El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.


No me gusta debatir con testigos de jehová, pues si niegan el Principal Dogma de la Fe Cristiana que es la Santisima Trinidad es obvio que toda su cristología es basura.

Pax.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

No me gusta debatir con testigos de jehová, pues si niegan el Principal Dogma de la Fe Cristiana que es la Santisima Trinidad es obvio que toda su cristología es basura.

Pax.

Voy a revisar si esto que dices está en los evangelios o la predica de los Apostoles en tanto no creo que sea una jugada tuya para evadir el asunto puesto que eres TÚ el que no puede demostrar lo que dices por la biblia en contra de que yo si puedo demostrar lo que digo por la biblia porque no has traído las citas ni siquiera has traído algunos de mis mensajes.
 
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Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

No me gusta debatir con testigos de jehová, pues si niegan el Principal Dogma de la Fe Cristiana que es la Santisima Trinidad es obvio que toda su cristología es basura.

Pax.

Ya busqué por toda la biblia y nuevamente no encontré lo que dices, si encontré que nuestro SEÑOR JESUCRISTO es DIOS y que el ESPÍRITU SANTO es de DIOS así que dejando de lado cualquier calificativo grosero queda demostrado que lo que tú afirmas sobre la inmaculada concepción de María es una mera aparente insinuación vista por quienes innecesariamente exageran con su bienaventuranza que se cae al leer Lucas 11:27-28
 
Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

...

Lo interesante es cómo todavía este tipo de literatura despìerta interés y lo mejor es cómo hay todavía incautos (o malintencionados) que la dan por cierta....

Esto resulta así porque dicha literatura no es desmentida sino coincidentes sus informes con los de historiadores católicos españoles (Emilio Castelar, Menéndez y Pelayo); el italiano César Cantú, y una gran cantidad de franceses (mis predilectos) que son tantos que se haría largo citarlos. No incluyo a los protestantes norteamericanos, británicos, alemanes, holandeses y suizos.

Se puede ir contra una historia parcial y tendenciosa pero nunca contra la Historia Universal.


Saludos cordiales
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Ya busqué por toda la biblia y nuevamente no encontré lo que dices, si encontré que nuestro SEÑOR JESUCRISTO es DIOS y que el ESPÍRITU SANTO es de DIOS así que dejando de lado cualquier calificativo grosero queda demostrado que lo que tú afirmas sobre la inmaculada concepción de María es una mera aparente insinuación vista por quienes innecesariamente exageran con su bienaventuranza que se cae al leer Lucas 11:27-28

En este epìgrafe estamos discutiendo el Dogma católico romano de la supuesta inmaculada concepción de María.

Cuanto puedas ilustrarnos sobre este asunto, bien; pero no es correcto pasar al off topic cuando ya hay temas alusivos a los otros asuntos en que te has metido.


Saludos cordiales
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Entonces la información que tengo es correcta, es solo un pastor metodista anticatólico.

Un solo pastor metodista como John Wesley despertó tal avivamiento en la Inglaterra del Siglo XVIII que la libró de los horrores de la Revolución Francesa.

Teófilo Gay nació, vivió y murió humildemente, y su legado es actualmente poco conocido.

Sin embargo, los que nos hemos sabido aprovechar de su obra ¡cuán buen jugo le hemos sacado!


Saludos cordiales
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

En este epìgrafe estamos discutiendo el Dogma católico romano de la supuesta inmaculada concepción de María.

Cuanto puedas ilustrarnos sobre este asunto, bien; pero no es correcto pasar al off topic cuando ya hay temas alusivos a los otros asuntos en que te has metido.


Saludos cordiales

Perdone Ricardo solo ví sin sentido la cuestión acerca de las insinuaciones y conclusiones que planteo novohispano a lo que respondí de acuerdo a la biblia no pretendía el off topic y menos que se me tomara como un testigo de jehová pero en cuanto pueda ilustrar mas lo haré.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Perdone Ricardo solo ví sin sentido la cuestión acerca de las insinuaciones y conclusiones que planteo novohispano a lo que respondí de acuerdo a la biblia no pretendía el off topic y menos que se me tomara como un testigo de jehová pero en cuanto pueda ilustrar mas lo haré.

De acuerdo, aporta e ilustra todo cuanto puedas y quieras, pero recuerda que el éxito de todo debate está en aprender unos de otros sin desviarnos ni dejarnos desviar.


