25:1-20). Si Exodo 20:4 prohibiera todo tipo de imagenes,entonces la Biblia se estaria contradiciendo?


La veneracion(que no es lo mismo que adorar)a Maria es igual a la de los santos,les pedimos que intercedan por nosotros ante Jesus,seguramente usted dira "y que no pueden ir directo con Jesus?" mire,lea Juan 2:3 ahi Maria intervino ante Jesus. Lea Santiago 5:16

16 Confiesen mutuamente sus pecados y oren los unos por los otros, para ser curados. La oración perseverante del justo es poderosa.

Otro ejemplo de intercesion es Numeros 21:6-7 ahi vemos como Moises intercede por su pueblo,tambien lea Apocalipsis 5:8

8 Cuando tomó el libro, los cuatro Seres Vivientes y los veinticuatro Ancianos se postraron ante el Cordero. Cada uno tenía un arpa, y copas de oro llenas de perfume, que son las oraciones de los Santos,

Es lo mismo que el foro de Peticiones de Oracion en esta pagina.


Lucas 16:27-28


Juan 6:52-57 Lucas 22:19-20 1Corintios 11:23-29


Hay varias citas donde se quita el sabado y se pone el primer dia de la semana como dia del Señor
Hechos 20:7
1Corintios 16:2


Ezequiel 36:25-27
Juan 3:5


Mateo 19:10-12
1Corintios 7:32-34

Advencito,Jesus solo fundo una Iglesia y nunca dijo que se hicieran otras y los que se salen de ella y enseñan otras doctrinas son anticristos
1Juan 2:18-19

18 Hijos míos, ha llegado la última hora. Ustedes oyeron decir que vendría el Anticristo; en realidad, ya han aparecido muchos anticristos, y por eso sabemos que ha llegado la última hora.
19 Ellos salieron de entre nosotros, sin embargo, no eran de los nuestros. Si lo hubieran sido, habrían permanecido con nosotros. Pero debía ponerse de manifiesto que no todos son de los nuestros.


Fijate que dice "ya han aparecido muchos" y hay muchas iglesias protestantes y dice "ellos salieron de entre nosotros" y asi fue,los protestantes salieron de la IC no la IC de ellos. La IC es la UNICA fundada por Cristo y la unica que interpreta la biblia tal como lo hicieron los apostoles
y hay tantos versiculos que hablan sobre los protestantes como:

Galatas 1:6-8
6 Me sorprende que ustedes abandonen tan pronto al que los llamó por la gracia de Cristo, para seguir otro evangelio.
7 No es que haya otro, sino que hay gente que los está perturbando y quiere alterar el Evangelio de Cristo.
8 Pero si nosotros mismos o un ángel del cielo les anuncia un evangelio distinto del que les hemos anunciado, ¡que sea expulsado!


1Timoteo 4:1
1 El Espíritu afirma claramente que en los últimos tiempos habrá algunos que renegarán de su fe, para entregarse a espíritus seductores y doctrinas demoníacas,

1Timoteo 1:6-7
6 Por haberse apartado de esto, algunos terminaron en pura palabrería
7 y, pretendiendo ser maestros de la Ley, en realidad no saben lo que dicen ni lo que afirman con tanta seguridad.


Tito 3:10-11
10 En cuanto a los que crean facciones, después de una primera y segunda advertencia, apártate de ellos:
11 ya sabes que son extraviados y pecadores que se condenan a sí mismos.


Lucas 18:9-14
9 Y refiriéndose a algunos que se tenían por justos y despreciaban a los demás, dijo también esta parábola:
10 «Dos hombres subieron al Templo para orar; uno era fariseo y el otro, publicano.
11 El fariseo, de pie, oraba así: "Dios mío, te doy gracias porque no soy como los demás hombres, que son ladrones, injustos y adúlteros; ni tampoco como ese publicano.
12 Ayuno dos veces por semana y pago la décima parte de todas mis entradas".
13 En cambio el publicano, manteniéndose a distancia, no se animaba siquiera a levantar los ojos al cielo, sino que se golpeaba el pecho, diciendo: "¡Dios mío, ten piedad de mí, que soy un pecador!".
14 Les aseguro que este último volvió a sus casa justificado, pero no el primero. Porque todo el que se ensalza será humillado y el que se humilla será ensalzado».

