El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

[NovoHispano]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

El oficio de judas era ser apóstol,uno de los doce que juzgaría a una de las doce tribus de israel.

Como es que todos toman el oficio de Judas?

Porque la elección de matias es por esa profecía, ahora:

Porque no hay cita de que se aplicó dicha profecía para la inexistente sucesión de Jacobo?

Lo que es profético es que "OTRO TOME SU OFICIO ", el de judas y no que "OTROS TOMEN SUS OFICIOS", de todos los Apóstoles, porque lo no dice.

¿Porque razón san Pablo y san Bernabé son Apóstoles? Porque la Sucesión es lo profetizado. Cierto, había que completar el circulo apostólico en una primera instancia, pero una vez tenido en claro la expansión de la Iglesia hacia Occidente y el mundo pagano se hizo necesario reformar y expandir el cuerpo apostólico y sus sucesores.

Pax.

PD. Si hay sucesor de san Jacob, era Simeon el hijo de Cleofas según datos de Eusebio de Cesarea.

 

[Rudolfo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

¿Porque razón san Pablo y san Bernabé son Apóstoles? Porque la Sucesión es lo profetizado. Cierto, había que completar el circulo apostólico en una primera instancia, pero una vez tenido en claro la expansión de la Iglesia hacia Occidente y el mundo pagano se hizo necesario reformar y expandir el cuerpo apostólico y sus sucesores.

Pax.

PD. Si hay sucesor de san Jacob, era Simeon el hijo de Cleofas según datos de Eusebio de Cesarea.

Pablo y bernabe son Apóstoles por la misma razón que los 70 Apóstoles que escogió el SEÑOR aparte de los doce que juzgarían a las doce tribus de Israel: "la mies es mucha".

Tampoco había que completar el círculo Apostólico puesto que el ESPÍRITU SANTO que recibieron era para perdón de pecados y no por guía y consolador. Los Apóstoles tenían "comprensión de las escrituras" y como Iglesia la hicieron cumplir teniendo FÉ en la promesa de SEÑOR porque Matias era uno de los doce.

Eusebio de Cesárea olvidó los requisitos para ser Apóstol por lo que él mencione a mas de 200 años después significa que se basó en fuentes que torcieron la verdad, esto es como que no hay peor ciego que el que no quiere ver(teniendo los libros de la biblia).

Hechos 1

21. Es necesario, pues, que de estos hombres que han estado juntos con nosotros todo el tiempo que el Señor Jesús entraba y salía entre nosotros,

22. comenzando desde el bautismo de Juan hasta el día en que de entre nosotros fue recibido arriba, uno sea hecho testigo con nosotros, de su resurrección.

23. Y señalaron a dos: a José, llamado Barsabás, que tenía por sobrenombre Justo, y a Matías.
Hechos 1:23

De los 120 sólo dos cumplían con los requisitos, se olvidaron del hermano del SEÑOR?.
Con esto dicho el sucesor de Jacobo sería José de haber sucesión, pero nada hay en la biblia de eso, además limita la sucesión pues nadie más reúne los requisitos, que se nombren otros Apóstoles no significa sucesión por como en la misión de los 70 nadie sucedió a nadie.

 

[NovoHispano]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Pablo y bernabe son Apóstoles por la misma razón que los 70 Apóstoles que escogió el SEÑOR aparte de los doce que juzgarían a las doce tribus de Israel: "la mies es mucha".

Tampoco había que completar el círculo Apostólico puesto que el ESPÍRITU SANTO que recibieron era para perdón de pecados y no por guía y consolador. Los Apóstoles tenían "comprensión de las escrituras" y como Iglesia la hicieron cumplir teniendo FÉ en la promesa de SEÑOR porque Matias era uno de los doce.

Eusebio de Cesárea olvidó los requisitos para ser Apóstol por lo que él mencione a mas de 200 años después significa que se basó en fuentes que torcieron la verdad, esto es como que no hay peor ciego que el que no quiere ver(teniendo los libros de la biblia).

Hechos 1

21. Es necesario, pues, que de estos hombres que han estado juntos con nosotros todo el tiempo que el Señor Jesús entraba y salía entre nosotros,

22. comenzando desde el bautismo de Juan hasta el día en que de entre nosotros fue recibido arriba, uno sea hecho testigo con nosotros, de su resurrección.

