EL CATOLICISMO ROMANO: UN CAMINO HACIA EL INFIERNO.

[Raül Joaquim]

Raul;
Si te refieres a este parrafo: ""La circuncisión vino a ser la señal del pacto. En el AT, los israelitas llegaban a entrar en el pacto de Dios a través de la circuncisión...", es parte del documento presentado por Roberspingler.
Y con respecto a lo que realmente significa la Circuncision para un Judio, preguntarle a un Judio.
En la pagina de Enlace Judio dice:
Milá (circuncisión) es el pacto (brit) más profundo, el pacto entre D-os y el hombre, donde cada una de las partes se vierte sobre la otra
y en torah.org dice: Bris Milah (circumcision) is a covenant between God and the Jewish people, representing our commitment to use our creative powers to reveal the light of creation that is hidden within Torah.
Hay claramente dice que la Circuncision es el PACTO... no un "Recordatorio Simbolico de las Promesas".
Pero mi punto al que yo me refiero es que una persona adulta que quiere hacerse judio, tiene que recibir la predica pasar un examen frente a un tribunal y circuncindarse, pero los hijos de este convertido, nacidos dentro del pacto, no necesitan pasar ninguna predica o examen, simplemente cuando son ni#os son circuncindados.
Y el Bautismo en el Cristianismo primitivo era igual al proceso de la Circuncision.

Mi estimado, Luis: La circuncisión es el pacto, pero no el cumplimiento del mismo, sino la señal visible e irrevocable de que se ha hecho un pacto que se ha de cumplir. De no cumplirse por una de las partes, la señal deja de servir, de ser garantía de nada, y más bien pasa a ser la prueba que le acusará ante el juez del incumplimiento del mismo. Que por parte de Dios tenemos la garantía que lo cumplirá, de ello no cabe duda. ¿Ahora bien, por parte del hombre? Ya no existe esa garantía. De hecho, sabemos que no, que no lo cumplieron, y por ello Dios estableció un nuevo pacto. Y lo mismo pasa con el bautismo, que no es garantía de nada, si no se cumple con lo establecido en el Nuevo Pacto, que lo es el creer en Jesucristo, aceptarle como único Señor y Salvador, y guardar su Palabra.

Para un niño que ha sido circuncidado, viene a ser señal en él de que sus padres hicieron un pacto, el cual, el niño, a su vez, ha de cumplir si desea ser aceptado y del agrado del Dios con el que sus padres establecieron un pacto. De no cumplir el niño con los requisitos establecidos en el mismo, llevándolo a su cumplimiento, la señal en su cuerpo le será vana e inútil. Exactamente, lo mismo pasa con el bautismo. El Señor nos dé debida luz y entendimiento.

 

[Raül Joaquim]

Sí, Ez 11:19 nos dice que Dios nos quita y reemplaza el corazón

Sin embargo pensaba en la relación del bautismo con la circuncisión
La doctrina católica cree que nacemos con el "pecado original" y que el bautismo "quita" ese pecado y nos convierte en una persona distinta
Del mismo modo la circuncisión "quita" parte de lo que nació contigo y te convierte en alguien distinto
La circuncisión es signo de un pacto
El bautismo es signo de una promesa (o parte de ella)
La circuncisión la realizaban a los niños de días y también adultos
Los católicos realizan el bautismo a niños y también a adultos

Intento ver esto desde el punto de vista de los católicos

Jorge; hemos de tener en cuenta que no es por medio del bautismo que Dios establece un Nuevo Pacto, una Nueva Alianza. Esto hay que tenerlo muy claro. El Bautismo, todo lo más, es el primer paso de fe que pone de manifiesto que se ha aceptado el Nuevo Pacto, la Nueva Alianza. Es una manifestación visible, y ante toda la comunidad, de que se ha creído en el evangelio, se ha venido a arrepentimiento, y se ha aceptado a Jesucristo como único Señor, Maestro y Salvador. Veamos cómo se establece, y cuál es, el Nuevo Pacto, la Nueva Alianza:

Jeremías 31:31-34​

31 El Señor afirma: «Vendrá un día en que haré una nueva alianza con Israel y con Judá. 32 Esta alianza no será como la que hice con sus antepasados, cuando los tomé de la mano para sacarlos de Egipto; porque ellos quebrantaron mi alianza, a pesar de que yo era su dueño. Yo, el Señor, lo afirmo. 33 Esta será la alianza que haré con Israel en aquel tiempo: Pondré mi ley en su corazón y la escribiré en su mente. Yo seré su Dios y ellos serán mi pueblo. Yo, el Señor, lo afirmo. 34 Ya no será necesario que unos a otros, amigos y parientes, tengan que instruirse para que me conozcan, porque todos, desde el más grande hasta el más pequeño, me conocerán. Yo les perdonaré su maldad y no me acordaré más de sus pecados. Yo, el Señor, lo afirmo.»