En este pasaje es claro que un protestante se parece tanto al fariseo,eso se ve aqui en este foro.Se creen tan santos y juzgan a todos los demas. Y..¿como trato Jesus a los fariseos? R=Mateo 23:25-28

Tal vez los argumentos de los protestantes suenen mas inteligentes que el de los catolicos,por eso cuando un catolico escucha a un protestante criticar a la IC se convencen facilmente pero...¿que dice la Biblia?

Lucas 16:8
8 Y el señor alabó a este administrador deshonesto, por haber obrado tan hábilmente. Porque los hijos de este mundo son más astutos en su trato con lo demás que los hijos de la luz.

Otro pasaje
Romanos 16:17-18
17 Les fuego, hermanos, que se cuiden de los que provocan disensiones y escándalos, contrariamente a la enseñanza que ustedes han recibido. Eviten su trato,
18 porque ellos no sirven a nuestro Señor Jesucristo, sino a su propio interés, seduciendo a los simples con palabras suaves y aduladoras.


Jesus solo quiere que haya UN SOLO REBAÑO
Juan 10:14-16

14 Yo soy el buen Pastor: conozco a mis ovejas, y mis ovejas me conocen a mí
15 –como el Padre me conoce a mí y yo conozco al Padre– y doy mi vida por las ovejas.
16 Tengo, además, otras ovejas que no son de este corral y a las que debo también conducir: ellas oirán mi voz, y así habrá un solo Rebaño y un solo Pastor.


Hola SoldadoCatolico

Segun tu el Señor fundo la icar, pero ni una letra hay en la Biblia que la mencione, pues en la Biblia en ninguna parte aparese i c a r.
Hablando de imagenes que son adoradas, usted tiene que mostrar en la Biblia que Dios admitia dicha practica, recuerda que la serpiente que fue hecha en el desierto el pueblo empezo a adorarla, hasta que Ezequias acabo con la idolotria destruyendo la serpiente de Moises, siendo los hechos de Ezequias buenos ante los ojos de Dios, ¿porque crees que el Salmo dise que nuestro Dios esta en el Cielo, y no es como los idolos de los otros pueblos?.
¿Porque dise el profeta que un idolo hecho por manos de hombres no vale nada?.
Sobre lo que llamas veneracion, pues veneracion hasta un punto de respeto hacia alguien que lo merese esta bien, pero rendir culto similar al que se le rinde a Dios eso no lo contempla la Biblia, ahora mas si hablamos de muertos, en ningun lado encuentro a los Apostoles enseñando el culto a los muertos.
Es mas el mismo Cristo dijo, cuando oren oren al Padre, y tambien dijo que pidieramos en su nombre, demostrando que el unico mediador es el, y el si esta vivo, porque resucito de entre los muertos.
No soy ASD pero ¿cuando los Apostoles enseñaron eso de guardar el domingo?
Vamos¿ tu sabes cuando Juan escribio esto?, muchos años antes de la mayoria de los que ustedes llaman protestantes y mira tu mismo y entiende ya Juan habla de los ultimos tiempos "Esta es la hora ultima", lo que demuestra que aquello acontencio en aquel entonces, desde entonces ya habian los tales que salieron de entre los Apostoles, es mas la icar no fue de los primeros siglos, es despues que se consolida cuando el emperador romano constantino, se proclama cristiano, de hay que los origenes de la icar tienen que ver con el emperador romano connstantino despues del conci de nicea.
Estoy deacuerdo con lo ultimo que posteas sobre ser humilde,y mas humilde ante Dios.
El buen pastor es el Mesias la cabeza de la Iglesia.
Un Saludo
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Hola vayikra

Se que lo que yo dije lo han debatido ya mucho,y he leido todo este tema,pero como me acabo de inscribir a este foro queria decir todo lo que quisiera decir sobre este tema,que a mi opinion se deberia llamar "Protestantes vs Catolicos" ya que en todos los foros de religion hay uno parecido.

Me preguntas "¿Cual es ese otro evangelio" no es precisamente otro evangelio sino la forma de seguir el evangelio,la verdadera Iglesia de Cristo no es la que mas te parezca o la que sientas que es la mejor,es solo una y sigue el camino que trazo Cristo,los protestantes tambien siguen a Cristo eso no lo dudo,pero van por otro camino,es como si yo te invitara a mi casa y te dibujara un mapa y te trazara el camino para llegar a ella,pero a ti no te gusta ese camino y prefieres irte por otro,como quiera llegas a mi casa,pero no por el camino que te dije.