23. Y señalaron a dos: a José, llamado Barsabás, que tenía por sobrenombre Justo, y a Matías.
Hechos 1:23

De los 120 sólo dos cumplían con los requisitos, se olvidaron del hermano del SEÑOR?.
Con esto dicho el sucesor de Jacobo sería José de haber sucesión, pero nada hay en la biblia de eso, además limita la sucesión pues nadie más reúne los requisitos, que se nombren otros Apóstoles no significa sucesión por como en la misión de los 70 nadie sucedió a nadie.

Tres cosas:

1.- Eran 72 discípulos, no Apostoles.

2.- Si, había que completar el círculo Apostólico. El mismo san Pedro lo dice en Hechos.

3.- El que no venga en la Biblia la sucesión del Episcopado de Jerusalem no significa que sea falsa. Al contrario, demuestra su continuidad en la historia cristiana y la Tradición Apostolica.

Pax.

 

[Rudolfo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

No me responde la página

 

[Rudolfo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Tres cosas:1.- Eran 72 discípulos, no Apostoles.2.- Si, había que completar el círculo Apostólico. El mismo san Pedro lo dice en Hechos.3.- El que no venga en la Biblia la sucesión del Episcopado de Jerusalem no significa que sea falsa. Al contrario, demuestra su continuidad en la historia cristiana y la Tradición Apostolica.Pax.

Setenta dice Lucas 10, y al ser discípulos enviados son Apóstoles por cuanto son enviados, Apóstol es Enviado, la diferencia con los doce esta en que los doce juzgarían a Israel y que eso le significa el título porque a los doce también se les dice discípulos.Pedro no dijo que había que cerrar el círculo de Apóstoles sino que era necesario que las escrituras se cumpliesen y las hicieron cumplir, y no es lo mismo puesto que el mismo SEÑOR hubiera elegido a Matias antes de la ascensión.No se a que te refieras con falsedad pero por los requisitos en la biblia y porque no esta en la biblia la sucesion de Jacobo hijo de zebedeo hermano de Juan; el episcopado de Jerusalén no es de la sucesión de este Jacobo hijo de zebedeo hermano de Juan de la misma forma que la iglesia católica no es la iglesia del SEÑOR sino que lo es la primer iglesia que estuvo en Jerusalén de la que provienen todas, de la que todas son esa iglesia, pero adelante sigue ignorando la biblia, la sucesión es de quienes se atribuyeron como sucesores, no que lo sean.

 

[rey pacifico]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Yo no dije que no hay profetas en el nuevo testamento, yo dije que Pablo cuando habla del fundamento de apóstoles y profetas no se refiere a los profetas del nuevo testamento sino de los del antiguo testamento porque la Israel convertida y los gentiles convertidos son una sola iglesia y Israel tiene el antiguo testamento por los profetas y que al ser una sola iglesia los gentiles convertidos no eran ajenos a los pactos de la promesa por esos profetas en el antiguo testamento.
Que este contexto de Israel convertida y los gentiles convertidos como una sola iglesia refiere a los profetas del antiguo testamento, y que no es el contexto del misterio revelado a los profetas del nuevo testamento.
Que no se mezclan, porque si se mezclan como lo estás haciendo entonces no hay que edificarse sobre la revelación de DIOS por la escritura del antiguo testamento, solo bastaría el nuevo testamento y eso es imposible porque todo el evangelio es cumplimiento de los pactos de la promesa contenida en el antiguo testamento por sus profetas.


Que no tiene nada que ver los profetas del nuevo testamento cuando Pablo menciona el fundamento, porque en el capítulo 3 está hablando del misterio revelado en el presente que es ministerio de los apóstoles porque pablo hablando de los gentiles él dice de él que fue hecho ministro y que es apóstol de los gentiles y no dice él y los profetas sino solamente el cómo apóstol y ese es el fundamento de apóstoles que incluye a los profetas del nuevo testamento.

En el fundamento de apóstoles y profetas que Pablo menciona en efesios 2:20 los profetas del nuevo testamento no son esos profetas ellos, porque ya están incluidos con los apóstoles, porque son los apóstoles ministros del misterio revelado no los profetas del nuevo testamento, por eso están incluidos.

No se da cuenta que dos veces le mostré la verdad de las Escrituras y sigue usted con su perorata sin contenido y sin pruebas y no hay forma que con sus razonamientos humanos pueda destruir el léxico y el valor de las Palabras de Dios.

fesios 2: 4 leyendo lo cual podéis entender cuál sea mi conocimiento en el misterio de Cristo, 5 misterio que en otras generaciones no se dio a conocer a los hijos de los hombres (Antiguo Testamento) , como ahora ( Nuevo Testamento) es revelado a sus santos apóstoles y profetas por el Espíritu:


Saludos.