Saludos cordiales
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

¿De dónde partió todo este mal entendido de las diferentes doctrinas de María?

Concilio de Éfeso
III concilio ecuménico
De la Iglesia católica


Concilio de Éfeso de 431, en la basílica de Fourvière, Lyon
Inicio 22 de junio de 431
Término 16 de julio de 431
Aceptado por Iglesia católica, Iglesia ortodoxa e Iglesia copta
Convocado por Emperador Teodosio II
Presidido por Patriarca Cirilo de Alejandría
Asistencia 200 - 250
Temas de discusión Nestorianismo
Concilio de Constantinopla I Concilio de Éfeso Concilio de Calcedonia
El Concilio de Éfeso se celebró entre el 22 de junio y el 16 de julio del año 431, en Éfeso, antiguo puerto griego, en la actual Turquía.
Es considerado por la Iglesia católica, por la Iglesia ortodoxa y por la Iglesia copta como el III Concilio Ecuménico.
Un monje que afirmaba que María no era madre de Dios. Explicó el patriarca que María era «madre» de la naturaleza humana de Cristo y que, por tanto, se le podía llamar Madre de Cristo pero que era un error llamarla «madre de Dios».
La respuesta del patriarca causó estupor. No tardaron en salir los defensores de la maternidad divina de María. Así, por ejemplo, Eusebio de Dorilea y Proclo de Constantinopla. Nestorio acudió a las autoridades civiles para acallar a los monjes que se le oponían y escribió al papa Celestino I (429) para pedirle su opinión sobre esta doctrina que enseñaba. Le envió para ello una serie de sermones que el papa puso a consideración de Juan Casiano.
Pero Cirilo de Alejandría tomó con fuerza la lucha contra Nestorio, movido también por las rivalidades entre las escuelas de Alejandría y la de Antioquía. Cirilo envió a Roma a Posidonio con escritos y argumentaciones que demostraban la heterodoxia de Nestorio. En esos días, Casiano también dio su parecer desfavorable sobre los escritos del patriarca de Constantinopla. La respuesta de Celestino (430), tras pedir nuevamente consejo en un sínodo celebrado en Roma,1 fue dar plenos poderes, como delegado suyo, a Cirilo y escribir a Nestorio para que se sometiera a la doctrina que Cirilo le presentaría como ortodoxa.

Ese mismo año se celebró otro sínodo, esta vez en Alejandría, que Cirilo presidió y que dio como fruto los célebres Doce anatematismos que expresaban la doctrina considerada ortodoxa. Este texto fue enviado a Nestorio para que, como había indicado la iglesia de Roma, fuera suscrita por el patriarca. Sin embargo, las expresiones empleadas por los anatematismos no eran exactas y luego fueron empleadas por los monofisitas. El mismo Nestorio se dio cuenta de la ambigüedad de los textos y respondió con sus Doce antianatematismos intentando refutar las posiciones de san Cirilo.

En este momento otros personajes intervienen tratando de aplacar los ánimos y sobre todo aclarando que las afirmaciones de Cirilo tampoco resultaban ortodoxas dado que parecían sostener una sola naturaleza en Cristo. Así se pronunciaron el patriarca de Antioquía, Juan y Teodoreto de Ciro (ambos formados también en la escuela de Antioquía).

Nestorio acudió también al emperador, Teodosio II quien, para evitar conflictos mayores, decidió convocar un concilio. Escribió al papa para comentarle su idea y éste le prometió que enviaría sus legados al concilio. Hay que decir que la situación era compleja pues la posición de Nestorio había sido ya condenada por Celestino y, por tanto, el concilio –si quería evitar un cisma– debía hacer otro tanto. El emperador fijó el 431 para la celebración del concilio e indicó que se realizaría en Éfeso. Allí Celestino envió a sus legados: los obispos Arcadio y Proyecto y el presbítero Filipo. Por otra parte, el papa escribió a Cirilo para que no se condenara a Nestorio sin oírlo antes.

Al contrario de los anteriores concilios cuyas cuestiones teológicas se referían principalmente a la unicidad de Dios, el concilio de Éfeso supuso un cambio de dirección, pues se debatió sobre la naturaleza de Cristo dada la negación de los nestorianos a la unicidad de la naturaleza de Cristo y considerar que sus naturalezas, divina y humana, se encontraban separadas, prevaleciendo la naturaleza humana sobre la divina, por lo que María no debía ser considerada Madre de Dios (Theotókos), sino sólo "Madre de Cristo" (Khristotokos, ya que había dado a luz a un hombre en que la divinidad había ido a habitar).