Hola SoldadoCatolico


Entiendo lo que tratas de transmitir, pero ¿como saber quien es el que va por el camino equivocado...los catolicos o los no catolicos?

Bien, pues la Biblia lo aclara, y es siguiendo el evangelio...por eso yo pregunto ¿Que es el evangelio?

Paz de Cristo
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena


Hola SoldadoCatolico


Entiendo lo que tratas de transmitir, pero ¿como saber quien es el que va por el camino equivocado...los catolicos o los no catolicos?

Bien, pues la Biblia lo aclara, y es siguiendo el evangelio...por eso yo pregunto ¿Que es el evangelio?

Paz de Cristo

Aunque la pregunta no va dirigida a mi, os diré lo que opino.

Evangelio llamamos a las Palabras de Cristo en los cuatro Evangelios, que aunque contienen algunas importantes tergiversaciones entre unas versiones y otras, son tenidas como la Palabra de Cristo, por todos los cristianos.

Evangelio significa buena nueva (buena noticia)

"El Espíritu del Señor está sobre mí, porque me ha ungido para llevar a los pobres la buena nueva, para anunciar la liberación a los cautivos y la curación a los ciegos, para dar libertad a los oprimidos y proclamar el año de gracia del Señor".

Saludos.
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Segun tu el Señor fundo la icar, pero ni una letra hay en la Biblia que la mencione, pues en la Biblia en ninguna parte aparese i c a r.
Si preguntas que por que en la Biblia aparece la palabra exactamente "Iglesia Catolica Apostolica y Romana" pues mira,hoy la conocemos como catolica,apostolica y romana,pero si dice que Jesus fundo su Iglesia y la construye sobre Pedro

Mateo 16:18
18 Y yo te digo: «Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi iglesia, y el poder de la Muerte no prevalecerá contra ella.

Vemos que si dice la palabra "Iglesia" aqui vemos que si fundo una Iglesia. Y durante 11 siglos la IC fue la unica iglesia cristiana y por eso solo le llamaban "la Iglesia." El termino "catolico" se empezo a usar despues de la reforma protestante. Por lo que usted dijo del domingo me imagino que usted es Adventista(si estoy mal,corrijame por favor)y si no me equivoco,William Miller es el fundador de la Iglesia Adventista y ya mencione demasiados versos sobre hombres que forman otras doctrinas a las que los apostoles dejaron.

Hablando de imagenes que son adoradas, usted tiene que mostrar en la Biblia que Dios admitia dicha practica, recuerda que la serpiente que fue hecha en el desierto el pueblo empezo a adorarla, hasta que Ezequias acabo con la idolotria destruyendo la serpiente de Moises, siendo los hechos de Ezequias buenos ante los ojos de Dios, ¿porque crees que el Salmo dise que nuestro Dios esta en el Cielo, y no es como los idolos de los otros pueblos?.
¿Porque dise el profeta que un idolo hecho por manos de hombres no vale nada?.
Esto lo que dice el Catecismo sobre las imagenes

1159 La imagen sagrada, el icono litúrgico, representa principalmente a Cristo. No puede representar a Dios invisible e incomprensible; la Encarnación del Hijo de Dios inauguró una nueva "economía" de las imágenes:

En otro tiempo, Dios, que no tenía cuerpo ni figura no podía de ningún modo ser representado con una imagen. Pero ahora que se ha hecho ver en la carne y que ha vivido con los hombres, puedo hacer una imagen de lo que he visto de Dios...con el rostro descubierto contemplamos la gloria del Señor (S. Juan Damasceno, imag. 1,16).

1160 La iconografía cristiana transcribe mediante la imagen el mensaje evangélico que la Sagrada Escritura transmite mediante la palabra. Imagen y Palabra se esclarecen mutuamente:

Para expresar brevemente nuestra profesión de fe, conservamos todas las tradiciones de la Iglesia, escritas o no escritas, que nos han sido transmitidas sin alteración. Una de ellas es la representación pictórica de las imágenes, que está de acuerdo con la predicación de la historia evangélica, creyendo que, verdaderamente y no en apariencia, el Dios Verbo se hizo carne, lo cual es tan útil y provechoso, porque las cosas que se esclarecen mutuamente tienen sin duda una significación recíproca (Cc. de Nicea II, año 787: COD 111).

