El Arrebatamiento (Respuestas)

PastorHernández · 13 Enero 2011

Re: El Arrebatamiento (Respuestas)

fernando g dijo:
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Gracias a Dios por haber llamado le la atención del tema.
Primero que nada, me parece que doy respuesta a un siervo de Dios. Siendo así, defender la Biblia es lo primero; y rechazar supuestas doctrinas que nunca ha estado enseñando la Santa Biblia. También solo quisiera recalcar que ningún conocimiento está por encima de la Santa Biblia; es decir toda teoría y doctrina es subordinada a únicamente la Biblia.
<o></o>
Ahora ¿Dónde ubico el arrebatamiento?
Hay varios indicios que se puede tomar. No se cuantos de ellos tomaré.
<o></o>
La palabra clave es ¿Cuál es el propósito del arrebato?
Dado que la Biblia narra es acontecimiento grande, entonces también dice el propósito.
No es que estemos buscando íntegramente en otro lugar; sino allí mismo refiere del propósito.
Por ejemplo cuando pongo un umbral, el propósito de poner el umbral siempre irá señalado con la palabra ‘para’. De la siguiente forma.
<o></o>
Si se requiere que el exterior y el interior se vean más hermosísimos entonces dirá, para que la entrada al interior se vea más vello. (Obviamente lo que se esta poniendo tendrá adornos)
<o></o>
Si se quiere que sujete o descanse cierto peso entonces dirá:
... para que sea soporte...
<o></o>
Y así. Entendemos que la palabra ‘para’ nos da el propósito de la acción que se realiza.
<o></o>
Tomando en cuenta la palabra para vemos que la Biblia dice:
“seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes ‘para’ recibir al Señor en el aire”
Entonces el arrebatamiento de los santos, tiene el propósito de recibirle al Señor.
Es decir. Es como darle alcance para darle la bienvenida.
Aparte de esto; nadie tiene el derecho de sacar otros propósitos, que la Biblia no indica.
<o></o>
Algo que intensamente he indicado anteriormente, es la palabra recibirle.
Si los santos irán al encuentro del Señor para recibirle. Indica que son los santos quienes están en la tierra los que reciban al Señor. Si entendemos perfectamente, no está indicado que los santos de la tierra lo reciban al Señor en el cielo, dado que los santos de la tierra no están de forma habitual allá en el cielo.
<o></o>
Si los santos irán a recibirle al Señor en el aire. Será pues que el señor se dirige a donde están los santos.
<o></o>
Porque nadie puede recibirle a un sobrino si este no tiene el intención de ir a visitarlos. Por tanto Cristo viene en las nubes a la tierra. Y lo primero que hará es pues reunirse con los que le conocen. Ojo que los cristianos que fallan y fallando pecan no lo conocen, ni Cristo los conoce.
Si el Señor viene a esta tierra, será que todos los que le conocen a Dios se levanten y den la bienvenida al Señor de señores. Es allí que Dios hace posible que se produzca un arrebato, porque de él procede la potencia para que todos los santoslo reciban en el aire.
<o></o>
No se si estas cosas que explico están totalmente claras para usted.
<o></o>
Si lo están, ahora ¿donde coloco el arrebatamiento?
<o></o>
Cristo mismo dijo que, vendría por segunda vez, y cuando vuelva vendría también el juicio a todas las naciones.
Pero no hablemos de solo palabras sino veamos la Santa Biblia.
‘Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras. De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte, hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino.’
<o></o>
Indica que cuando vuelva pagará a cada uno según sus obras. Esto no es otra cosa que el juicio de Dios a todas las naciones.
<o></o>
Pero se que me dirá que allí mismo dice, que algunos de ese tiempo no morirían, sin que antes haya visto la venida de Cristo en su reino.
Lo cual afirmo que es cierto.
El problema está que no tomamos en cuenta las palabras pagará a cada uno. Y así todo esto nos parece un solo suceso.
Entonces cabe preguntarse: quienes están pagando conforme a sus obras.
Veo que nadie.
Excepto la ley que dijo Cristo. ‘no hagas con tu prójimo las cosas que no quieres que te hagan’ y aun el mundo dice: “Todo se paga en esta vida”. Todo esto no significa que las personas sean juzgadas. Con lo que es evidente que tenemos dos sucesos.
<o></o>
Decía que yo también afirmo (no porque haya vivido en ese tiempo) que algunas personas no entrarían a la sepultura sin antes ver venir el Reino del Hijo del Hombre.
Y es que así lo entendemos cuando dice Cristo mismo que, el Reino de los cielos no vendrá con gran preludio, ni dirán aquí está o allá está, sino que el Reino de los cielos ya está entre ustedes.
Entonces en este entender, lógicamente que algunos que vivían en esa época, no morirían sin antes ver venir el Reino de Dios. Pues el Reino de los cielos ya estaba entre ellos.
<o></o>
Aclarado el supuesto conflicto, aunque nunca lo hubo. Puedo decir con los indicios que témenos el arrebato está ubicado justo antes del juicio a las naciones.
<o></o>
¿Por qué lo ubico allí?
Porque es sabido que Cristo viene solo por segunda vez. No existe una tercera venida.
<o></o>
Si Cristo viene en las nubes y los santos salen al encuentro para recibirle, entonces se trata de la segunda venida de Cristo.
<o></o>
Bien espero estar en sus expectativas de respuesta.
<o></o>
Si he de ser refutado, lo acepto, siempre que la idea original, salga primero de la Biblia. Puede tratarse también de cuestiones lógicas. Es decir que la Biblia no lo dice, que la idea es inferida de otras que sí dice la Biblia. Entonces esta inferencia no debe estar en contradicción con otros textos de la Santa Biblia.
<o></o>
Siel cristiano es justo, haga pues que se demuestre más aun, en la cosas de la Santa Biblia.

