Estimada, no puedo estar de acuerdo con una opinión tan falta de sustento objetivo. No hay ninguna base para decir que la literatura “laica” es siempre desprejuiciada o que los análisis “protestantes” de la historia son más acertados o críticos que los análisis de historia hechos por autores católicos.
No puedes estar de acuerdo, porque no està a favor del subjetivo punto de vista catòlico.
¿Hipócrita? Pero si el parentesco lo trazaste tú cuando rápidamente pusiste una línea divisoria entre reformados y evangélicos (Post tuyo 7501). Supongo que te molestó que dijera que son tus hermanos. ¿Qué, no consideras que son tan protestantes cómo tú?
Post 7501:
TU: Para muestra lea las citas que muchas veces traen sus hermanos a este foro y verá cuenta mitología quieren hacer pasar por historia.
YO: Dije "reformados" y no evangélicos de nuevas doctrinas.
Post 7518:
TU:
Esta es una escusa muy débil y muy conveniente. Los evangélicos son tan hijos de la mal llamada “Reforma” como los luteranos y los metodistas. Por tanto son también iglesias deformadas, perdón, iglesias reformadas. La cuestión es que mientras más lejos quieres estar de la Iglesia Católica, más inventos tienes que meter en tus enseñanzas.
Post 7526:
YO: Ni es dèbil ni conveniente. Los evàngelicos, carismàticos, etc. son, en todo caso, nietos de la Reforma.
Y al contrario de lo que afirmas, mientras màs cerca y sencillamente se alinee alguien a la Escritura, màs lejos te lleva del catolicismo, en quien estàn los inventos.
Post 7529:
TU: Ya veo, todo es cuestión de parentesco… Supongo que es como mirarse al espejo y sentirse aliviado porque hay alguien peor que uno.
¿Se requieren màs pruebas?
Sin embargo, Alber, molesto me es que se crea o diga que los catòlicos son cristianos, o hermanos nuestros. Muchas de las nuevas denominaciones, aun en medio de tremendos errores interpretativos nunca seràn tan alejados de Cristo, como el catolicismo.
Las denominaciones no importan, importan las doctrinas y a quien señalan y en quièn se sustentan.
La Iglesia Católica no pelea. La Iglesia Católica sabe que es el única Iglesia que ha sido fundada por Cristo y actúa en consecuencia. Si la Iglesia Católica no hubiese definido dogmas y celebrado concilios ustedes no tendrían cristianismo. Una cosa es estudiar la Biblia y otra cosa es hacer públicas interpretaciones a cual más disparatada. 30000 denominaciones son un excelente ejemplo que ni siquiera entre ustedes se toman en serio y que sencillamente todos quieren arrimar la sartén a su lado…
¿Que no pelea?? jajajajjajajaajjajaja!!! Dios mìo! Casi dosmil años y contando... Y el foro es tan solo una pequeña muestra de ello.
Si el catolicismo no hubiera tomado el poder e inventado explicaciones el cristianismo no hubiera requerido del movimiento de Reforma y quizà se hubiera mantenido màs puro; sin embargo, Dios sabe lo què premite y por què lo hace incluso soportar 3000 denominaciones con diferentes interpretaciones, de entre ellas, la catòlica, la màs engañosa.
La Iglesia Católica nunca ha dicho que la Biblia esté incompleta o que sea anticuada. Si dice que respecto a cuestiones históricas y geográficas hay que ser precavidos en su lectura pues responde al nivel de conocimiento de los diferentes autores sagrados. También dice que la Sagrada Escritura no es el único depósito de la Revelación. El Magisterio es infalible pues interpreta correctamente el depósito de la fe contenida tanto en la Biblia como en la Tradición Apostólica. El Magisterio nunca está por encima de la Palabra de Dios (oral o escrita) sino que se encuentra siempre a su servicio.
La Biblia, entonces, aunque TODA es inspirada por Dios, no es infalible, pero el Magisterio sì (dicho por el magisterio, desde luego).
Cuàn subjetivas no seràn sus declaraciones que provienen de sì mismos.
¿Que el magisterio no està por encima de la Biblia? jajajjaja!! Claro! Por eso se autoproclama infalible y a la Biblia falible! Por eso el magisterio es la autoridad en todo asunto de "fe" pero no asì la Biblia. Por eso inventa dogmas en donde la Biblia ni los insinùa... Ya!