El Señor nos dé debida luz y entendimiento.

 

[Raül Joaquim]

el "pecado original', significa que nacemos sin la Gracia de Dios. El bautismo nos devuelve esa Gracia. Y creo que haz explicado bastante bien la relacion entre el Bautismo y la Circunsicion.
Generalmente los Hermanos protestantes y evangelicos, pierden el significado de las Tradiciones Judias en sus interpretaciones. Hay veces que encuentro mejores analisis e interpretaciones en los Neo Israelitas que creen en Jesus.
Entrando a paginas judias, me pude dar cuenta, del verdadero significado de Memorial, Purgatorio, la Ultima Cena, de los cuales los evangelicos y protestantes son ignorantes y es bien dificil tratar de explicarles.

Mi estimado, Luis; se ha de tener en cuenta que, los judíos, rechazaron y rechazan a Jesús. Entre otras cosas, porque es por causa de su apego a sus costumbres, tradiciones, leyes y ritos, que le negaron y niegan. No debería confiar en demasía con las mismas, y mucho menos en la interpretación que ellos hacen, pues estas son las que les están impidiendo a los judíos reconocer y aceptar a Jesús como el Mesías. El Señor nos dé debida luz y entendimiento.

 

[Jima40]

Que es una hostia?, un pan sin levadura.

y el pan que comes en la Santa Cena, es para usted solamente para "llenarse el estomago"?

y usted come los alimentos solo para transformarlo en excremento?

Este bato no sabe que cuando se come un pan el cuerpo absorve lo que necesita de ese pan o sea sus proteinas y el resto pues ya sabemos en que se convierte pero pues menos va a saber que pasa cuando se come el pan bajado del cielo .

 

[Raül Joaquim]

Este bato no sabe que cuando se come un pan el cuerpo absorve lo que necesita de ese pan o sea sus proteinas y el resto pues ya sabemos en que se convierte pero pues menos va a saber que pasa cuando se come el pan bajado del cielo .

Mi estimado, no olvidemos que, el participar de la cena del Señor (en su caso, de la eucaristía si lo prefiere), como sucede con el bautismo, no es garantía de nada. Y es más, puede resultar todo lo contrario y llevar a condenación. Leamos:

1 Corintios 11:27-32​

Tomando la Cena indignamente​

27 De manera que cualquiera que comiere este pan o bebiere esta copa del Señor indignamente, será culpado del cuerpo y de la sangre del Señor. 28 Por tanto, pruébese cada uno a sí mismo, y coma así del pan, y beba de la copa. 29 Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí. 30 Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros, y muchos duermen. 31 Si, pues, nos examinásemos a nosotros mismos, no seríamos juzgados; 32 mas siendo juzgados, somos castigados por el Señor, para que no seamos condenados con el mundo.

¿Está claro, verdad? No basta con comer del pan y beber de la copa, sino que se ha cumplir con los requisitos del Nuevo Pacto, y vivir conforme a los mismos. No, el participar del cuerpo y la sangre del Señor, no es garantía de nada y por sí mismo. Está condicionado al cumplimiento de lo establecido en, y según, el Evangelio.

El Señor nos dé debida luz y entendimiento.

 

[Luis Salazar]

Mi estimado, Luis; se ha de tener en cuenta que, los judíos, rechazaron y rechazan a Jesús. Entre otras cosas, porque es por causa de su apego a sus costumbres, tradiciones, leyes y ritos, que le negaron y niegan. No debería confiar en demasía con las mismas, y mucho menos en la interpretación que ellos hacen, pues estas son las que les están impidiendo a los judíos reconocer y aceptar a Jesús como el Mesías. El Señor nos dé debida luz y entendimiento.

Raul;
Que hayan negado a Cristo no significa que no conozcan realmente sus costumbres y tradiciones. Y acerca de lo que significa la Circuncision para un Judio, que mejor que te conteste un judio.

 

[Raül Joaquim]

Raul;
Que hayan negado a Cristo no significa que no conozcan realmente sus costumbres y tradiciones. Y acerca de lo que significa la Circuncision para un Judio, que mejor que te conteste un judio.