Estimado:fernando g

Muchas gracias por haber respondido a mi petición. Ahora bien, aunque su respuesta fue bíblica, no obstante, mi expectativa no fue del todo satisfecha. Ya que esperaba una respuesta más directa. O sea, antes del Milenio o despuès del mismo, o antes de la gran tribulación o despuès de la misma. Aunque me parece entender, que SU POSTURA es que el arrebatamiento será; DESPUèS DEL MILENIO. Y por sus comentarios anteriores y cito:

Puedo decir con los indicios que témenos el arrebato está ubicado justo antes del juicio a las naciones.

Por lo tanto, de ser así; ¿Cómo la iglesia del Cordero se encontraba en la tierra durante el milenio, y si no había sido arrebatada; JUSTO ANTES DEL JUICIO A LAS NACIONES?

Finalmente, si no he sido justo con usted, por favor, haga la aclaración debida y antes de continuar.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

fernando g · 14 Enero 2011

Re: El Arrebatamiento (Respuestas)

me gustaría saber si usted es pastor o tiene lo de pastor como apellido.

me dice que no he respondido bien.

pero entonces su pregunta no es ¿donde pongo to el arrebatamiento?

¿no es lo que he respondido?

si su pregunta es en cuanto al arrebatamiento.
¿en qué manera pretende que mi respuesta sea del milenio?

tal como ustes pregunta, obtiene una respuesta.

y si quere saber del milenio, ¿no le parece que debio preguantar tambie del asunto?

pero.

es un bojetibo obtuso que cuando se pregunta de algo, entonces quieren se se le reponda con otra que nada tiene que ver conese algo.

y asi dicen que tienen la verdad.

hasta son acusadores. dcie que por mis anteriores escritos digo que el milenio es antes del arrebato.
y siquiera pone de mi anterior comentario.

no, no lo pone.

es un golpe vajo como los aprobecahdores les gusta dar sin tener verdad.

mire y pense que ay algo de santidad y verdad en uted.

dado que me acusa de cosas que no he dicho, no es mas que uno de los tantos que solo les gusta quebrantar y quebrantar a si tienegan que acusar sin que tengas el error.

para eso me dijo que le respontiera.

solo para cacar de usted cosas que no suntento.

pero a su debido momento comentaré mas centradamente de lo que ha hecho.

si esta cosas hace con migo que tengo boca para `presentar defensa, qué cosas todabía no haras con la Biblia que no tiene quien la defienda.

que bueno que no puesdas borar ni editar tus comentarios.

pues te lo prometo que agarraré en el debido orden y los pondré, haciendo ve su torcido concepto de recivirle en el aire.
pondré ejemplo y diré que teniendo estos ejemplos, no tiene la capacidad de aplicar esto mismo al acto de recibirle.

PAra eso me dice que le responda, para tenderme una trampa. pero la trampa es para usted mismo.

por eso digo que bueno que no pueda borrar ni editar sus propios comentarios.

quiera Dios que vea con obejetividad. y si no entonces que así lo sea.

PastorHernández · 14 Enero 2011

Re: El Arrebatamiento (Respuestas)

fernando g dijo:
me gustaría saber si usted es pastor o tiene lo de pastor como apellido.

me dice que no he respondido bien.

pero entonces su pregunta no es ¿donde pongo to el arrebatamiento?

