Re: El Canon Bíblico: ¿una decisión infalible?
Hola a todos me quedado rezagada en el tema por cuestion de tiempo.
Veo que en verdad la tozudez de ustedes los Romanistas no cesa.
Olvidandonos del hecho de la facilidad en que sacan ustedes de contexto una que otra frase y pegan aqui y recortan allá.
Resumo mi participación de la siguiente manera, estimado Petrino vuelvo y te repito a ti y todos los amados foristas Romanos, ortodoxos y evangelicos que aqui participan.
La elecciónd e 27 libros por parte de la I G L E S I A fue infalible no basada en una condición propia de ella sino por la intervención soberana de Dios a traves de su Santo Espiritu, vuelvo y repito, al igual que el Canon Antiguo Testamentario.
En ese sentido no necesariamente lo que haya dicho algun lider en particular es infalible sino aquello para lo cual toda la cumunidad de creyentes a una identificaban como tal, y aqui respondo al forista Felix1.
La evidencia del A.T. estuvo justo en eso, el pueblo de Israel reconcoció determinados libros a traves del tiempo y estos en el siglo I y II completaron su Canon. Al cual nadie más que ellos por un asunto de revelación tiene la autoridad de compilar.
En el caso de la Iglesia, los libros que hoy comprenden el canon fueron filtrados por el tiempo y determinado bajo ciertas reglas llegado el momento y para evitar confusión se compilaron aquellos que ya el pueblo había aceptado y visto desde el principio como La palabra de Dios.
Traes aqui una serie de citas, que como señale habría que ver el contexto real de las mismas y si no son de esas que han sido viciadas, como es el caso de los supuestos documentos que avalan precisamente el tema del canon para este tiempo y la alteración de los documentos en cuestion, ya ventilados en otro tema similar a este.
El caso es que a diferencia de ustedes a nosotros no se nos mueve la tierra porque fulano o mengano haya dicho esto y aquello, porque hace mucho rato ya, comprendimos que los hombres se equivocan, de hecho desde el principio de la iglesia se daban estos casos.
La lista del canon no es infalible en virtud de que los hombres que lo conformaron debian ser unanimes en todo, nunca lo fue así, la muestra de que fue Dios quien obró para que hoy tengamos 27 libros del N.T. es que justamente, hombres con diferencias doctrinales pudieron ponerse de acuerdo en esto y erradicar así toda herejía que pudiera levantarse.
Así que pueden ver ustedes los catolicos que a diferencia de ustedes para nosotros no es ningun problema esta supuesta "incongruencia".
El problema es que ustedes no han comprendido que para nosotros el tema de la tradición, el caracter catolico de la iglesia, la importancia de la autoridad historica en la misma no es un conflicto en si. El conflico surge cuando se intentan poner estas cosas por encima de La Palabra con fines particulares de una corriente o linea de pensamiento especifica.
Bendiciones.
Tratemos de buscar una salida al problema.
El hermano evangélico jamás aceptará que la lista de 27 libros pueda estar equivocada. La solución "menos mala" será aceptar, haciendo de tripas corazón, de alguna manera parcial y muy restringida los dogmas catolicos.
Busquemos una salida. Digamos, por ejemplo, que los Concilios no tuvieron nada que ver, que se reunieron a perder el tiempo deliberando el canon, viajaron muchos kilometros los obispos para reunirse a peder el tiempo fijando una lista ya que el pueblo ya tenia claro el canon. Ya, supongamos algo así. Entonces nos queda solo el recurso a la Sagrada Tradición: lo que crea el pueblo cristiano sobre el canon, es guiado por el Espíritu Santo. Eso se llama Sagrada Tradición. ¿Lo sabían? Bueno, entonces tendremos que admitir que la fe del pueblo cristiano en el siglo V (epoca en que se fijó el canon) había sido preservada por el Espíritu Santo de modo tal que no contuviera errores y la predicación apostólica se conservara en la fe de la Iglesia como en un recipiente preservado. De este modo, los cristianos iban a poder reconocer la autentica doctrina apostólica en los libros inspirados, y notar elementos extraños o dudosos a la fe apostólica en los libros apócrifos.
Bueno, esa podria ser una salida. Sagrada Tradición preservada sin error por el Espíritu Santo... ¡pero solamente hasta el siglo V!!!!! Ni un año más. Despues, corrupción, apostasía, dogmas catolicos idolátricos, etc etc etc.