 

[NovoHispano]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Setenta dice Lucas 10, y al ser discípulos enviados son Apóstoles por cuanto son enviados, Apóstol es Enviado, la diferencia con los doce esta en que los doce juzgarían a Israel y que eso le significa el título porque a los doce también se les dice discípulos.Pedro no dijo que había que cerrar el círculo de Apóstoles sino que era necesario que las escrituras se cumpliesen y las hicieron cumplir, y no es lo mismo puesto que el mismo SEÑOR hubiera elegido a Matias antes de la ascensión.No se a que te refieras con falsedad pero por los requisitos en la biblia y porque no esta en la biblia la sucesion de Jacobo hijo de zebedeo hermano de Juan; el episcopado de Jerusalén no es de la sucesión de este Jacobo hijo de zebedeo hermano de Juan de la misma forma que la iglesia católica no es la iglesia del SEÑOR sino que lo es la primer iglesia que estuvo en Jerusalén de la que provienen todas, de la que todas son esa iglesia, pero adelante sigue ignorando la biblia, la sucesión es de quienes se atribuyeron como sucesores, no que lo sean.

Vaya forma no admitir tus errores.

1.- No confundas discípulos con apóstoles. Simplemente corrige.

2.- Pedro dice que debía haber un reemplazo para Judas el Iscariote.

3.- La Tradición Apostolica enseña quien sucedió al Apóstol Santiago el Menor (Jacob) y esta es clara.

Pax.

PD. Lo dije antes y lo diré ahora, para mi la Suprema Autoridad no es la Biblia sino la Iglesia.

 

[Rudolfo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Vaya forma no admitir tus errores.1.- No confundas discípulos con apóstoles. Simplemente corrige.2.- Pedro dice que debía haber un reemplazo para Judas el Iscariote.3.- La Tradición Apostolica enseña quien sucedió al Apóstol Santiago el Menor (Jacob) y esta es clara. Pax.PD. Lo dije antes y lo diré ahora, para mi la Suprema Autoridad no es la Biblia sino la Iglesia.

Los discípulos cuando son enviados son Apóstoles o no sabes que Apóstol significa enviado.Si afirmas que Pedro dijo que debía haber un reemplazo cuando este dice que es necesario que se cumplan las escrituras pones de manifiesto que tu punto no es el cumplimiento de la profecía y estamos hablando de Jacobo hermano de Juan hijo de zebedeo cuyo Apostolado era como el resto de los doce que juzgaran a las doce tribu de israel que debia estar desde el bautismo de Juan hasta la ascensión, no estamos hablando de los otros Apóstoles que no tendrán parte para juzgar a Israel.Se sabe quien es la iglesia de DIOS, los que le obedecen no los que se atribuyen serlo y por la fuerza, además la iglesia no es nada sino se afirma en la escritura.

 

[Rudolfo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

No se da cuenta que dos veces le mostré la verdad de las Escrituras y sigue usted con su perorata sin contenido y sin pruebas y no hay forma que con sus razonamientos humanos pueda destruir el léxico y el valor de las Palabras de Dios.fesios 2: 4 leyendo lo cual podéis entender cuál sea mi conocimiento en el misterio de Cristo, 5 misterio que en otras generaciones no se dio a conocer a los hijos de los hombres (Antiguo Testamento) , como ahora ( Nuevo Testamento) es revelado a sus santos apóstoles y profetas por el Espíritu:Saludos.

El que destruye la PALABRA es usted por su humana percepción porque ignora el capítulo dos que le cite que antecede a la declaración de Pablo sobre el fundamento de la iglesia, además ¿cual es la necesidad de decir que son los profetas del nuevo testamento cuando en el fundamento no se refiere a ello si estos no eran ministros?

 

[rey pacifico]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

El que destruye la PALABRA es usted por su humana percepción porque ignora el capítulo dos que le cite que antecede a la declaración de Pablo sobre el fundamento de la iglesia, además ¿cual es la necesidad de decir que son los profetas del nuevo testamento cuando en el fundamento no se refiere a ello si estos no eran ministros?

En efesios 2 se refiere a los profetas del Nuevo Testamento y también son ministros.

Lucas 11:49 Por eso la sabiduría de Dios también dijo: Les enviaré profetas y apóstoles; y de ellos, a unos matarán y a otros perseguirán,

Efesios 4:11Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,

 

[Rudolfo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

En efesios 2 se refiere a los profetas del Nuevo Testamento y también son ministros.Lucas 11:49 Por eso la sabiduría de Dios también dijo: Les enviaré profetas y apóstoles; y de ellos, a unos matarán y a otros perseguirán,Efesios 4:11Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,

Hay profetas en el nuevo testamento pero hablando del fundamento se refiere a los del antiguo testamento, lea el capítulo dos de efesios, y donde dice que los profetas son los ministros?