¿no es lo que he respondido?

si su pregunta es en cuanto al arrebatamiento.
¿en qué manera pretende que mi respuesta sea del milenio?

tal como ustes pregunta, obtiene una respuesta.

y si quere saber del milenio, ¿no le parece que debio preguantar tambie del asunto?

pero.

es un bojetibo obtuso que cuando se pregunta de algo, entonces quieren se se le reponda con otra que nada tiene que ver conese algo.

y asi dicen que tienen la verdad.

hasta son acusadores. dcie que por mis anteriores escritos digo que el milenio es antes del arrebato.
y siquiera pone de mi anterior comentario.

no, no lo pone.

es un golpe vajo como los aprobecahdores les gusta dar sin tener verdad.

mire y pense que ay algo de santidad y verdad en uted.

dado que me acusa de cosas que no he dicho, no es mas que uno de los tantos que solo les gusta quebrantar y quebrantar a si tienegan que acusar sin que tengas el error.

para eso me dijo que le respontiera.

solo para cacar de usted cosas que no suntento.

pero a su debido momento comentaré mas centradamente de lo que ha hecho.

si esta cosas hace con migo que tengo boca para `presentar defensa, qué cosas todabía no haras con la Biblia que no tiene quien la defienda.

que bueno que no puesdas borar ni editar tus comentarios.

pues te lo prometo que agarraré en el debido orden y los pondré, haciendo ve su torcido concepto de recivirle en el aire.
pondré ejemplo y diré que teniendo estos ejemplos, no tiene la capacidad de aplicar esto mismo al acto de recibirle.

PAra eso me dice que le responda, para tenderme una trampa. pero la trampa es para usted mismo.

por eso digo que bueno que no pueda borrar ni editar sus propios comentarios.

quiera Dios que vea con obejetividad. y si no entonces que así lo sea.

Estimado:fernando g.

No entiendo su cantaleta, y sus contradicciones. En ningún momento HE TRATADO DE PONERLE TRAMPAS. Ya que los tramposos no heredarán el reino de Dios. Ni los calumniadores tampoco.

Por tanto, nunca he dicho que usted no ha respondido bien. !Y QUE BUENO ES SABER! que no se pueden borrar nuestros comentarios. Entonces, quiero comenzar a aclarar sus contradicciones o mal entendidos hacia mis comentarios: CLARAMENTE ESCRITOS.

1. NUNCA DIJE; que usted no respondiera bien. Todo lo contrario dije y cito:

Ahora bien, aunque su respuesta fue bíblica

¿Lo ves? Dije que su respuesta es bíblica. Y que fue lo que USTED DIJO; pues, lo siguiente y cito:

Aclarado el supuesto conflicto, aunque nunca lo hubo. Puedo decir con los indicios que témenos el arrebato está ubicado justo antes del juicio a las naciones

. Entonces; ¿Què no entiendes de mi respuesta? ¿Dónde esta la trampa? ESA ES LA RESPUESTA QUE ES BíBLICA.

2. OTRA CONTRADICCIóN SUYA a mis comentarios y cito:

si su pregunta es en cuanto al arrebatamiento. ¿en qué manera pretende que mi respuesta sea del milenio?

Cuando lo que le dije fue:¿Dónde usted ubicaba el arrebatamiento de todos los santos? Y para seguir su pensamiento sobre el milenio. O sea, para entender mejor; dónde usted ubica el comienzo del milenio.

Por lo tanto, NO HAY NINGUNA TRAMPA en mis comentarios. Lea sin prejuicios. En otras palabras, mi postura fue simple: PARA ENTENDER MEJOR SUS COMENTARIOS ANTERIORES, y donde usted admite que el arrebatamiento es: JUSTO ANTES DEL JUICIO A LAS NACIONES.

3. Y SIGUES CON TUS CONTRADICCIONES y cito:

y si quere saber del milenio, ¿no le parece que debio preguantar tambie del asunto

Y precisamente, ESA FUE LA PREGUNTA QUE LE HIZE ó que entiendes por: ¿DóNDE USTED UBICA EL COMIENZO DEL MILENIO? !una pregunta bastante clara verdad! Entonces; ¿De què trampa usted me habla? ¿No cree; QUE EL QUE ME ESTA ACUSANDO ES USTED?

Finalmente, ¿NO SE DE QUE GOLPE BAJO HABLA USTED? Y CITO:

es un golpe vajo como los aprobecahdores les gusta dar sin tener verdad.

Entonces, El único golpe bajo que veo; ES EL DE SUS CONTRADICCIONES Y CALUMNIAS HACIA MI PERSONA.

NO OBSTANTE, mantengo lo anterior dicho, y sobre este tema interesante sobre: EL ARREBATAMIENTO Y SUS RESPUESTAS.