¡Cómo te gusta dar calificativos a los demás! Sin embargo no fuiste capaz de traer una cita que diga que sólo en la Biblia está contenida la Revelación. Quizá es porque no existe y por tanto la Sola Scriptura no pasa de ser un mito inventado por Lutero. Los únicos que necesitan que todo tenga colgando una cita de la Biblia son ustedes… Aunque la Sagrada Escritura y la Tradición están íntimamente relacionadas, la Tradición no necesita de una cita bíblica para justificar su existencia. Sin embargo la Biblia es clara respecto al depósito que hay que guardar y recomienda conservar las tradiciones recibidas.
Lo de los calificativos lo he aprendido bien de este foro! En especial de muchos catolicos... Revisa y podràs checarlo.
Las citas que traje, como no estàn traducidas a catoliñol, por catoliland, y traes las catoligafas, no las reconoces o entiendes en su sencillez.
Claro que necesitamos y exigimos que las verdades de fe estèn explicadas en la Biblia que es LA PALABRA DE DIOS inspirada por Êl. Lo demàs es falible y por tanto cuestionable, casi siempre mentira. En cambio ustedes necesitan que todo tenga colgado una cita de el catecismo catòlico, de sus padrecitos, de su magisterio, de su papa, aun si todo lo que llos digan vaya en contra de su roca catòlica Pedro (quien dejò ESCRITO todo!). Què incongruente!
Pues siga esperando. Cristo no condena la Tradición Apostólica, ni siquiera prohíbe las tradiciones humanas. Señala que los fariseos se habían apartado de lo que Dios quería y se contentaban con la superficialidad.
Claro que seguirè esperando.
Por eso! Cristo señala que los fariseos (de cualquier denominaciòn) se aparten de lo que Dios quiere contentàndose con la superficialidad. (Bautizos de niños, hostias, rezos, veladoras, rosarios, misas, aguas "benditas", imàgenes de hombres, etc., etc., etc.) Cristo no condena la tradiciòn apòstolica escrita en la Biblia; Cristo sì condena la tradiciòn de doctrinas y filosofìas humanas como el catolicismo.
Cristo hizo más que cumplir la Ley, le dio su verdadero significado. Pero al mismo tiempo no hizo diferencias en cuanto a cumplir las tradiciones de su pueblo. Vestía, comía y vivía de acuerdo al uso y la cultura hebrea de la época.
No le cambies... No huyas del hilo!
Cristo NO seguìa tradiciones de hombres que pretendieran condicionar la salvaciòn o la doctrina de Dios; en ese tiempo los judìos; en èste los catòlicos.
No hay nada que vincule las citas bíblicas que usted pone con la Tradición Apostólica, excepto el uso de la palabra tradición. Eso es forzar las Escrituras a que digan algo que no dicen. Además la Tradición apostólica, es tan depósito de la fe como la Sagrada Escritura y por tanto está muy lejos de ser “tradiciones de hombres”. San Pablo recomienda a sus discípulos de Tesalónica mantener las tradiciones recibidas de parte de él. ¿Será que el Apóstol no se enteró de que Cristo había condenado las tradiciones?
Jajajjaa!! Pues es obvio que no se refieren, en ese momento, a la tradicòn catòlica, porque aun no aparecìa; pero se refieren en todo su contexto a cualquiera que haga lo mismo que hacìan los judìos con las tradiciones: Ponerlas por encima de Cristo; como lo hace el catolicismo hoy.
Las tradiciones que recomiendan los apòstoles seguir estàn asentadas en la Biblia, no eran aparte de ella, como ustedes lo han dicho por siglos. ¿O serà que Cristo y los apòstoles tenìan una doble agenda?
Tu respuesta sólo indica que desconoces por completo lo que la Iglesia define como Tradición Apostólica.
¡Ajà! ¡Sì, claro! No te vayas por las ramas! Ustedes avalan su Tradiciòn esgrimiendo su argumento de que "Jesùs hizo muchas cosas màs"..
Yo te respondo que seguramente, y segùn ustedes, todos aquellos inventos anti y extrabìblicos los comenzò Jesùs (que era o mentiroso, o doble ànimo, o misterioso, o loco) entre "todas esas otras cosas que hizo". Llevaba una doble agenda que luego siguieron los apòstoles y luego ustedes.
Yo no dije que San Juan escribiera “sólo parte de todas las enseñanzas de Cristo”. Las enseñanzas están completas, sin embargo esto no significa que los Evangelios recojan todo lo que Cristo dijo. Repito lo que dice el Apóstol: “Hay además otras muchas cosas que hizo Jesús. Si se escribieran una por una, pienso que ni todo el mundo bastaría para contener los libros que se escribieran.” Sin embargo no es lógico el pensar que Cristo hacia cosas sin hablar o explicar.