1161 Todos los signos de la celebración litúrgica hacen referencia a Cristo: también las imágenes sagradas de la Santísima Madre de Dios y de los santos. Significan, en efecto, a Cristo que es glorificado en ellos. Manifiestan "la nube de testigos" (Hb 12,1) que continúan participando en la salvación del mundo y a los que estamos unidos, sobre todo en la celebración sacramental. A través de sus iconos, es el hombre "a imagen de Dios", finalmente transfigurado "a su semejanza" (cf Rm 8,29; 1 Jn 3,2), quien se revela a nuestra fe, e incluso los ángeles, recapitulados también en Cristo:

Siguiendo la enseñanza divinamente inspirada de nuestros santos Padres y la tradición de la Iglesia católica (pues reconocemos ser del Espíritu Santo que habita en ella), definimos con toda exactitud y cuidado que las venerables y santas imágenes, como también la imagen de la preciosa y vivificante cruz, tanto las pintadas como las de mosaico u otra materia conveniente, se expongan en las santas iglesias de Dios, en los vasos sagrados y ornamentos, en las paredes y en cuadros, en las casas y en los caminos: tanto las imágenes de nuestro Señor Dios y Salvador Jesucristo, como las de nuestra Señora inmaculada la santa Madre de Dios, de los santos ángeles y de todos los santos y justos (Cc. de Nicea II: DS 600).

1162 "La belleza y el color de las imágenes estimulan mi oración. Es una fiesta para mis ojos, del mismo modo que el espectáculo del campo estimula mi corazón para dar gloria a Dios" (S. Juan Damasceno, imag. 127). La contemplación de las sagradas imágenes, unida a la meditación de la Palabra de Dios y al canto de los himnos litúrgicos, forma parte de la armonía de los signos de la celebración para que el misterio celebrado se grabe en la memoria del corazón y se exprese luego en la vida nueva de los fieles.


Donde dice que deben ser "adoradas",no adoramos ni veneramos a las imagenes por ser imagenes,y no son imagenes de cualquier cosa como el becerro de oro en Exodo 32:1-19,las imagenes son imagenes de Cristo,los santos,Maria y como lo dice el Catecismo las imagenes estimulan nuestra oracion por que nos recuerdan de Jesus,en las grandes catedrales europeas se ven mosaicos que cuentan historias de la Biblia,es como cuando fallece un ser muy querido y ves una foto de el,tan solo con ver la foto de el te trae tantas memorias y hasta empiezas a llorar,pero no es por la foto,es por que la foto te recuerda a esa persona y pones la foto en un retrato muy bonito pero eso no significa que adores o alabes a esa persona,o cuando le dejas flores al panteon no significa que adores o alabes a la persona. Nosotros no adoramos a las imagenes como dioses. Exodo 20:3-4 dice que no trates a una imagen como dios,pero no dice que no puedes hacer ningun tipo de imagen,entonces diriamos que ver fotografias aunque no sean religiosas se consideraria idolatria? Si Exodo 20:4 prohibiera todo tipo de imagen...entonces contradiciera Exodo 25:17-20 y Numeros 21:8-9? Entonces la Biblia se contradice?

vea este video,ojala aprenda algo bueno de el http://www.youtube.com/watch?v=gbKtMYg1vJQ

Sobre lo que llamas veneracion, pues veneracion hasta un punto de respeto hacia alguien que lo merese esta bien, pero rendir culto similar al que se le rinde a Dios eso no lo contempla la Biblia, ahora mas si hablamos de muertos, en ningun lado encuentro a los Apostoles enseñando el culto a los muertos.
Una vez mas repito,no es culto,es veneracion y pedimos intercesion. Ahora le digo,no lo tiene que decir la Biblia,le pregunto yo

DONDE EN LA BIBLIA DICE QUE LAS ESCRITURAS(LA BIBLIA) SON Y DEBEN SER LA UNICA FUENTE DE AUTORIDAD?