Y por último, soy ministro ordenado y he servido COMO PASTOR EVANGèLICO y fundador de iglesias por los últimos 25 años. Pero no creo en un rapto pretribulación. Por lo tanto, le pido disculpas si no me he expresado claramente con usted.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

fernando g · 14 Enero 2011

Re: El Arrebatamiento (Respuestas)

Sí pues, contradiciones que ni una sola de ellas las ha demostrado.

no le responderé más sino que tomaré de sus escritos, y demostraré con los textos de la Biblia.

puede escribir y llamarne como quiera, pero yo entonces solo tomaré de sus doctrinas de cristianismo y cotejaré con los versículos de la Santa biblia.

asi no tiraré de las cosas superfluas, sino de lo medular y esto es de las doctrinas que tiene.

y espero que pueda presentar defensa y no solamente diga de solo palabras que tengo contradicciones.

me gustaria ver algo que yo he escrito, luego que despues me contradigo.

sabe que no puede demostrarlo. solo es acusación y queda allí como acusación.

PastorHernández · 14 Enero 2011

Re: El Arrebatamiento (Respuestas)

fernando g dijo:
Sí pues, contradiciones que ni una sola de ellas las ha demostrado.

no le responderé más sino que tomaré de sus escritos, y demostraré con los textos de la Biblia.

puede escribir y llamarne como quiera, pero yo entonces solo tomaré de sus doctrinas de cristianismo y cotejaré con los versículos de la Santa biblia.

asi no tiraré de las cosas superfluas, sino de lo medular y esto es de las doctrinas que tiene.

y espero que pueda presentar defensa y no solamente diga de solo palabras que tengo contradicciones.

me gustaria ver algo que yo he escrito, luego que despues me contradigo.

sabe que no puede demostrarlo. solo es acusación y queda allí como acusación.

Estimado:fernando g

Le pedí disculpas y sigue con sus cantaletas. Espero que no sigas enojado, YA QUE NO HAY TIEMPO PARA ENOJOS. JESúS VIENE PRONTO.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Paz y Gracia del SJ

fernando g · 17 Enero 2011

Re: El Arrebatamiento (Respuestas)

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Continúo...

Y en capítulos más avanzados del Apocalipsis dice:

‘Y los veinticuatro ancianos y los cuatro seres vivientes se postraron en tierra y adoraron a Dios, que estaba sentado en el trono’

¿Notaron?
Vemos si ‘Eucarys’ también puede afirmar que en el cielo también hay tierra. Lo digo porque en este versículo dice que los ancianos se postraron en tierra para adorar a Dios.
Y que ‘Eucarys’ al parecer es libre pensador entonces diga que también en el cielo haya tierra. (Esto llegaría a ser el colmo del padre de las mentiras) Pues entonces aquello que testifica que la tierra es única en el universo, sería una falacia, dado que en el cielo también hay tierra; no es así. Sea todo hombre y su opinión mentiroso; mas la Palabra de Dios permanece verdadera por siempre.
Si estos seres se postraron en tierra no es otra cosa que el trono de Dios ya ha sido constituyó en esta tierra.

Pero en los primero capítulos del apocalipsis también nos indica, que se postraron delante del trono de Dios. Pero no señala que tal adoración sea intimada en tierra.
Entonces veamos los textos.

‘los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono, y adoran al que vive por los siglos de los siglos, y echan sus coronas delante del trono, diciendo: Señor, digno eres de recibir la gloria’

Bien hasta aquí es en cuanto la Biblia enseña de las cosas que se tienen en cuanto a la norma de fe.

Si leyeron todo, se los agradezco infinitamente.

Y verán que no quedarán las cosas vacías; sino que recompensa hay para los que proceden con forme a la justicia de Dios, los que proceden conforme a los designios de Cristo Jesús.

Benditos los que creen a la Palabra de Dios sin necesidad de pruebas, y las acogen como su norma de fe, amando con mucha ternura, en el seno de nuestro cristianismo.

fernando g · 17 Enero 2011

Re: El Arrebatamiento (Respuestas)

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Eucarys dijo:
Esta mal ser arrebatados y tu dices que vas a ser arrebatados ¿no te entiendo? ¿Estas de acuerdo con el arrebatamiento si o no?

No existe ni un solo texto que haya escrito en la que mencione yo que está mal ser arrebatado.
Si embargo ‘Eucarys’ me cuestiona.
¿Por qué me acusa de cosas que no he sustentado?
No es bueno hacer con un cristiano las cosas que haces.
¿Por qué?
Porque os parecéis al demonio acusador.
Es por eso.