No lo dices tù, lo dice el catolicismo!
Si todo aquello que no encontramos en la Biblia, es producto de la "Tradiciòn" adjudicada a lo que "Jesùs hizo y que no se registrò en la Biblia" entonces la conclusiòn lògica es que el catolicismo tacha de incompleta e insuficiente a la Biblia, y Dios tiene una doble agenda, la oral: que dice otras cosas, diferentes (y la mayorìa contrarias) a la escrita: La Biblia.
Todo lo relacionado con la Biblia, realmente fue una gran ociosidad de Dios, su inspiraciòn, escritura, recopilaciòn, canonizaciòn, propagaciòn y lectura pues, finalmente, la Tradiciòn y el Magisterio son infalibles (por encima de la Biblia - y de su Autor-cabe señalar-) y tienen la informaciòn necesaria para llevar a sus hombres a la salvaciòn.
Y es que precisamente el cristianismo es tratar de vivir la experiencia de los Apóstoles de acompañar y dejarse acompañar por Cristo y para eso hace falta la trasmisión viva de esa experiencia que no es más que la Tradición.
No. Ese no es el cristianismo. Estàs describiendo el catolicismo.
El cristianismo no es el hombre tratando nada! El cristianismo es Dios transformando POR PURA GRACIA a quienes confìen en su Hijo como Suficiente, todo esto, inspirado por Dios mismo como Testamento para instruìr y enseñar.
Usted lo dijo cuándo empezó a gritar: “POR ESCRITO! Siempre por escrito”. Todos los Apóstoles anunciaron a Cristo y su Evangelio y sin embargo no todos (la inmensa mayoría) no escribió sobre el tema sino que se dedicaron a proclamar su experiencia. San Pablo hizo lo mismo y además mantenía por escrito comunicación con las iglesias fundadas por él. Pero indudablemente su prédica es mucho más extensa que las cartas que nos dejó.
TÛ: Para colmo San Pablo va a decir que trasmite lo que recibió y nos habla de que él le expuso a los Apóstoles el Evangelio que está predicando (Gálatas) para que estos le indicasen si estaba en lo correcto. San Pablo no habla de que leyó la Escritura. San Pablo habla de un Evangelio revelado que el trasmite.
YO: POR ESCRITO! Siempre por escrito.
A ver, te lo explico: Pablo escribiò todo lo que recibiò de Cristo! TODO! tan asì que incluso hay màs cartas, pero que no fueron incluìdas en el Canon, lo que demuestra dos cosas: Que Pablo escribiò todo lo que vio, escuchò y recibiò! y que lo que no està en la Biblia (aun si lo dijo o escribiò Pablo, Pedro o varios) no debe ser considerado como enseñanza dada por Dios, ya eran de su propia cosecha.
Desde luego que no todos los apòstoles escribieron. No era necesario. De cualquier manera ellos decìan lo mismo que ya Dios habìa inspirado a ser escrito.
La Iglesia de Cristo sólo subsiste plenamente en la Iglesia Católica. A las demás siempre les falta algo.
Ciertamente la Iglesia (Grupo de personas) que se precie de serlo, tenga el nombre que tenga, es de Cristo cuando es el Ûnico medio para la salvaciòn
A toda denominaciòn siempre le faltarà algo (poco o mucho)! Pero ay de aquella que ose compartir la Gloria y la Honra con otros!! y coloque al Señor por debajo del lugar que merece!
Ya llegamos a la parte dónde no importa lo que la Biblia dice sino lo que a usted le interesa que diga. Pero la realidad es que en el Antiguo Testamento no presenta al Espíritu Santo como una persona independiente de Dios Padre. Por tanto, decir que Dios lo ha revelado no es correcto. El Antiguo Testamento está incompleto respecto a la Revelación pues tiene que esperar a Cristo.
No, no, no!

Niño malo!! NO tergiverses deshonestamente mis palabras.
Claro que importa lo que la Biblia dice; de hecho, ese es el punto!
Estamos hablando de que las tres manifestaciones de Dios (Personas) estàn reveladas en las Escrituras. En el AT vemos a Dios Padre y a su Espìritu. En el NT vemos a los Tres.
Como siempre la verdad individual por delante. Y luego dicen que los católicos somos los soberbios. Usted rechaza lo que la Iglesia y los cristianos han dicho desde el inicio y pone en su lugar lo que entiende que Dios le dice cuando lee la Biblia….. Por cierto, ¿puede usted compartir esa definición de Dios que no usa o reemplaza la definición dada por la Iglesia? Por ejemplo, usando sólo la Biblia explique quién es Cristo.
