Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?
tu mente esta tan estropeada y danada que no comprendes lo que se escribe por mas sencillo que sea .
tu mente esta tan estropeada y danada que no comprendes lo que se escribe por mas sencillo que sea .
¿El bautismo infantil tiene sentido?
- Autor Ricardo
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Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?
¿Ves? Vuelves a negarlo. Con justa razón la Iglesia censuró la posición Calvinista en el Concilio de Trento. Cierras la Gracia y deformas la sana doctrina.
Pax.
¿Ves? Vuelves a negarlo. Con justa razón la Iglesia censuró la posición Calvinista en el Concilio de Trento. Cierras la Gracia y deformas la sana doctrina.
Pax.
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?
Saludos cordiales
Que todo ser humano sea concebido en pecado y nazca llevando el pecado ancestral desde Adam no lo hace nacer desgraciado, porque todo lo que vive, recibe a raudales la gracia del Creador. De todos modos, nuestro tema versa sobre el bautismo infantil y no debatimos aquí la condición delante de Dios de los que nacen, viven y mueren sin uso de razón, lo que ameritaría un epígrafe aparte.
Saludos cordiales
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?
ahora resulta q eres calvinista ,,
bueno todo es posible para los desquisiados como tu
ahora resulta q eres calvinista ,,
bueno todo es posible para los desquisiados como tu
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?
Mi estimado, la razón del Bautismo Infantil versa precisamente sobre la condición delante de Dios de los que nacen, viven y mueren en la más tierna infancia. Por eso repito, es contradictorio afirmar que los niños (como los interdictos) nacen Inmaculados es decir, en Gracia.
Pax.
Mi estimado, la razón del Bautismo Infantil versa precisamente sobre la condición delante de Dios de los que nacen, viven y mueren en la más tierna infancia. Por eso repito, es contradictorio afirmar que los niños (como los interdictos) nacen Inmaculados es decir, en Gracia.
Pax.
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?
Conozco el calvinismo, ¿crees que soy miembros de la FSPX sin saber filosofia y teologia? Para refutar a los enemigos de la Fe Cristiana primero hay que saber que dicen.
Pax.
Conozco el calvinismo, ¿crees que soy miembros de la FSPX sin saber filosofia y teologia? Para refutar a los enemigos de la Fe Cristiana primero hay que saber que dicen.
Pax.
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?
Saludos cordiales
Si tal obligatoriedad fuese necesaria a los que nacen, viven y mueren sin uso de razón, también funcionaría con la otra ordenanza de anunciar la muerte del Señor hasta que Él venga, comiendo del pan y bebiendo de la copa en memoria de Él, en comunión con su cuerpo dado y su sangre vertida por nosotros.
Saludos cordiales
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?
En algunos lugares si se hace lo de recibir la comunion aunque no se tengan uso de razon. Para ser especifico la Diosesis de San Bernardino en California.
La gracia y el poder de Dios actua con o sin uso de razon y muchas veces es mediante la fe de los demas.
Si el bautismo de infante creen que no hace un bien al bebe, pues menos un mal sera. De igual de todos modos muchos padres en Iglesias no catolicas tienen que llevar muchas veces a sus hijos a bautizar y rebautizar esten listos o no. Uno aveces de nino cree que sabe unas cosas pero en realidad no las sabe, asi que el nino puede decir esta listo y que tal si es por presion o para seguir e igualar lo que hacen los demas.
La biblia es cierto no registra especificamente un ejemplo concreto, (asi como muchas otras cosas que no registra y sin embargo se creen)pues es logico que primero se tendria que convertir a los adultos yhaya ejemplos de estos y si estan concientes con uso de razon pues si es requisito creer.
en el siglo 3 ya se tena constancia de bautismo de infantes , asi como en las catacumbas romanas existes baptisterios.
saludos ricardo .
En algunos lugares si se hace lo de recibir la comunion aunque no se tengan uso de razon. Para ser especifico la Diosesis de San Bernardino en California.
La gracia y el poder de Dios actua con o sin uso de razon y muchas veces es mediante la fe de los demas.
Si el bautismo de infante creen que no hace un bien al bebe, pues menos un mal sera. De igual de todos modos muchos padres en Iglesias no catolicas tienen que llevar muchas veces a sus hijos a bautizar y rebautizar esten listos o no. Uno aveces de nino cree que sabe unas cosas pero en realidad no las sabe, asi que el nino puede decir esta listo y que tal si es por presion o para seguir e igualar lo que hacen los demas.