Eucarys dijo:
<sup>2.</sup>Te olvidas de tantas cosas que no se por donde empezar. "amigo" precisamente la salvación consiste en sacarnos de aquí... así que es damaciado * <sup>1.</sup>pensar que en vez de sacarnos de aquí Dios va a venir a vivir con nosotros.

Desde cuando la Santa Biblia se rige por la forma de pensar.

Tu has dicho:
1.
Pensar en vez de sacarnos de aquí; vendrá a vivir con nosotros.

Tú lo has dicho. Pero yo te doy textos de la Biblia y usted viene a mí con solo pensamientos. ¿No podrían tus pensamientos estar fundados en textos que los expliquen claramente?
O es que medirás que tus pensamientos están por encima de las afirmaciones bíblicas.

2.
Me dices que yo me olvido de tantas cosas, por lo que tú no sabes por donde empezar.

No amigo, a lo que dices que la salvación consiste en sacarnos de aquí, no a esto.
No es así.
La salvación es única y como anteriormente lo expliqué con lujo de detalles, te vuelvo a decir que la salvación ya se dio. Esta tuvo lugar al creer en Cristo Jesús. De otra manera, te traigo el texto que dice:

‘Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar’.

¿Te das cuenta?
Si la delincuencia en la tierra es muy extrema, donde a diario suceden muertes y demás cosas. Entonces el cristiano, lo manda la Biblia, no debe temer. Por eso pensar que seremos salvos en el día del arrebato, esta muy mal. Pues todos y cada uno de los cristianos a nada temen. Y si ellos no temen. ¿De que serán salvos?
Obviamente que el mundo estará sumido en la desesperación inmensa, ellos, requieren ser salvados; pero no el cristiano que no teme ni a los que son capases de matar el cuerpo. Así pues te equivocas; tan solo por no tomar en cuenta las palabras de la Biblia.
También te equivocas, enseñando tus pensamientos; Los cuales nunca pueden estar por en sima de las palabras de la Biblia.

Es muy horrendo hacer lo que haces.
Pues pretendes enseñar que tú forma de pensar, defiende y enseña la Biblia. Y lo peor no eres capaz de defenderla con siquiera dos textos.

fernando g · 17 Enero 2011

Re: El Arrebatamiento (Respuestas)

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Qué manera tan, pero tan pésima de intercambiar textos.
¿Quién pues les ha enseñado a encontrar el contexto?

Vean:
Yo le digo:

fernando g dijo:
‘Este arrebato no es para que estemos en el cielo, sino fueron arrebatados con el único propósito de recibirle al Señor Jesús cuando vuelva por segunda vez.Así se entiende cuando dice que, seremos arrebatados para recibirle al Señor.
No tenemos ningún indicio que el arrebato será efectuado hasta el cielo.
No hay ni una sola palabra que afirme esto.’

Entonces ‘Eucarys’ me responde y muestra un texto que según él, encontró que si dice que el arrebato es hasta el cielo.
¿Cuál es este texto?
‘Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos; y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero.’

Para ‘Eucarys’ se encuentra que ellos son las personas arrebatadas.
Si así lo fueron.
¿Por qué la el texto no lo señala?
Se bien que la Biblia no registra hechos con menor importancia; pero este es un hecho tan importante que se trata de todos los cristianos arrebatados.
Siendo no un hecho pequeño, y el texto que agarra, no muestra por ningún lado, un indicio de que estas personas hayan salido del arrebato. Significa que mal entienden, y que todos ellos no son producto del arrebato.

Ahora ¿Por qué se toma el texto?

El único nexo de conexión es la gran cantidad de gente.

UNO.
En el arrebato todos los santos serán arrebatados (una gran multitud)
DOS.
Apocalipsis muestra que una gran multitud se presenta delante del trono, todos de blanco.

Errores de esta interpretación.

ERROR UNO.
El arrebatamiento es para todos los santos.
Es decir.
Desde los santos de Dios que empieza en Adán y termina hasta el último creyente Cristiano.

Pero apocalipsis muestra solo un texto arriba donde dice:

‘De la tribu de Zabulón, doce mil sellados. De la tribu de José, doce mil sellados. De la tribu de Benjamín, doce mil sellados. Después de esto miré, y he aquí una gran multitud’

Entonces en esta multitud no están los santos del antiguo testamento.
Esta multitud es solo, los santos de Jesucristo.
Y en el arrebato se harán presentes todos los santos tanto del antiguo testamento como del nuevo testamento.