1. La Verdad de la Biblia por delante.
2. Todo ser humano tiene su soberbia. Pero definitivamente, como religiòn, el catolicismo se lleva, por mucho, las palmas a la soberbia.
3. Yo rechazo lo que el catolicismo explica y, desde luego, pongo lo que dice la Biblia con toda claridad. o ¿Què clase de Dios serìa si solo algunos cuantos "iluminados" por medio de muchos estudios pudièramos comprenderlo? y luego requirièramos màs intermediarios que Cristo, hacièndolo a Èl mentiroso?
JESÙS (Segùn la Biblia): Es el Hijo Unigènito de Dios (Juan 1:18, Juan 3:16). Vino en carne (Juan 1:14; Filipenses 2:7; Lucas 1:31-33; Romanos 1:3) Todas las cosas fueron hechas por medio de Èl (Juan 1:1-8); Intermediario entre los hombres y Dios, con la prerrogativa de escoger hijos para Èl (Juan 1:9-13; Juan 14:6); Por tanto es Uno con Dios (Juan 10:30 comp. con Deut. 6:4), por tanto es Dios (Juan 10:33; Juan 8:24; Juan 14:7 comp. con Êxodo 3:14) Es eterno, no fue creado (Juan 1-3) Es dador de vida con el PAdre (Juan 1:4); Es el ùnico medio de la Salvaciòn de Dios para los pecadores (Hechos 4:10-12; 2 Pedro 3:18; 1 Juan 4:14; 1 Tim 2:5 comp. con Zacarìas 9:9; Isaìas 43:3

. Es el Ûnico camino, La ûnica Verdad y la Ûnica Vida (Juan 14:6)...
Como veràs La Biblia es suficiente para darnos a conocer a Cristo, a Dios y a su Espìritu y por medio de Èl tenemos lo necesario para comprenderlo y podrìa escribir muchìsimo màs pero no alcanza el epìgrafe ni el tiempo y, ademàs, lo peor de todo es que ni lo leeràs.
Veo que le dio la pataleta. La Iglesia nunca ha dicho que las Escrituras no están explicadas de forma correcta. De hecho la función del Magisterio es explicar correctamente la Palabra de Dios. La Iglesia si dice que la Revelación, aunque está completa no está completamente explicitada y es necesario ir avanzando en esta explicitación.
¿Què dijooooo????

"La Iglesia nunca ha dicho que las Escrituras no están explicadas de forma correcta. De hecho la función del Magisterio es explicar correctamente la Palabra de Dios."
Entonces ¿En què quedamos?
EXPLÎCITO:
1. Que está dicho o especificado de forma clara y detallada, sin insinuar ni dar nada por sabido o conocido. 2.Que se expresa o expresa algo con claridad.
EXPLICADO: Hacer conocer o comprender una cosa a alguien de manera clara y precisa
¿Seguro que eres cristiana? No son manifestaciones. Son personas bien concretas y bien definidas. En su Palabra si se ve claramente esto. En la Sagrada Escritura, no se ve tan claramente.
Segùn la Biblia soy cristiana. Lo que no soy es catòlica romana.
Jajajaja! En su Palabra sì se ve pero no en la Escritura... Supongo que porque la "Palabra" de la que hablas es explicita y las Escrituras son explicadas ¿O al revès?
Entonces tienes que aceptar que no se puede sacar exclusivamente de la Escritura la certeza de todo lo revelado y que por tanto la Sola Scriptura está coja.
Es que "la Trinidad" catòlica no es de Inspiraciòn Divina.
Si no lo revela Dios en la Escritura, no es de Dios. Por tanto la Escritura sola no està coja. Es suficiente para su propòsito.
Veo algunas de las bases escriturales que permitieron al Magisterio de la Iglesia establecer el dogma trinitario basándose en esas y otras citas y en la Tradición. Repito que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo no son manifestaciones de Dios. Son Personas Divinas bien definidas e “independientes” entre sí.
Què triste! Y què cegado estàs! Pero bueno, es lògico porque eres catòlico "de hueso colorado".
Y sin embargo, para reconocer a Cristo necesitan el Nuevo Testamento.
Pero no a la "Tradiciòn" alias catolicismo.
Con el Antiguo Testamento solamente no es posible el encuentro con Cristo
.
¿No es obvio?