Luis; son sus costumbres y tradiciones, las que les llevaron, y les están llevando, a negar a Jesucristo. Su interpretación de las mismas, y de la Ley, es lo que les impide aceptarle como el Mesías que les fue prometido. Y no, tampoco entendieron debidamente la circuncisión. Por ello, como sugerencia y para su bien, le he indicado que no confíe en demasía en lo que ellos creen e interpretan.

 

[Luis Salazar]

Mi estimado, no olvidemos que, el participar de la cena del Señor (en su caso, de la eucaristía si lo prefiere), como sucede con el bautismo, no es garantía de nada. Y es más, puede resultar todo lo contrario y llevar a condenación. Leamos:

1 Corintios 11:27-32​

Tomando la Cena indignamente​

27 De manera que cualquiera que comiere este pan o bebiere esta copa del Señor indignamente, será culpado del cuerpo y de la sangre del Señor. 28 Por tanto, pruébese cada uno a sí mismo, y coma así del pan, y beba de la copa. 29 Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí. 30 Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros, y muchos duermen. 31 Si, pues, nos examinásemos a nosotros mismos, no seríamos juzgados; 32 mas siendo juzgados, somos castigados por el Señor, para que no seamos condenados con el mundo.

¿Está claro, verdad? No basta con comer del pan y beber de la copa, sino que se ha cumplir con los requisitos del Nuevo Pacto, y vivir conforme a los mismos. No, el participar del cuerpo y la sangre del Señor, no es garantía de nada y por sí mismo. Está condicionado al cumplimiento de lo establecido en, y según, el Evangelio.

El Señor nos dé debida luz y entendimiento.

Si lleva a condenacion al que lo come indignamente, tambien es un Alimento Espiritual para el que lo come Dignamente.
Judas Izcariote lo tomo indignamente y fue a traicionar a su Maestro.
Solamente pueden comer el Pan, el Vino y el Agua (porque los judios mezclan el Vino con el Agua en la Pascua, algo que ningun evangelico ha reparado en el detalle) aquel que ha cumplido con los requisitos.
Si tu haz participado de una Misa, podras darte cuenta que el Presbitero, toma el vino y le echa un poco de Agua. Jesus es el Agua de Vida, asi tambien del Costado de Cristo salio agua y sangre. Entendiendo la Ceremonia de las Cuatro Copas es que entiendes la Ultima Cena, la Eucaristia.

 

[Raül Joaquim]

Si lleva a condenacion al que lo come indignamente, tambien es un Alimento Espiritual para el que lo come Dignamente.
Judas Izcariote lo tomo indignamente y fue a traicionar a su Maestro.
Solamente pueden comer el Pan, el Vino y el Agua (porque los judios mezclan el Vino con el Agua en la Pascua, algo que ningun evangelico ha reparado en el detalle) aquel que ha cumplido con los requisitos.
Si tu haz participado de una Misa, podras darte cuenta que el Presbitero, toma el vino y le echa un poco de Agua. Jesus es el Agua de Vida, asi tambien del Costado de Cristo salio agua y sangre. Entendiendo la Ceremonia de las Cuatro Copas es que entiendes la Ultima Cena, la Eucaristia.

Pero Luis, estamos en lo mismo; el participar de la eucaristía (cena del Señor para quienes lo prefieran) no es por sí mismo garantía de nada, ni a nadie salva ni santifica, pues ya hemos visto que puede resultar todo lo contrario. Está condicionado, para que resulte para bendición, participar de forma digna. Y solo se puede participar dignamente, cuando se cree en Jesucristo, y se vive en unión a él, y el resto de los hermanos de la comunidad, conforme al Evangelio, conforme al Nuevo Pacto. Y esto se ha de tener muy claro antes de participar; bien sea para los católicos, en la eucaristía, o bien sea para otros, la cena del Señor. La advertencia lo es para todos y por igual: participar de forma indigna, puede resultar para condenación. El Señor nos dé debida luz y entendimiento.

 

[Luis Salazar]

Luis; son sus costumbres y tradiciones, las que les llevaron, y les están llevando, a negar a Jesucristo. Su interpretación de las mismas, y de la Ley, es lo que les impide aceptarle como el Mesías que les fue prometido. Y no, tampoco entendieron debidamente la circuncisión. Por ello, como sugerencia y para su bien, le he indicado que no confíe en demasía en lo que ellos creen e interpretan.

Lo que Ud. esta diciendo es que los judios recibieron una mala interpretacion de la Circuncision o que Dios no fue claro al realizar su Pacto, alrededor de 1000 a#os y eso no es correcto. NO veo en ninguna parte que Jesus negara la Circuncision a como lo entendieron los Judios.