ORROR DOS.
Otro aspecto es que ellos debieron observar que el aludido trono de Dios no está en el cielo. Sino en la tierra.
Lo digo, porque es sabido que en el cielo no existe noche. Este aspecto solo se da en la tierra.
Vemos como suceden las cosas:
Primero el ángel le pregunta que, quienes son los de las vestiduras blancas. (Hecho que el resto de los que están delante de trono, no llevan vestiduras blancas)
San Juna le responde: “Tú lo sabes...”
Y el ángel responde:
(Apocalipsis capitulo 7 versículo 15)

‘Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado sobre el trono extenderá su tabernáculo sobre ellos.’

Así pues ellos sirven delante del Trono de Dios, de día y también de noche.
¿No te parece que están en la tierra?
Para nosotros los que somos cristianos y amamos la Biblia. No cabe duda que es en al tierra; pero para otros cristianos, estas cosas suceden en el cielo. Pero están extremadamente equivocados, pues ellos mismos saben que en el cielo no existe noche. Si alguno de ellos quisiera rectificarse, que lo haga más pronto, y que para nada dude de la Palabra de Dios. Su Biblia.

Debieron tomar nota también del Texto que revela que el Trono de Dios está en la tierra:
‘Y los veinticuatro ancianos y los cuatro seres vivientes se postraron en tierra y adoraron a Dios, que estaba sentado en el trono’

Ahora es más evidente, de la doctrina falsa que en vano albergan en sus senos algunos cristianos. Todo cristiano que alberque una doctrina falsa, obviamente es un aparente cristiano.

fernando g · 17 Enero 2011

Re: El Arrebatamiento (Respuestas)

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Estoy seguro que ninguno de ustedes los opositores pudo echar mano del texto que Cristo va a preparar un lugar para los cristianos.
Pero culpa tengo yo, por darles textos para que con los mismos me ataquen.
No volveré a cometer nunca más este error.

Ahora veamos.

fernando g dijo:
Se bien que me mostraran el texto que dice que Cristo irá a preparar otro lugar. Al parecer se entiende en el cielo. Pero este texto no tiene contexto. Por lo que esta situación, no es como pretendemos entender.

Luego me responde:

Eucarys dijo:
O sea que cuando Jesús dice "voy" y "sube" el viajo a otro país a prepararnos lugar, siendo claro que la Escritura dice que subió al cielo a sentarse a la diestra del Padre... y si prepara lugar para nosotros es donde está Él, no donde estamos nosotros.

¿En qué momento he dicho que Cristo fue a otro país para preparar lugar.
¿Acaso no he dicho? Que al parecer se entiende en el cielo.
Claro que ha preparado lugar en el cielo; y que también es del cielo que baja.

Me parece que en el antiguo testamento no se encuentra un texto que diga que una ciudad baje del cielo. (Aquí puedo estar equivocado; es que trato de recordar algún texto con esto y no encuentro uno que aluda) Lo que si podemos encontrar es que Dios y todos sus santos descenderán del cielo.

Y tienes que entender que la Nueva Jerusalén desciende. Y no dice la Biblia que asciende; sino dice que desciende.
Pues míralo tú mismo; haber si te logras convencer a ti mismo.

‘Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.’

Cuando dice mi nombre nuevo ¿no se refiere a Jesucristo?
Ahora imagínate a Cristo descendiendo del cielo de Dios, no con las manos vacías, sino allí mismo lo puede leer, Dice la Nueva Jerusalén.
Ahora Cristo también dice:
Al cristiano que vence; no al que a cada rato peca y se arrepiente, a este no. Sino solo a los que vencen; no a los que fracasan, pecando. Sino solo a los que legítimamente vencen. Les dará un premio.
¿Quién da el premio?
Cristo está dando el premio.
Ahora ¿no te parece esto un lugar exclusivo en la que Cristo mismo da el premio para cada cristiano?
Y si a un recuerdas lo que has leído la Biblia. En el huerto Getsemaní Cristo pide a su Padre:

‘Padre, aquellos que me has dado, quiero que donde yo estoy, también ellos estén conmigo, para que vean mi gloria que me has dado; porque me has amado desde antes de la fundación del mundo.’

Ahora tú crees que él viajó a otro país para preparar lugar. No ¿verdad?
Sino que estamos viendo que los de Cristo están junto con Cristo.
Ahora te pregunto
¿En el cielo?
Ha me olvidaba. Para ti será en el cielo. No importa que la Biblia en tus narices diga que del cielo de Dios desciende y que en el lugar que desciende, Cristo entrega los premios a sus creyente.
Estas cosas para ti no sirven.
Así pues echas la Palabra de Dios por tierra, y es tanto como arrogarlo a la basura. Actos que solo los falsos cristianos harían.
No es bueno enseñar lo que la Biblia no enseña. Eso es hacer tropezar a los niñitos que han creído en Cristo, a tal punto que los hacen caer. Y hay pero hay de aquellos que hagan estas cosas; mejor sería ser atados a una piedra de molino y ser arrojados al centro del mar; eso es muchísimo mejor, que hacer caer a un pequeñito que cree en Cristo Jesús.