Desarrollo del concilio[editar]
En la primera sesión del concilio, celebrada el 22 de junio, y aprovechando la ausencia de Nestorio que se negaba a comparecer hasta que no llegara a Éfeso su amigo el patriarca Juan de Antioquía, se procedió a condenar la doctrina nestoriana como errónea (Cánones 2 a 5), decretando que Cristo era una sola persona con sus dos naturalezas inseparables. Asimismo decretó la maternidad divina de María. Cirilo logró además que se aprobara un decreto redactado por él que deponía y excomulgaba a Nestorio.

El 27 de junio llegó a Éfeso Juan de Antioquía, celebrando inmediatamente una asamblea paralela en la que acusa a Cirilo de herejía arriana, por lo que se procedió a su condena y deposición.

El 10 de julio llegaron los legados papales (los obispos Arcadio y Proyecto y el representante personal del papa Celestino I, Felipe), que aprueban la sesión celebrada el 22 de junio y con ello la condena de Nestorio.

El texto principal de la decisión del Concilio es la siguiente:

Pues, no decimos que la naturaleza del Verbo, transformada, se hizo carne; pero tampoco que se trasmutó en el hombre entero, compuesto de alma y cuerpo; sino, más bien, que habiendo unido consigo el Verbo, según hipóstasis o persona, la carne animada de alma racional, se hizo hombre de modo inefable e incomprensible y fue llamado hijo del hombre, no por sola voluntad o complacencia, pero tampoco por la asunción de la persona sola, y que las naturalezas que se juntan en verdadera unidad son distintas, pero que de ambas resulta un solo Cristo e Hijo; no como si la diferencia de las naturalezas se destruyera por la unión, sino porque la divinidad y la humanidad constituyen más bien para nosotros un solo Señor y Cristo e Hijo por la concurrencia inefable y misteriosa en la unidad... Porque no nació primeramente un hombre vulgar, de la santa Virgen, y luego descendió sobre Él el Verbo; sino que, unido desde el seno materno, se dice que se sometió a nacimiento carnal, como quien hace suyo el nacimiento de la propia carne... De esta manera [los Santos Padres] no tuvieron inconveniente en llamar madre de Dios a la santa Virgen.
Concilio de Efeso, Denzinger 111a
La solución no satisfizo a ninguno y ambos comenzaron a hacer presión sobre el emperador. Consta que Cirilo sobornó a autoridades imperiales. Teodosio finalmente mandó publicar las decisiones del concilio, confirmando la condena de Nestorio, enviándolo al monasterio de Eutropio y nombrando un nuevo patriarca de Constantinopla, Candidiano. Dado que Nestorio continuó publicando obras y difundiendo sus ideas fue trasladado a diversas prisiones hasta llegar a Egipto. Allí publicó todavía el Libro de Heráclides.

El nestorianismo se propagó desde Edesa y luego, perseguido en todo el imperio, en Persia y de ahí a India y Turquía.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.


Un solo pastor metodista como John Wesley despertó tal avivamiento en la Inglaterra del Siglo XVIII que la libró de los horrores de la Revolución Francesa.

Teófilo Gay nació, vivió y murió humildemente, y su legado es actualmente poco conocido.

Sin embargo, los que nos hemos sabido aprovechar de su obra ¡cuán buen jugo le hemos sacado!


Saludos cordiales

No lo dudo, sin embargo Teofilo Gay ha errado en todo. Se ha inventado todo lo que dice sobre la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Pax.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

No lo dudo, sin embargo Teofilo Gay ha errado en todo. Se ha inventado todo lo que dice sobre la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.
Nada se ha inventado sino que únicamente seleccionó aquellas frases donde prestigiosos autores se refirieron a la pecaminosa condición universal de la humanidad, María inclusive, con la única excepción de nuestro Señor Jesucristo. El invento fue de los gestores de un dogma sin siquiera el menor asomo de verosimilitud. De otro modo ¿por qué litigarían tanto escotistas y tomistas?

Cordiales saludos
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Nada se ha inventado sino que únicamente seleccionó aquellas frases donde prestigiosos autores se refirieron a la pecaminosa condición universal de la humanidad, María inclusive, con la única excepción de nuestro Señor Jesucristo. El invento fue de los gestores de un dogma sin siquiera el menor asomo de verosimilitud. De otro modo ¿por qué litigarían tanto escotistas y tomistas?