La Biblia no dice por ninguna parte que ella y sólo ella de testimonio de Dios por lo que eso no es más que una cola que ustedes le ponen. Por cierto, a la vez que usted lee la Biblia, en especial el Nuevo Testamento, ya está recibiendo la “super-ayuda católica” pues fue la Iglesia Católica, con su autoridad, quien dijo que libros pasaban al canon y cuales no.
Sì. ya lo he debatido largamente.
Dios usa todo a pesar del todo... Dios usò una burra!!!!, que no usara al catolicismo... Por alguna razòn permitiò que el cristianismo (convertido en catolicismo) llegara al poder...
No creo que puedas escribir tanto…..
EL problema no es lo que se escriba, sino que no se lea cuando sòlo importa lo que este "explìcitado" de boca en boca.
Sociedad de San Pio X hay una sola. Denominaciones protestantes: 30000 y subiendo. Es por tanto un caso particular y no la norma. Además Novo sigue siendo católico.
Sociedad de San Pìo X hay una sola.
Calvinismo hay uno solo.
Protestantismo hay uno solo.
Presbiterianismo es uno solo.
Luteranismo hay uno solo.
Catolicismo hay uno solo.
Y asì, hasta formar las 3000 que somos! Ademàs, los luteranos siguen siendo luteranos, los protestantes, protestantes, etc.,
Qué pena que esa decena de católicos no estén en el foro…..
No te apures, por aquì aparecen de vez en cuando...
Acá mezclas cosas que son definiciones dogmáticas con otras que no lo son. Traiga un caso de algo definido dogmáticamente por la Iglesia que haya sido cambiado.
Pues escoge de entre esas alguna de esas que sì son.
O sea, que según usted los Padres de la Iglesia estaban equivocados y usted tiene la razón porque usted si que sabe interpretar la Biblia…. Además ustedes también inventan y dan explicaciones extrabíblicas para que todo calce de acuerdo a sus intereses.
Desde luego que tienen decenas de errores, por decir poco y no relacionado con interpretar mal la Biblia sino por permitir que la mentada "Tradiciòn" permeara su objetivo anàlisis de las Escrituras. Ellos, como yo, tù o cualquier otro podemos leerlas y entenderlas si somos nacidos de nuevo (transformados por el Espìritu de Dios).
Què bueno que aceptas que ustedes tambièn inventan. Y sì, tienes cierta razòn en decir que de esas "3000" denominaciones; muchas inventan y muchas le dan muchas vueltas para que cuadren sus explicaciones. Sin embargo esa no es razòn para decir que la Biblia no sea suficiente como Palabra de Dios.
Por otra parte, solo quienes defienden denominaciones tienen intereses extrabìblicos. Quien defiende la Palabra de Dios no defiende denominaciòn alguna.
La Iglesia no necesita que todo esté por escrito. Por ser Cuerpo de Cristo es infalible en materia de fe pues Cristo no se va a engañar a sí mismo ni va a conducir a su pueblo al error.
Siempre les convino ese argumento. Si "abrimos" la Palabra de Dios a algo que no pueda ser constatado fehacientemente, podemos decir lo que sea sin que se nos juzgue.
Eso los hace idènticos a lo que señalan en las otras 2999 denominaciones...
La Iglesia, por ser formado por humanos, es falible. El Ûnico infalible es Dios y si la Escritura es Su Palabra, inspirada por Èl, debe ser, infalible tambièn.
Ya esto lo hemos visto más arriba. Pero ya que pones en mayúscula: tráeme la definición de Dios Uno y Trino tal cual aparece en la Biblia. Espero sentado…
.
Te respondo lo mismo: ya se mencionò antes, en este mismo post;
1. No lo leeràs.
2. El Dios Trino es una "explicitaciòn" catòlica.
Y agrego: hasta el hombre màs necio sabe que la Biblia ES LA QUE HABLA sobre el Dios Creador, El Dios Ûnico, Jehovà, y el Hijo y el Espìritu Santo.
Puedes encontrar lo que buscas desde el primer capìtulo y versìculo de Gènesis hasta el ùltimo capìtulo y versìculo de Apocalipsis... ¿Lo has hecho alguna vez?
Y sin embargo tu definición de herejía no entra en ninguna de las que da el diccionario…
¡¿Còmo no?! Ya lo dije!!: La mìa es la segunda:
Afirmación o posición contraria a los principios y las reglas establecidos y aceptados comúnmente en cualquier cuestión, ciencia, arte, etc.
Ustedes afirman cosas contrarias a los principios y reglas establecidos por Dios, Cristo, sus Apòstoles y aceptados comunmente desde la Biblia hacia el cristianismo.