La biblia es cierto no registra especificamente un ejemplo concreto, (asi como muchas otras cosas que no registra y sin embargo se creen)pues es logico que primero se tendria que convertir a los adultos yhaya ejemplos de estos y si estan concientes con uso de razon pues si es requisito creer.
en el siglo 3 ya se tena constancia de bautismo de infantes , asi como en las catacumbas romanas existes baptisterios.
saludos ricardo .
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?
Volví
La condición de interdicto sería hasta el uso de la razón suficiente de ser consciente de la salvacion y perdicion el de INIMPUTABLE, de ahí tendría sino se educo en la fe cristiana nuevamente hacerse un niño humildemente naciendo de nuevo.
DIOS por su santidad castiga el pecado, cuya paga es la muerte, y esto solo ocurre separado de DIOS.
por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
Romanos 3:23
Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.
Romanos 5:12
He aquí, en maldad he sido formado,Y en pecado me concibió mi madre.
Salmos 51:5
Aunque somos formados en maldad, DIOS ya nos conoce y sabe quienes somos y tiene poder para santificarnos, de modo que por esta omnipotencia puede salvar a quienes nacidos en este mundo están en el desarrollo de su consciencia, asi que fallecer en la condición de infante sin haber recibido como algunos dicen la ceremonia de iniciación y pertenencia al pueblo reconciliado que en este caso es por imposición no es ningún impedimento para que DIOS lo salve santificándolo y perfeccionandolo espiritualmente porque si en esa condición deben pagar por el pecado nuestro SEÑOR JESUCRISTO ya la dio y el mismo específico que para el bautismo primero hay que creer y que para entrar al REINO hay que ser humildes como niños, entendiéndose que para ver el REINO el nacer de agua y espíritu es ser como un niño.
Antes que te formase en el vientre te conocí, y antes que nacieses te santifiqué, te di por profeta a las naciones.
Jeremías 1:5
Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
Lucas 16:22
DEFINICIÓN DE
INIMPUTABILIDAD
Inimputabilidad es un término que se vincula a la condición de inimputable. Un sujeto inimputable es aquel que no es responsable penalmente de un ilícito que cometió ya que no está en condiciones de comprender su accionar o las consecuencias de éste.
[...Si el individuo carece de esa comprensión, resulta inimputable y, por lo tanto, no es penalmente responsable del daño que causa.](ofensa-desobediencia a DIOS de nuestro padre ancestro ADÁN).
Hermanos, no seáis niños en el modo de pensar, sino sed niños en la malicia, pero maduros en el modo de pensar.
1 Corintios 14:20
y dijo: De cierto os digo, que si no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos.
Mateo 18:3
Pero Jesús dijo: Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis; porque de los tales es el reino de los cielos.
Mateo 19:14
Y vuestros niños, de los cuales dijisteis que servirían de botín, y vuestros hijos que no saben hoy lo bueno ni lo malo, ellos entrarán allá, y a ellos la daré, y ellos la heredarán.
Deuteronomio 1:39
Además ENOC ni fue circuncidado ni bautizado y sin embargo fue salvo.
Caminó, pues, Enoc con Dios, y desapareció, porque le llevó Dios.
Génesis 5:24
Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios.
Hebreos 11:5
Y él es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.
1 Juan 2:2
Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo.
Apocalipsis 13:8
Así de esta forma de que DIOS pone como condición creer primero para ser bautizado por agua y no por imposición, y siendo ÉL mismo omnipotente como para salvar y siempre por el sacrificio en la cruz y en este caso a quienes no tengan consciencia para ello como los infantes, no tiene sentido el bautismo infantil.
Volví
La condición de interdicto sería hasta el uso de la razón suficiente de ser consciente de la salvacion y perdicion el de INIMPUTABLE, de ahí tendría sino se educo en la fe cristiana nuevamente hacerse un niño humildemente naciendo de nuevo.
DIOS por su santidad castiga el pecado, cuya paga es la muerte, y esto solo ocurre separado de DIOS.
por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
Romanos 3:23
Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.
Romanos 5:12
He aquí, en maldad he sido formado,Y en pecado me concibió mi madre.