 

[rey pacifico]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Hay profetas en el nuevo testamento pero hablando del fundamento se refiere a los del antiguo testamento, lea el capítulo dos de efesios, y donde dice que los profetas son los ministros?

Me leí todos los versículos dónde figura apóstoles y profetas y el único que se refiere al viejo testamento es en 2 Pedro 3:2 para que tengáis memoria de las palabras que antes han sido dichas por los santos profetas, y del mandamiento del Señor y Salvador dado por vuestros apóstoles;

 

[NovoHispano]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Los discípulos cuando son enviados son Apóstoles o no sabes que Apóstol significa enviado.Si afirmas que Pedro dijo que debía haber un reemplazo cuando este dice que es necesario que se cumplan las escrituras pones de manifiesto que tu punto no es el cumplimiento de la profecía y estamos hablando de Jacobo hermano de Juan hijo de zebedeo cuyo Apostolado era como el resto de los doce que juzgaran a las doce tribu de israel que debia estar desde el bautismo de Juan hasta la ascensión, no estamos hablando de los otros Apóstoles que no tendrán parte para juzgar a Israel.Se sabe quien es la iglesia de DIOS, los que le obedecen no los que se atribuyen serlo y por la fuerza, además la iglesia no es nada sino se afirma en la escritura.

1.- No es para nada como dices. Estás en un razonamiento falso, lo siento.

2.- Eso ya es mezclar esjatologia con la Primacía Apostolica, es pues, otro razonamiento falso tuyo.

3.- La Iglesia es Depósito del Evangelio, no la Escritura.

Pax.

 

[Rudolfo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Me leí todos los versículos dónde figura apóstoles y profetas y el único que se refiere al viejo testamento es en 2 Pedro 3:2 para que tengáis memoria de las palabras que antes han sido dichas por los santos profetas, y del mandamiento del Señor y Salvador dado por vuestros apóstoles;

Es cierto que sólo lees los versículos y no los capítulos como el capítulo dos de efesios pero también parece que los lees por arriba

Y Dios se apartó, y los entregó a que rindiesen culto al ejército del cielo; como está escrito en el libro de los profetas: ¿Acaso me ofrecisteis víctimas y sacrificios En el desierto por cuarenta años, casa de Israel?Hechos 7:42

Vosotros sois los hijos de los profetas, y del pacto que Dios hizo con nuestros padres, diciendo a Abraham: En tu simiente serán benditas todas las familias de la tierra.Hechos 3:25

De éste dan testimonio todos los profetas, que todos los que en él creyeren, recibirán perdón de pecados por su nombre.Hechos 10:43

Porque los habitantes de Jerusalén y sus gobernantes, no conociendo a Jesús, ni las palabras de los profetas que se leen todos los días de reposo, las cumplieron al condenarle.Hechos 13:27

Mirad, pues, que no venga sobre vosotros lo que está dicho en los profetas:Hechos 13:40

Y con esto concuerdan las palabras de los profetas, como está escrito:Hechos 15:15

¿Crees, oh rey Agripa, a los profetas? Yo sé que crees.Hechos 26:27

Hermanos míos, tomad como ejemplo de aflicción y de paciencia a los profetas que hablaron en nombre del Señor.Santiago 5:10

¿Y qué más digo? Porque el tiempo me faltaría contando de Gedeón, de Barac, de Sansón, de Jefté, de David, así como de Samuel y de los profetas;Hebreos 11:32

Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,Hebreos 1:1

Y hay más, pero no voy a pegar todo el nuevo testamento

 

[Rudolfo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

1.- No es para nada como dices. Estás en un razonamiento falso, lo siento. 2.- Eso ya es mezclar esjatologia con la Primacía Apostolica, es pues, otro razonamiento falso tuyo.3.- La Iglesia es Depósito del Evangelio, no la Escritura.Pax.

Nada es razonamiento falso de que las escrituras deben cumplirse y no es tu culpa que los libros de la biblia como hechos de los Apóstoles tradición escrita siendo inspirada y mas anterior a la tradicion que mencionas ponga los requisitos de los doce Apóstoles y que no mencione al sucesor de Jacobo hermano de Juan hijo de Zebedeo cuando esto de haber figurado al estar no en una profecía daría total confirmación de la sucesión de esos doce Apóstoles.El depósito del evangelio que está en la escritura es el deposito que recibio la iglesia porque una vez escrita la escritura es inquebrantable porque sin esta la iglesia no tiene autoridad, que firmeza en DIOS puede tener la iglesia si va en contra de la escritura? Debe estar firme en DIOS de acuerdo a la escritura.