Es mas el mismo Cristo dijo, cuando oren oren al Padre, y tambien dijo que pidieramos en su nombre, demostrando que el unico mediador es el, y el si esta vivo, porque resucito de entre los muertos.
Entonces en este foro deberiamos quitar la seccion Peticiones de Oracion no cree?
Vuelvo a repetir Apocalipsis 5:8
8 Cuando tomó el libro, los cuatro Seres Vivientes y los veinticuatro Ancianos se postraron ante el Cordero. Cada uno tenía un arpa, y copas de oro llenas de perfume, que son las oraciones de los Santos,
Aqui vemos que las oraciones de los Santos son presentadas al Cordero(o sea Jesus). Aqui vemos que los santos y Maria interceden por nosotros ante Jesus y como ellos son santos,sus oraciones tienen mucho poder como lo dice Santiago 5:16
16 Confiesen mutuamente sus pecados y oren los unos por los otros, para ser curados. La oración perseverante del justo es poderosa.

No soy ASD pero ¿cuando los Apostoles enseñaron eso de guardar el domingo?
Vamos¿ tu sabes cuando Juan escribio esto?, muchos años antes de la mayoria de los que ustedes llaman protestantes y mira tu mismo y entiende ya Juan habla de los ultimos tiempos "Esta es la hora ultima", lo que demuestra que aquello acontencio en aquel entonces, desde entonces ya habian los tales que salieron de entre los Apostoles, es mas la icar no fue de los primeros siglos, es despues que se consolida cuando el emperador romano constantino, se proclama cristiano, de hay que los origenes de la icar tienen que ver con el emperador romano connstantino despues del conci de nicea.
En aquel tiempo no se tenia la Biblia sabias? Hoy la Biblia es facilmente accesible,se puede comprar en cualquier libreria o tienda religiosa y puedes tener una para leerla comodamente en tu casa,incluso se puede leer en internet(en la pagina www.vatican.va se puede leer la Biblia en ingles,español,italiano y latin)y como los cristianos primitivos fueron perseguidos por el imperio romano durante 300 años no podian organizarse para hablar sobre las escrituras y solo tenian la Sagrada Tradicion y fue hasta el siglo IV cuando los cristianos se unieron y formaron la Iglesia Catolica y asi compilaron las escrituras en un libro,de no ser por la ICAR ustedes los protestantes no tendrian la Biblia que segun ustedes "obedecen".
Las divisiones entre cristianos del tiempo de los apostoles no era igual a las divisiones entre los cristianos de hoy,hoy las divisiones son por las escrituras y en aquel tiempo no existia la Biblia.

Estoy deacuerdo con lo ultimo que posteas sobre ser humilde,y mas humilde ante Dios.
Pero tristemente sabias que no todas las sectas protestantes piensan asi?
ve el video de esta secta http://www.youtube.com/watch?v=Iaj_Hud4uGw o visita su pagina web www.godhatesfags.com

Vea este video http://www.youtube.com/watch?v=sh2mPveWnZA
Que Dios le bendiga!!
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Si preguntas que por que en la Biblia aparece la palabra exactamente "Iglesia Catolica Apostolica y Romana" pues mira,hoy la conocemos como catolica,apostolica y romana,pero si dice que Jesus fundo su Iglesia y la construye sobre Pedro

Mateo 16:18
18 Y yo te digo: «Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi iglesia, y el poder de la Muerte no prevalecerá contra ella.

Vemos que si dice la palabra "Iglesia" aqui vemos que si fundo una Iglesia. Y durante 11 siglos la IC fue la unica iglesia cristiana y por eso solo le llamaban "la Iglesia." El termino "catolico" se empezo a usar despues de la reforma protestante. Por lo que usted dijo del domingo me imagino que usted es Adventista(si estoy mal,corrijame por favor)y si no me equivoco,William Miller es el fundador de la Iglesia Adventista y ya mencione demasiados versos sobre hombres que forman otras doctrinas a las que los apostoles dejaron.


Esto lo que dice el Catecismo sobre las imagenes

1159 La imagen sagrada, el icono litúrgico, representa principalmente a Cristo. No puede representar a Dios invisible e incomprensible; la Encarnación del Hijo de Dios inauguró una nueva "economía" de las imágenes:

En otro tiempo, Dios, que no tenía cuerpo ni figura no podía de ningún modo ser representado con una imagen. Pero ahora que se ha hecho ver en la carne y que ha vivido con los hombres, puedo hacer una imagen de lo que he visto de Dios...con el rostro descubierto contemplamos la gloria del Señor (S. Juan Damasceno, imag. 1,16).