Salmos 51:5
Aunque somos formados en maldad, DIOS ya nos conoce y sabe quienes somos y tiene poder para santificarnos, de modo que por esta omnipotencia puede salvar a quienes nacidos en este mundo están en el desarrollo de su consciencia, asi que fallecer en la condición de infante sin haber recibido como algunos dicen la ceremonia de iniciación y pertenencia al pueblo reconciliado que en este caso es por imposición no es ningún impedimento para que DIOS lo salve santificándolo y perfeccionandolo espiritualmente porque si en esa condición deben pagar por el pecado nuestro SEÑOR JESUCRISTO ya la dio y el mismo específico que para el bautismo primero hay que creer y que para entrar al REINO hay que ser humildes como niños, entendiéndose que para ver el REINO el nacer de agua y espíritu es ser como un niño.
Antes que te formase en el vientre te conocí, y antes que nacieses te santifiqué, te di por profeta a las naciones.
Jeremías 1:5
Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
Lucas 16:22
DEFINICIÓN DE
INIMPUTABILIDAD
Inimputabilidad es un término que se vincula a la condición de inimputable. Un sujeto inimputable es aquel que no es responsable penalmente de un ilícito que cometió ya que no está en condiciones de comprender su accionar o las consecuencias de éste.
[...Si el individuo carece de esa comprensión, resulta inimputable y, por lo tanto, no es penalmente responsable del daño que causa.](ofensa-desobediencia a DIOS de nuestro padre ancestro ADÁN).
Hermanos, no seáis niños en el modo de pensar, sino sed niños en la malicia, pero maduros en el modo de pensar.
1 Corintios 14:20
y dijo: De cierto os digo, que si no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos.
Mateo 18:3
Pero Jesús dijo: Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis; porque de los tales es el reino de los cielos.
Mateo 19:14
Y vuestros niños, de los cuales dijisteis que servirían de botín, y vuestros hijos que no saben hoy lo bueno ni lo malo, ellos entrarán allá, y a ellos la daré, y ellos la heredarán.
Deuteronomio 1:39
Además ENOC ni fue circuncidado ni bautizado y sin embargo fue salvo.
Caminó, pues, Enoc con Dios, y desapareció, porque le llevó Dios.
Génesis 5:24
Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios.
Hebreos 11:5
Y él es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.
1 Juan 2:2
Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo.
Apocalipsis 13:8
Así de esta forma de que DIOS pone como condición creer primero para ser bautizado por agua y no por imposición, y siendo ÉL mismo omnipotente como para salvar y siempre por el sacrificio en la cruz y en este caso a quienes no tengan consciencia para ello como los infantes, no tiene sentido el bautismo infantil.
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?
Por lo que entiendo primero hay que ser salvo (tener Fe) y despuésel bautismo?... el bautismo no esnecesario para ser salvo?Uno seriasalvo con la Fe solamente,Porque Jesús y los apóstoles insisten tantocon el bautismo si no es necesario?
Si Dios no ha excluido a losniños de pertenecer a sus alianzas ¿porqué abolir esta cuestión ahora con la nueva y mejor alianza? La circuncisión judíaera la entrada al Antiguo Pacto, que era prefigura del bautismo (Col 2,11-13), los niñosa los 8 días de nacidos se les realizaba la circuncisión para hacerlosmiembros del pacto y ser reconocidos por Dios, al nacido no se le preguntaba que si queríaser Judío (incluido Jesús cuando lo circuncidaron).
Valía la fe del padre, mas sinembargo con la venida de Cristo y el Nuevo Pacto este ritual se eliminó (Hch 15,1-10),y ahora la iniciación al Nuevo Pacto está claro que es el bautismo, y por último SanPablo menciona que el bautismo nos hace herederos hijos de Dios, revestidos deCristo, y hace mención que también los niños son herederos porque todos tenemosderecho de recibir la Gracia del Señor, nos da a entender que cuando un niño esbautizado tendrá que estar sujeto a su tutor y administrador para seguir en la fe.
Por lo que entiendo primero hay que ser salvo (tener Fe) y despuésel bautismo?... el bautismo no esnecesario para ser salvo?Uno seriasalvo con la Fe solamente,Porque Jesús y los apóstoles insisten tantocon el bautismo si no es necesario?