 

[hectorlugo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

en el cielo solo se reconocen 12 nombres ,, los cuales estan escritos en 12 columnas


y la condicion del apostol con autoridad juridica descansa en que fue testigo ocular de lo q jesus dijo o hiso

nadie puede ser apostol en ese sentido sino aquellos q como los apostoles fueron testigos .

 

[NovoHispano]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Nada es razonamiento falso de que las escrituras deben cumplirse y no es tu culpa que los libros de la biblia como hechos de los Apóstoles tradición escrita siendo inspirada y mas anterior a la tradicion que mencionas ponga los requisitos de los doce Apóstoles y que no mencione al sucesor de Jacobo hermano de Juan hijo de Zebedeo cuando esto de haber figurado al estar no en una profecía daría total confirmación de la sucesión de esos doce Apóstoles.El depósito del evangelio que está en la escritura es el deposito que recibio la iglesia porque una vez escrita la escritura es inquebrantable porque sin esta la iglesia no tiene autoridad, que firmeza en DIOS puede tener la iglesia si va en contra de la escritura? Debe estar firme en DIOS de acuerdo a la escritura.

Es un razonamiento falso pues contradices la Escritura y le das un sentido contrario al de Ella misma y al de la Iglesia. Aferrarse a ese razonamiento te tiene encerrado en este circulo donde solo repites una y otra vez lo mismo sin mas que tu simple razonamiento particular. Sin querer te has visto reducido a eso ya que la Escritura no te asiste.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

en el cielo solo se reconocen 12 nombres ,, los cuales estan escritos en 12 columnas


y la condicion del apostol con autoridad juridica descansa en que fue testigo ocular de lo q jesus dijo o hiso

nadie puede ser apostol en ese sentido sino aquellos q como los apostoles fueron testigos .

Curioso, puesto que ni san Pablo ni san Bernabé vieron a Cristo en lo que dijo e hizo.

Pax.

 

[hectorlugo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Curioso, puesto que ni san Pablo ni san Bernabé vieron a Cristo en lo que dijo e hizo.

Pax.

ninguno de los dos tienen autoridad apostolica en torno a lo que jesus dijo o hiso mientras estubo en carne , solo los que estubieron con el pueden dar fe de lo que dijo porque lo dijo como lo dijo y cuando lo dijo .

es decir , pablo y bernabe son otro tipo de apostol y de otro tipo de autoridad . de hecho , la autoridad de pablo fue para predicar la revelacion del evangelio de Cristo despues de resucitado pues dicho por el mismo , "no conosco a jesus de otra manera" . si san pablo citara alguna palabra de jesus mientras estubo en carne sera en base a la autoridad de algun apostol que fuera testigo .


y esto fue para los gentiles no a los judios .

 

[Rudolfo]

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Es un razonamiento falso pues contradices la Escritura y le das un sentido contrario al de Ella misma y al de la Iglesia. Aferrarse a ese razonamiento te tiene encerrado en este circulo donde solo repites una y otra vez lo mismo sin mas que tu simple razonamiento particular. Sin querer te has visto reducido a eso ya que la Escritura no te asiste.Pax.

Que las escrituras deben cumplirse y que eso es un razonamiento falso en ninguna parte está escrito, porque no nos dices tú o tú congregación en que parte de la biblia lo encontró y en que sentido que no figura? Y si te refieres a lo que aclaro constantemente es porque metiste al Apóstol Jacobo hijo de Alfeo y citaste una tradición que no se percibe en la biblia obviando que el atribuirse cualquiera puede a través de la historia, pero me sorprende que los versículos que has traído te salieron en tú contra por no profundizar.Doce columnas con los nombres de los doce Apóstoles hay pero veinte y cuatro tronos también. La diferencia de Pablo y bernabe es que Pablo si vio al SEÑOR y que todo su evangelio es por revelación tanto que cuando los Apóstoles enviaron a bernabe a los gentiles bernabe fue a buscar a Pablo y era Pablo quien llevaba la Palabra a quien también se le reconoció su Apostolado a los incircuncisos en Jerusalén escribiendo este que ni en Jerusalén fue obligado a algo que no era conforme al evangelio y no le importaba los NOTABLES porque DIOS no hace acepción de personas tanto que primeramente no subió a Jerusalén luego de haber vuelto de aprender el evangelio en Arabia y Damasco.