Bueno, esta podría ser una buena salida. Pero es imposible. Miren las linduras de herejías que se creían en los siglos IV y V, cuando se fijó el canon:
Puedes quedarte con la idea y tener la fe certísima en que lo que se ve como pan no es pan, aunque tenga ese sabor, sino el cuerpo de Cristo, y que lo que se ve como vino no es vino, aunque a eso sepa, sino la sangre de Cristo
(San Cirilo de Jerusalén (313-387), Catequésis 22, Nº9)
Quizá dices: este pan que me da a mí es un pan ordinario. Y no. Este pan es pan antes de las palabras sacramentales; mas una vez que recibe la consagración, de pan se cambia en la carne de Cristo
(San Ambrosio de Milán (333-397), “Los Sacramentos”, Cap IV)
Hablo al sucesor del Pescador y el discípulo de la Cruz... Estoy ligado por la comunión a Vuestra Beatitud, es decir, a la Cátedra de Pedro. Sé que sobre esa piedra se ha edificado la Iglesia.”
(San Jerónimo, (347-420), Epist. 15 al Papa Dámaso N.2)
Estar en comunión con Cornelio (Papa) es estar en comunión con la Iglesia católica.
(Cipriano de Cártago (200-258), Ep 55, Nº1)
De la misma manera que un hombre al ser bautizado por un sacerdote es iluminado con la gracia del Espíritu Santo, así también el que hace confesión arrepentido recibe mediante el sacerdote el perdón por gracia de Cristo
(San Atanasio (295-373), Fragmento Contra Novaciano)
Si alguno no cree que santa María es la madre de Dios, ese está separado de la mente de Dios
(san Gregorio nazianceno (330-390), Espístola a Cledonius, 101)
Miren las linduras de herejías que creían en el siglo IV y V. Creían en la transubstanciación, en la presencia real de cristo en la Eucaristía, creían que La Iglesia estaba construida sobre Pedro, que el Papa era su sucesor, creían en el sacramento de la confesión con un sacerdote... y de postre, que María es madre de Dios.
Un evangélico no puede aceptar que este pueblo cristiano, la Iglesia del siglo IV y V profesa la fe apostolica sin error preservada por el Espíritu Santo. Necesariamente debe concluir que esta Iglesia es apóstata, herética.
Y estos herejes escogieron los 27 libros de NT que está en su escritorio, estimado hermano, libros en los cuales se basa toda su vida espiritual.
Hola a todos me quedado rezagada en el tema por cuestion de tiempo.
Veo que en verdad la tozudez de ustedes los Romanistas no cesa.
Olvidandonos del hecho de la facilidad en que sacan ustedes de contexto una que otra frase y pegan aqui y recortan allá.
Resumo mi participación de la siguiente manera, estimado Petrino vuelvo y te repito a ti y todos los amados foristas Romanos, ortodoxos y evangelicos que aqui participan.
La elecciónd e 27 libros por parte de la I G L E S I A fue infalible no basada en una condición propia de ella sino por la intervención soberana de Dios a traves de su Santo Espiritu, vuelvo y repito, al igual que el Canon Antiguo Testamentario.
En ese sentido no necesariamente lo que haya dicho algun lider en particular es infalible sino aquello para lo cual toda la cumunidad de creyentes a una identificaban como tal, y aqui respondo al forista Felix1.
La evidencia del A.T. estuvo justo en eso, el pueblo de Israel reconcoció determinados libros a traves del tiempo y estos en el siglo I y II completaron su Canon. Al cual nadie más que ellos por un asunto de revelación tiene la autoridad de compilar.
En el caso de la Iglesia, los libros que hoy comprenden el canon fueron filtrados por el tiempo y determinado bajo ciertas reglas llegado el momento y para evitar confusión se compilaron aquellos que ya el pueblo había aceptado y visto desde el principio como La palabra de Dios.
Traes aqui una serie de citas, que como señale habría que ver el contexto real de las mismas y si no son de esas que han sido viciadas, como es el caso de los supuestos documentos que avalan precisamente el tema del canon para este tiempo y la alteración de los documentos en cuestion, ya ventilados en otro tema similar a este.
El caso es que a diferencia de ustedes a nosotros no se nos mueve la tierra porque fulano o mengano haya dicho esto y aquello, porque hace mucho rato ya, comprendimos que los hombres se equivocan, de hecho desde el principio de la iglesia se daban estos casos.
La lista del canon no es infalible en virtud de que los hombres que lo conformaron debian ser unanimes en todo, nunca lo fue así, la muestra de que fue Dios quien obró para que hoy tengamos 27 libros del N.T. es que justamente, hombres con diferencias doctrinales pudieron ponerse de acuerdo en esto y erradicar así toda herejía que pudiera levantarse.
Así que pueden ver ustedes los catolicos que a diferencia de ustedes para nosotros no es ningun problema esta supuesta "incongruencia".
El problema es que ustedes no han comprendido que para nosotros el tema de la tradición, el caracter catolico de la iglesia, la importancia de la autoridad historica en la misma no es un conflicto en si. El conflico surge cuando se intentan poner estas cosas por encima de La Palabra con fines particulares de una corriente o linea de pensamiento especifica.
Bendiciones.