Si Dios no ha excluido a losniños de pertenecer a sus alianzas ¿porqué abolir esta cuestión ahora con la nueva y mejor alianza? La circuncisión judíaera la entrada al Antiguo Pacto, que era prefigura del bautismo (Col 2,11-13), los niñosa los 8 días de nacidos se les realizaba la circuncisión para hacerlosmiembros del pacto y ser reconocidos por Dios, al nacido no se le preguntaba que si queríaser Judío (incluido Jesús cuando lo circuncidaron).
Valía la fe del padre, mas sinembargo con la venida de Cristo y el Nuevo Pacto este ritual se eliminó (Hch 15,1-10),y ahora la iniciación al Nuevo Pacto está claro que es el bautismo, y por último SanPablo menciona que el bautismo nos hace herederos hijos de Dios, revestidos deCristo, y hace mención que también los niños son herederos porque todos tenemosderecho de recibir la Gracia del Señor, nos da a entender que cuando un niño esbautizado tendrá que estar sujeto a su tutor y administrador para seguir en la fe.
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?
Respuesta:
El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.
Marcos 16:16
Respuesta:
Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
Efesios 2:8...
El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.
Marcos 16:16
Y yo no le conocía; pero el que me envió a bautizar con agua, aquél me dijo: Sobre quien veas descender el Espíritu y que permanece sobre él, ése es el que bautiza con el Espíritu Santo.
Juan 1:33
y dijo: De cierto os digo, que si no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos.
Mateo 18:3
Pero Jesús dijo: Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis; porque de los tales es el reino de los cielos.
Mateo 19:14
Respuesta:
He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá.
Ezequiel 18:4
Y él es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.
1 Juan 2:2
Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo.
Apocalipsis 13:8
en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.
Romanos 2:16
Respuesta:
El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.
Marcos 16:16
Respuesta:
Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
Efesios 2:8...
El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.
Marcos 16:16
Respuesta:
Y yo no le conocía; pero el que me envió a bautizar con agua, aquél me dijo: Sobre quien veas descender el Espíritu y que permanece sobre él, ése es el que bautiza con el Espíritu Santo.
Juan 1:33
Respuesta:
y dijo: De cierto os digo, que si no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos.
Mateo 18:3
Pero Jesús dijo: Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis; porque de los tales es el reino de los cielos.
Mateo 19:14
Respuesta:
He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá.
Ezequiel 18:4
Y él es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.
1 Juan 2:2
Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo.
Apocalipsis 13:8
en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.
Romanos 2:16
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?
La gracia de Dios actúa dónde, cómo y en los que Dios quiere, sin reparar en virtud o mérito humano que la merezca o que la atraiga.
Las ordenanzas del Señor (bautismo y Cena del Señor), en cambio, requieren entendimiento y discernimiento:
-El etíope eunuco preguntó a Felipe: -¿Cómo entenderé si alguno no me enseñare? Tras su certera confesión de su fe, Felipe lo bautizó (Hch 8:31-38).
-A los corintios Pablo los instruye y corrige en cuanto a su negligencia al participar de la Cena del Señor: "os he enseñado...sin discernir..." (1Co 11:23-29).
El cumplimiento de una ordenanza es obediencia únicamente cuando se sabe lo que se está haciendo.
Saludos cordiales
La gracia de Dios actúa dónde, cómo y en los que Dios quiere, sin reparar en virtud o mérito humano que la merezca o que la atraiga.
Las ordenanzas del Señor (bautismo y Cena del Señor), en cambio, requieren entendimiento y discernimiento:
-El etíope eunuco preguntó a Felipe: -¿Cómo entenderé si alguno no me enseñare? Tras su certera confesión de su fe, Felipe lo bautizó (Hch 8:31-38).
-A los corintios Pablo los instruye y corrige en cuanto a su negligencia al participar de la Cena del Señor: "os he enseñado...sin discernir..." (1Co 11:23-29).
El cumplimiento de una ordenanza es obediencia únicamente cuando se sabe lo que se está haciendo.
Saludos cordiales
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?
Creo que pareces olvidar que ambos Sacramentos tiene distintas funciones y finalidades, aunque si, la Eucaristía es dada a cierto tipo de sujeto a interdicción.
Päx.
Creo que pareces olvidar que ambos Sacramentos tiene distintas funciones y finalidades, aunque si, la Eucaristía es dada a cierto tipo de sujeto a interdicción.
Päx.
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?
Bonito copy and paste, ahora bien, en resumen y con tus palabras, ¿que has comprendido de lo que trajiste?
Pax.