Abre pues tu entendimiento y cree a la Palabra de Dios, y no defiendas a capa y espada doctrinas humanas, so pretexto que son cristianas.

PastorHernández · 17 Enero 2011

Re: El Arrebatamiento (Respuestas)

Plataforma dijo:
Saludos Hernandez dices :

Si creo que es algo preciosamente literal, el ejemplo que pusiste de Mt 22:30 , el señor responde a lo que le preguntaban para querer cojerle en alguna cosa lo leemos:

Mat 22:23 Aquel día vinieron a él los saduceos, que dicen que no hay resurrección, y le preguntaron,
Mat 22:24 diciendo: Maestro, Moisés dijo: Si alguno muriere sin hijos, su hermano se casará con su mujer, y levantará descendencia a su hermano.
Mat 22:25 Hubo, pues, entre nosotros siete hermanos; el primero se casó, y murió; y no teniendo descendencia, dejó su mujer a su hermano.
Mat 22:26 De la misma manera también el segundo, y el tercero, hasta el séptimo.
Mat 22:27 Y después de todos murió también la mujer.
Mat 22:28 En la resurrección, pues, ¿de cuál de los siete será ella mujer, ya que todos la tuvieron.

El Señor les despeja el problema que tenian diciendoles pues la verdad , en la resurrección ni se casan ni se dan en casamiento. No va a existir ese problema.

Pero respecto a las bodas del Cordero , esta bien explicado en la escritura que hay un recibimiento y un compartir gloria y herencia con el Señor Jesucristo.

Luego respecto a la cena que se menciona desdeluego no es para nosotros,leete esto :

Apo 19:17 Y vi a un ángel que estaba en pie en el sol, y clamó a gran voz, diciendo a todas las aves que vuelan en medio del cielo: Venid, y congregaos a la gran cena de Dios,
Apo 19:18 para que comáis carnes de reyes y de capitanes, y carnes de fuertes, carnes de caballos y de sus jinetes, y carnes de todos, libres y esclavos, pequeños y grandes.

Y esto que parece el mismo evento :

Eze 39:17 Y tú, hijo de hombre, así ha dicho Jehová el Señor: Dí a las aves de toda especie, y a toda fiera del campo: Juntaos, y venid; reuníos de todas partes a mi víctima que sacrifico para vosotros, un sacrificio grande sobre los montes de Israel; y comeréis carne y beberéis sangre.
Eze 39:18 Comeréis carne de fuertes, y beberéis sangre de príncipes de la tierra; de carneros, de corderos, de machos cabríos, de bueyes y de toros, engordados todos en Basán.
Eze 39:19 Comeréis grosura hasta saciaros, y beberéis hasta embriagaros de sangre de las víctimas que para vosotros sacrifiqué.
Eze 39:20 Y os saciaréis sobre mi mesa, de caballos y de jinetes fuertes y de todos los hombres de guerra, dice Jehová el Señor.
Eze 39:21 Y pondré mi gloria entre las naciones, y todas las naciones verán mi juicio que habré hecho, y mi mano que sobre ellos puse.
Eze 39:22 Y de aquel día en adelante sabrá la casa de Israel que yo soy Jehová su Dios.
Eze 39:23 Y sabrán las naciones que la casa de Israel fue llevada cautiva por su pecado, por cuanto se rebelaron contra mí, y yo escondí de ellos mi rostro, y los entregué en manos de sus enemigos, y cayeron todos a espada.

Estimado

lataforma

El lenguaje figurativo DE LAS BODAS DEL CORDERO, es una enseñanza en metáfora del matrimonio de los seres humanos. La iglesia y Cristo cuando se unen EN ESPIRíTU, y como un solo cuerpo, NO TIENE QUE VER NADA CON SEXO. Y las bodas literalmente hablando, ES PARA TENER SEXO. ¿Lo entiendes? ENTONCES, el significado: ES ESPIRITUAL.

Sin embargo; si a usted le gusta literalizar el asunto de las bodas del Cordero, pues, entonces, ¿NO DA A ENTENDER LA BIBLIA, que cuando Cristo vino a la tierra por primera vez, declaró; QUE YA ESTABA DE BODAS con su NOVIA? Lea Mateo 9:15 y lo entenderás mejor.