 

[Raül Joaquim]

NO veo en ninguna parte que Jesus negara la Circuncision a como lo entendieron los Judios.

Rom 2:25 Es cierto que, a quien obedece a la ley de Moisés, la circuncisión le sirve de algo; pero si no la obedece, es como si no estuviera circuncidado.

Gal 5:6 Porque en Cristo Jesús ni la circuncisión ni la incircuncisión significan nada, sino la fe que obra por amor.

Creer que por estar circuncidado en la carne, ya se ha logrado algo, ya se ha pasado a ser pueblo de Dios... no. Hay mucho más en el Nuevo Testamento, pero sería tema para otro debate, pues puede resultar bastante extenso.

 

[Luis Salazar]

Pero Luis, estamos en lo mismo; el participar de la eucaristía (cena del Señor para quienes lo prefieran) no es por sí mismo garantía de nada, ni a nadie salva ni santifica, pues ya hemos visto que puede resultar todo lo contrario. Está condicionado, para que resulte para bendición, participar de forma digna. Y solo se puede participar dignamente, cuando se cree en Jesucristo, y se vive en unión a él, y el resto de los hermanos de la comunidad, conforme al Evangelio, conforme al Nuevo Pacto. Y esto se ha de tener muy claro antes de participar; bien sea para los católicos, en la eucaristía, o bien sea para otros, la cena del Señor. La advertencia lo es para todos y por igual: participar de forma indigna, puede resultar para condenación. El Señor nos dé debida luz y entendimiento.

Si la Eucaristia no es garantia de nada, ni a nadie salva ni santifica, entonces para que lo Instituyo Cristo?

Si en algunas personas causa el efecto contrario, al mismo tiempo crea un efecto positivo en el que lo recibe dignamente. Creo que tiene que tomar en cuenta este punto.
Recuerde que la Eucaristia es Alimento Espiritual y creo que muy pocos evangelicos tengan este concepto acerca de la Ultima Cena.

 

[Raül Joaquim]

Si la Eucaristia no es garantia de nada, ni a nadie salva ni santifica, entonces para que lo Instituyo Cristo?

Si en algunas personas causa el efecto contrario, al mismo tiempo crea un efecto positivo en el que lo recibe dignamente. Creo que tiene que tomar en cuenta este punto.
Recuerde que la Eucaristia es Alimento Espiritual y creo que muy pocos evangelicos tengan este concepto acerca de la Ultima Cena.

Ya se lo he indicado, Luis. Si no se hace de la forma correcta, y dignamente, puede llevar, y de hecho lleva, a condenación. Lo cual deja en claro que por sí misma, la eucaristía, no es garantía de nada, sino que está condicionada a cumplir con los requisitos que reclama el Evangelio a cada uno de los convertidos. Es fácil de entender.

P.D. Aplíquese la misma advertencia a cualquier otra rama del cristianismo, independientemente de cómo lo interpreten.

 

[Raül Joaquim]

Lo que Ud. esta diciendo es que los judios recibieron una mala interpretacion de la Circuncision o que Dios no fue claro al realizar su Pacto, alrededor de 1000 a#os y eso no es correcto. NO veo en ninguna parte que Jesus negara la Circuncision a como lo entendieron los Judios.

Bueno, pues vale. Lo dejamos aquí. Ya le acabo de indicar que, en Cristo Jesús, ni la circuncisión, ni la incircuncisión, sirven para nada. Si ello no le basta, bien, no pasa nada. Tampoco es necesario entenderlo para ser salvo. Mientras no se cometa el error de circuncidarse, no hay problema.

 

[Luis Salazar]

Rom 2:25 Es cierto que, a quien obedece a la ley de Moisés, la circuncisión le sirve de algo; pero si no la obedece, es como si no estuviera circuncidado.

Gal 5:6 Porque en Cristo Jesús ni la circuncisión ni la incircuncisión significan nada, sino la fe que obra por amor.

Creer que por estar circuncidado en la carne, ya se ha logrado algo, ya se ha pasado a ser pueblo de Dios... no. Hay mucho más en el Nuevo Testamento, pero sería tema para otro debate, pues puede resultar bastante extenso.