Bonito copy and paste, ahora bien, en resumen y con tus palabras, ¿que has comprendido de lo que trajiste?
Pax.
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?
¿Cómo puedes suponer que yo olvide lo que no requiere acuerdo? Tan distintas son ambas ordenanzas que al citarlas juntas sus diferentes funciones únicamente coinciden en la persona del Señor Jesucristo y su muerte, identificándose con ella en el bautismo y anunciándola hasta que Él venga en la Cena.
No tiene sentido hacer participar en ellas a los que no tienen el entendimiento y discernimiento como para dar cumplimiento a ellas.
Pero cuando los hombres comienzan a malentender algunas cosas es inevitable que sigan malentendiendo otras.
Esto es lo que procuro historiar en mi epígrafe nuevo sobre el origen de la pseudo tradición apostólica.
SAludos cordiales
¿Cómo puedes suponer que yo olvide lo que no requiere acuerdo? Tan distintas son ambas ordenanzas que al citarlas juntas sus diferentes funciones únicamente coinciden en la persona del Señor Jesucristo y su muerte, identificándose con ella en el bautismo y anunciándola hasta que Él venga en la Cena.
No tiene sentido hacer participar en ellas a los que no tienen el entendimiento y discernimiento como para dar cumplimiento a ellas.
Pero cuando los hombres comienzan a malentender algunas cosas es inevitable que sigan malentendiendo otras.
Esto es lo que procuro historiar en mi epígrafe nuevo sobre el origen de la pseudo tradición apostólica.
SAludos cordiales
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?
Pues es obvio que los a olvidado pues parece que olvidaste que el hombre tiene algo que se llama Capacidad. La Capacidad es la aptitud inherente al ser humano que nos vuelve sujetos pasivos o activos de la Gracia. Por eso los Sacramentos no depende del receptor de dicho Sacramento sino de Dios. Por eso cuando los niños y los sujetos a interdicción cuando reciben el Sacramento del Bautismo son sujetos pasivos de la Gracia al gozar únicamente de Ella.
Es por eso que es un error la posición de negar el bautismo de infantes.
Pax.
Pues es obvio que los a olvidado pues parece que olvidaste que el hombre tiene algo que se llama Capacidad. La Capacidad es la aptitud inherente al ser humano que nos vuelve sujetos pasivos o activos de la Gracia. Por eso los Sacramentos no depende del receptor de dicho Sacramento sino de Dios. Por eso cuando los niños y los sujetos a interdicción cuando reciben el Sacramento del Bautismo son sujetos pasivos de la Gracia al gozar únicamente de Ella.
Es por eso que es un error la posición de negar el bautismo de infantes.
Pax.
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?
Problemas de comprensión?; eso no es bueno...Pero bueno, los niños y bebés por su condición entran al reino y se bautizan cuando pueden ser capaces de comprender que están perdidos y necesitan ser salvados.
Estimado NovoHispano
Estimado NovoHispano
Esa misma capacidad y aptitud de todos los individuos se desarrolla juntamente con su propio crecimiento físico, de modo que los recién nacidos no son hábiles todavía para entender y discernir lo que al bautismo compete.
No se puede negar el bautismo a quien tampoco todavía está en condiciones de pedirlo y recibirlo.
La gracia de Dios Él la da cuando, cómo y a los que Él quiere, presciendiendo de lo que otros pretendan hacer con ellos, aunque sean sus padres y padrinos.
Saludos cordiales
Estimado NovoHispano
Esa misma capacidad y aptitud de todos los individuos se desarrolla juntamente con su propio crecimiento físico, de modo que los recién nacidos no son hábiles todavía para entender y discernir lo que al bautismo compete.
No se puede negar el bautismo a quien tampoco todavía está en condiciones de pedirlo y recibirlo.
La gracia de Dios Él la da cuando, cómo y a los que Él quiere, presciendiendo de lo que otros pretendan hacer con ellos, aunque sean sus padres y padrinos.
Saludos cordiales
Re: Estimado NovoHispano
Re: Estimado NovoHispano
Por eso mismo Ricardo, si todos los hombres nacen pecadores y sin gracia, ¿como se salvarán sin el bautismo?
Pax.
Re: Estimado NovoHispano
Por eso mismo Ricardo, si todos los hombres nacen pecadores y sin gracia, ¿como se salvarán sin el bautismo?
Pax.