1160 La iconografía cristiana transcribe mediante la imagen el mensaje evangélico que la Sagrada Escritura transmite mediante la palabra. Imagen y Palabra se esclarecen mutuamente:

Para expresar brevemente nuestra profesión de fe, conservamos todas las tradiciones de la Iglesia, escritas o no escritas, que nos han sido transmitidas sin alteración. Una de ellas es la representación pictórica de las imágenes, que está de acuerdo con la predicación de la historia evangélica, creyendo que, verdaderamente y no en apariencia, el Dios Verbo se hizo carne, lo cual es tan útil y provechoso, porque las cosas que se esclarecen mutuamente tienen sin duda una significación recíproca (Cc. de Nicea II, año 787: COD 111).

1161 Todos los signos de la celebración litúrgica hacen referencia a Cristo: también las imágenes sagradas de la Santísima Madre de Dios y de los santos. Significan, en efecto, a Cristo que es glorificado en ellos. Manifiestan "la nube de testigos" (Hb 12,1) que continúan participando en la salvación del mundo y a los que estamos unidos, sobre todo en la celebración sacramental. A través de sus iconos, es el hombre "a imagen de Dios", finalmente transfigurado "a su semejanza" (cf Rm 8,29; 1 Jn 3,2), quien se revela a nuestra fe, e incluso los ángeles, recapitulados también en Cristo:

Siguiendo la enseñanza divinamente inspirada de nuestros santos Padres y la tradición de la Iglesia católica (pues reconocemos ser del Espíritu Santo que habita en ella), definimos con toda exactitud y cuidado que las venerables y santas imágenes, como también la imagen de la preciosa y vivificante cruz, tanto las pintadas como las de mosaico u otra materia conveniente, se expongan en las santas iglesias de Dios, en los vasos sagrados y ornamentos, en las paredes y en cuadros, en las casas y en los caminos: tanto las imágenes de nuestro Señor Dios y Salvador Jesucristo, como las de nuestra Señora inmaculada la santa Madre de Dios, de los santos ángeles y de todos los santos y justos (Cc. de Nicea II: DS 600).

1162 "La belleza y el color de las imágenes estimulan mi oración. Es una fiesta para mis ojos, del mismo modo que el espectáculo del campo estimula mi corazón para dar gloria a Dios" (S. Juan Damasceno, imag. 127). La contemplación de las sagradas imágenes, unida a la meditación de la Palabra de Dios y al canto de los himnos litúrgicos, forma parte de la armonía de los signos de la celebración para que el misterio celebrado se grabe en la memoria del corazón y se exprese luego en la vida nueva de los fieles.


Donde dice que deben ser "adoradas",no adoramos ni veneramos a las imagenes por ser imagenes,y no son imagenes de cualquier cosa como el becerro de oro en Exodo 32:1-19,las imagenes son imagenes de Cristo,los santos,Maria y como lo dice el Catecismo las imagenes estimulan nuestra oracion por que nos recuerdan de Jesus,en las grandes catedrales europeas se ven mosaicos que cuentan historias de la Biblia,es como cuando fallece un ser muy querido y ves una foto de el,tan solo con ver la foto de el te trae tantas memorias y hasta empiezas a llorar,pero no es por la foto,es por que la foto te recuerda a esa persona y pones la foto en un retrato muy bonito pero eso no significa que adores o alabes a esa persona,o cuando le dejas flores al panteon no significa que adores o alabes a la persona. Nosotros no adoramos a las imagenes como dioses. Exodo 20:3-4 dice que no trates a una imagen como dios,pero no dice que no puedes hacer ningun tipo de imagen,entonces diriamos que ver fotografias aunque no sean religiosas se consideraria idolatria? Si Exodo 20:4 prohibiera todo tipo de imagen...entonces contradiciera Exodo 25:17-20 y Numeros 21:8-9? Entonces la Biblia se contradice?

vea este video,ojala aprenda algo bueno de el http://www.youtube.com/watch?v=gbKtMYg1vJQ


Una vez mas repito,no es culto,es veneracion y pedimos intercesion. Ahora le digo,no lo tiene que decir la Biblia,le pregunto yo

DONDE EN LA BIBLIA DICE QUE LAS ESCRITURAS(LA BIBLIA) SON Y DEBEN SER LA UNICA FUENTE DE AUTORIDAD?