En Romanos 2: Pablo habla acerca de aquellos judios que, a pesar de conocer la Ley, van contra ella contradiciendo con sus pecados. En ningun momento dice que la Circunsicion es un signo del Pacto, un recordatorio del Pacto con Abraham. y hay claramente dice: "E s cierto que, a quien obedece a la ley de Moisés, la circuncisión le sirve de algo".
Galatas 5:6 es parte de una carta donde Pablo explica que los cristianos ya no estan sometidos a la Circunsicion de la Carne del Antiguo Pacto. En el Nuevo Pacto la Circuncision de Carne ya no tiene sentido. Tampoco respalda su idea que la Circuncision es solo un signo del Antiguo Pacto.
Realmente no ha refutado con aquellas dos citas, lo que piensan los Judios de la Circuncision.

 

[Luis Salazar]

Bueno, pues vale. Lo dejamos aquí. Ya le acabo de indicar que, en Cristo Jesús, ni la circuncisión, ni la incircuncisión, sirven para nada. Si ello no le basta, bien, no pasa nada. Tampoco es necesario entenderlo para ser salvo. Mientras no se cometa el error de circuncidarse, no hay problema.

Igual lo entiendo yo. La Circuncision en el Nuevo Pacto no sirve, porque esta era parte del Antiguo Pacto y esta ha sido reemplazada por el Bautismo. Y al igual que en el Antiguo Pacto, tambien se puede bautizar a los bebes como se circuncindaba a los bebes de los judios en el Antiguo Pacto.

 

[Raül Joaquim]

En Romanos 2: Pablo habla acerca de aquellos judios que, a pesar de conocer la Ley, van contra ella contradiciendo con sus pecados. En ningun momento dice que la Circunsicion es un signo del Pacto, un recordatorio del Pacto con Abraham. y hay claramente dice: "E s cierto que, a quien obedece a la ley de Moisés, la circuncisión le sirve de algo".
Galatas 5:6 es parte de una carta donde Pablo explica que los cristianos ya no estan sometidos a la Circunsicion de la Carne del Antiguo Pacto. En el Nuevo Pacto la Circuncision de Carne ya no tiene sentido. Tampoco respalda su idea que la Circuncision es solo un signo del Antiguo Pacto.
Realmente no ha refutado con aquellas dos citas, lo que piensan los Judios de la Circuncision.

Como ya le indiqué, lo dejamos aquí. Le reitero que es una señal del pacto que Dios hizo con Abraham. Por medio de ese pacto, son aceptados por Dios, siempre que lo cumplan. Y no, los judíos no lo cumplieron, ni lo están cumpliendo. Pero es tema de otro debate.

 

[Raül Joaquim]

Igual lo entiendo yo. La Circuncision en el Nuevo Pacto no sirve, porque esta era parte del Antiguo Pacto y esta ha sido reemplazada por el Bautismo. Y al igual que en el Antiguo Pacto, tambien se puede bautizar a los bebes como se circuncindaba a los bebes de los judios en el Antiguo Pacto.

Y vamos a lo mismo, que ni la circuncisión, ni el bautismo, son garantía de nada. Queda condicionado a creer o no creer o bien en la Ley, o bien en el Evangelio. Tanto para los que son bautizados siendo niños, como los que lo son siendo ya adultos.

 

[Luis Salazar]

Ya se lo he indicado, Luis. Si no se hace de la forma correcta, y dignamente, puede llevar, y de hecho lleva, a condenación. Lo cual deja en claro que por sí misma, la eucaristía, no es garantía de nada, sino que está condicionada a cumplir con los requisitos que reclama el Evangelio a cada uno de los convertidos. Es fácil de entender.

P.D. Aplíquese la misma advertencia a cualquier otra rama del cristianismo, independientemente de cómo lo interpreten.

Aclaraciones: Decir que la Eucaristia no es garantia de nada, no es correcto. Para los Cristianos Catolicos la Eucaristia es Alimento del Alma, asi que si hay garantia de algo, pues tomada dignamente ayuda a fortalecer tu espiritu.
La forma como se interpreta la "Santa Cena" tiene mucho que ver, pues para muchos evangelicos la Santa Cena, significa simplemente un simbolo, sin repercusiones..

 

[Raül Joaquim]

Como ya le indiqué, lo dejamos aquí. Le reitero que es una señal del pacto que Dios hizo con Abraham. Por medio de ese pacto, son aceptados por Dios, siempre que lo cumplan. Y no, los judíos no lo cumplieron, ni lo están cumpliendo. Pero es tema de otro debate.

Y añado, @Luis Salazar; la circuncisión es señal del pacto que Dios hizo con Abraham, al igual que el arcoíris, es señal del pacto que Dios hizo con Noé. Pero mejor abrir otro debate, pues como le dije, el tema es bastante complejo, y necesita de escudriñar en profundidad y debidamente las escrituras.