Cordiales saludos

Pues no, ninguno de los que el "cito" (si es que a inventar frases es citar) afirma algo contra la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Pax.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Pues no, ninguno de los que el "cito" (si es que a inventar frases es citar) afirma algo contra la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Un polemista de la talla de Teófilo Gay no sería tan ingenuo y ridículo como para inventarse cosas que luego sus antagonistas aprovecharan para revolcarlo por el suelo.

Yo no llego siquiera a sus tobillos ¿y acaso apelo a tan bajos recursos fácilmente rebatibles?


Saludos cordiales
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Un polemista de la talla de Teófilo Gay no sería tan ingenuo y ridículo como para inventarse cosas que luego sus antagonistas aprovecharan para revolcarlo por el suelo.

Yo no llego siquiera a sus tobillos ¿y acaso apelo a tan bajos recursos fácilmente rebatibles?


Saludos cordiales

Pues yo si creo que un polemista como Teófilo Gay sería tan ridículo como para inventarse cosas que luego sus antagonistas aprovecharán para revolcarlo por el suelo. ¿Porque? Por que no vivió en una época donde podemos verificar lo que se dijo y no se dijo como la actual.

A buena sombra te cobijas.

Pax.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Pues yo si creo que un polemista como Teófilo Gay sería tan ridículo como para inventarse cosas que luego sus antagonistas aprovecharán para revolcarlo por el suelo. ¿Porque? Por que no vivió en una época donde podemos verificar lo que se dijo y no se dijo como la actual.

A buena sombra te cobijas.

Pax.

pudieras exponer que afirmacion de teofilo es antagonica???

digo para que todos participemos , a ver
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Mi estimado, una palabra: Trinidad. Dicha palabra no viene en la Escritura y dicho sea de paso, la creencia del Dios Uno y Trino solo es sugerida e insinuada.

Pax.
Mmmmm...no, la Trinidad no es "sugerida o insinuada".


2Co 13,13 (en algunas versiones de la Biblia se presenta como versículo 14) La gracia del Señor Jesucristo y el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo estén con todos vosotros.

Dios ni siquiera insinúa o sugiere la "inmaculada" Concepción de María
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

pudieras exponer que afirmacion de teofilo es antagonica???

digo para que todos participemos , a ver

Solo mostrare una muestra. Teolifo el mentiroso Gay dice:
María murió por causa del pecado original transmitido desde Adán a todos sus descendientes.
Agustín (354-430) en Psalm 34, sermón 3

Sin embargo, esta cita anterior es falsa. Puede consultarse la exposición del Salmo 34 de San Agustín aquí:
http://www.newadvent.org/fathers/1801034.htm

Sin embargo el Obispo de Hipona si dijo lo siguiente:
No consignamos a María al diablo por la condición de su nacimiento –ésta era la acusación-, sino que –esta era la respuesta- la condición del nacimiento fue eliminada por la gracia de la regeneración.
Adversus Julianus. 4,122

Muchos no se han molestado en verificar la fuente. Y la fuente es el mentiroso de Teofilo Gay.

Pax.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Mmmmm...no, la Trinidad no es "sugerida o insinuada".


2Co 13,13 (en algunas versiones de la Biblia se presenta como versículo 14) La gracia del Señor Jesucristo y el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo estén con todos vosotros.

Dios ni siquiera insinúa o sugiere la "inmaculada" Concepción de María

¿Donde se lee la Palabra Trinidad en la Escritura?

Pax.
 
Re: El Bautismo, el Pecado Original y la Inmaculada Concepcion de Maria Santisima.

Pues yo si creo que un polemista como Teófilo Gay sería tan ridículo como para inventarse cosas que luego sus antagonistas aprovecharán para revolcarlo por el suelo. ¿Porque? Por que no vivió en una época donde podemos verificar lo que se dijo y no se dijo como la actual.

...

La tecnología informática de la que los antiguos carecían no les era problema, pues a fuerza de estudio, inteligencia y memoria tenían de sobra lo que a nuestros cibernéticos contemporáneos les está faltando; el cacumen cerebral no puede ser reemplazado por ningún celular de última generación.

En cualquier biblioteca pública era fácil hallar los volúmenes que corroborarían o desmentirían al que los citase.


Saludos cordiales