Entonces en este foro deberiamos quitar la seccion Peticiones de Oracion no cree?
Vuelvo a repetir Apocalipsis 5:8
8 Cuando tomó el libro, los cuatro Seres Vivientes y los veinticuatro Ancianos se postraron ante el Cordero. Cada uno tenía un arpa, y copas de oro llenas de perfume, que son las oraciones de los Santos,
Aqui vemos que las oraciones de los Santos son presentadas al Cordero(o sea Jesus). Aqui vemos que los santos y Maria interceden por nosotros ante Jesus y como ellos son santos,sus oraciones tienen mucho poder como lo dice Santiago 5:16
16 Confiesen mutuamente sus pecados y oren los unos por los otros, para ser curados. La oración perseverante del justo es poderosa.


En aquel tiempo no se tenia la Biblia sabias? Hoy la Biblia es facilmente accesible,se puede comprar en cualquier libreria o tienda religiosa y puedes tener una para leerla comodamente en tu casa,incluso se puede leer en internet(en la pagina www.vatican.va se puede leer la Biblia en ingles,español,italiano y latin)y como los cristianos primitivos fueron perseguidos por el imperio romano durante 300 años no podian organizarse para hablar sobre las escrituras y solo tenian la Sagrada Tradicion y fue hasta el siglo IV cuando los cristianos se unieron y formaron la Iglesia Catolica y asi compilaron las escrituras en un libro,de no ser por la ICAR ustedes los protestantes no tendrian la Biblia que segun ustedes "obedecen".
Las divisiones entre cristianos del tiempo de los apostoles no era igual a las divisiones entre los cristianos de hoy,hoy las divisiones son por las escrituras y en aquel tiempo no existia la Biblia.


Pero tristemente sabias que no todas las sectas protestantes piensan asi?
ve el video de esta secta http://www.youtube.com/watch?v=Iaj_Hud4uGw o visita su pagina web www.godhatesfags.com

Vea este video http://www.youtube.com/watch?v=sh2mPveWnZA
Que Dios le bendiga!!

Hola SoldadoCatolico

Bien Pedro fue un fundamento como Apostol, pero Pedro no fue catolico romano.
Y como te dije la icar se consolido ya despues del credo de nicea, no existia en los primeros siglos, pero hablando de Biblia dise "Dios escogio un publo de toda lengua raza y nacion" ¿que es este pueblo, no es la Iglesia?, ¿donde dise Dios escogio un pueblo romano o uan iglesia romana?. Yeshua no dise tampoco, y sobre roma edificare mi iglesia, el dijo a Pedro que sobre el edificaria la Iglesia, vemos que tambien se dijo "Edificados sobre el fundamento de los Apostoles y profetas siendo Cristo mismo la piedra preincipa"l, nisiquiera es Pedro el unico fundamento y menos el fundamento principal, sino ese fundamento Cristo que es Cabeza de la Iglesia que es su cuerpo, como ves e hay la fundacion de la Iglesia, no dise hare un templo de rocas,sino que dise "Andare entre ellos, y ellos seran mi pueblo y yo sere su Dios".
Claro el que acepta el evangelio es Iglesia, y del evangelio lo que tenemos es poco, no muchos libros, pero por eso es mejor tratar de ser lo mas fiel a este posible.

Hablando de compilacion de datos, pues ¿sabes donde estaban los rollos en tiempos de Cristo y sus disipulos?.

Si, una cosa es que una persona que esta viva ore por ti, pero lo que no encuentro en la Biblia es que los Apostoles enseñaran a pedir a los muertos que oren por nosotros.

Hablando de imagenes, dime ¿donde dise enseñan los evangelios la adoracion de estas, donde la practicaron los Apostoles?
En ninguna parte encuentra esta enseñanza, vuelvo a desirte dise el Salmo "Nuestro Dios esta en cielo", ¿sabes porque se dise esto?, pues tambien dise el Salmo "¿donde esta su Dios?", pero los Isrraelitas responden "Sus idolos tienen ojos y no ven", y tambien disen los Isrraelitas "Nuestro Dios hace lo que quiera"
Los Apostoles no enseñaron el culto a las cosas muertas como un idolo.
Te pregunto ¿donde dise la Biblia rindan culto a las imagenes hechas por los hombres?, ves que la Biblia no se contradise, el idolo no es nada no tiene valor, eso es una imagen hecha por un artesano, visto como la misma estatua de serpiente que mando hacer Moises, fue derribada porque el pueblo empezo a rendirle cuelto, y dise, "Y los hechos de Ezequias fueron rectos ante Dios".

Un Saludo.