Por tal motivo, los discípulos del SJ no ayunaban; y porque ESTABAN DE BODAS CON EL ESPOSO.

Finalmente, si usted dice que LA CENA no es para nosotros; entonces, que usted entiende en Mateo 22:4 cuando se nos invita a comer, y POR EL PADRE DEL NOVIO; de la comida que fue preparada para todos los invitados y al decir: "He aquí, he preparado MI COMIDA, MIS TOROS Y ANIMALES ENGORDADOS HAN SIDO MUERTOS...."VENID A LAS BODAS".

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Plataforma · 17 Enero 2011

Re: El Arrebatamiento (Respuestas)

Hernandez dijo:

Finalmente, LA CENA DE LAS BODAS DEL CORDERO, es un lenguaje figurativo. Y de igual manera, como lo es; LA GRAN CENA DE DIOS. Que nos invita a comer: CARNE DE REYES Y DE CAPITANES, DE CABALLOS Y DE SUS JINETES, Y CARNE DE TODOS, LIBRES Y ESCLAVOS, PEQUEñOS Y GRANDES(AP.19:17-18). ¿LO VES? No será algo literal.

MI querido hermano no somos nosotros los llamados a esta cena ,si no las aves del cielo.

Plataforma · 17 Enero 2011

Re: El Arrebatamiento (Respuestas)

fernando g dijo:
 Y aun hay más:

Continúo...

Y en capítulos más avanzados del Apocalipsis dice:

‘Y los veinticuatro ancianos y los cuatro seres vivientes se postraron en tierra y adoraron a Dios, que estaba sentado en el trono’

¿Notaron?
Vemos si ‘Eucarys’ también puede afirmar que en el cielo también hay tierra. Lo digo porque en este versículo dice que los ancianos se postraron en tierra para adorar a Dios.
Y que ‘Eucarys’ al parecer es libre pensador entonces diga que también en el cielo haya tierra. (Esto llegaría a ser el colmo del padre de las mentiras) Pues entonces aquello que testifica que la tierra es única en el universo, sería una falacia, dado que en el cielo también hay tierra; no es así. Sea todo hombre y su opinión mentiroso; mas la Palabra de Dios permanece verdadera por siempre.
Si estos seres se postraron en tierra no es otra cosa que el trono de Dios ya ha sido constituyó en esta tierra.

Pero en los primero capítulos del apocalipsis también nos indica, que se postraron delante del trono de Dios. Pero no señala que tal adoración sea intimada en tierra.
Entonces veamos los textos.

‘los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono, y adoran al que vive por los siglos de los siglos, y echan sus coronas delante del trono, diciendo: Señor, digno eres de recibir la gloria’

Bien hasta aquí es en cuanto la Biblia enseña de las cosas que se tienen en cuanto a la norma de fe.

Si leyeron todo, se los agradezco infinitamente.

Y verán que no quedarán las cosas vacías; sino que recompensa hay para los que proceden con forme a la justicia de Dios, los que proceden conforme a los designios de Cristo Jesús.

Benditos los que creen a la Palabra de Dios sin necesidad de pruebas, y las acogen como su norma de fe, amando con mucha ternura, en el seno de nuestro cristianismo.

Apo 4:2 Y al instante yo estaba en el Espíritu; y he aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono, uno sentado.
Apo 4:3 Y el aspecto del que estaba sentado era semejante a piedra de jaspe y de cornalina; y había alrededor del trono un arco iris, semejante en aspecto a la esmeralda.
Apo 4:4 Y alrededor del trono había veinticuatro tronos; y vi sentados en los tronos a veinticuatro ancianos, vestidos de ropas blancas, con coronas de oro en sus cabezas.

Apo 5:14 Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos.

Es claro que el trono está establecido en el cielo y no en la tierra.Bien que Cristo en su venida instaurá su reino sobre todas las naciones aqui en latierra, pero pienso que lo que menciona fernandog posiblemente tenga algún error de traducción.Porque claramente como mecioné arriba el trono aparece en el cielo.

Saludos.

fernando g · 17 Enero 2011

Re: El Arrebatamiento (Respuestas)

Por favor se los suplico. Cualquier cosa que se publique acá, necesariamente tenga que estar 100 por 100 legítimo. Bale decir que tenga contexto Bíblico. Y ambos centrado en el tema. De lo contrario echaré mano de ellos y si no es así. En verdad no respeto doctrinas que supuestamente enseña la Biblia ç; pero que en realidad no es así.

Por eso, les suplico que sean muy centrados. Por el momento no estoy leyendo los post últimos. Sino que recién voy en al pagina 1.

Pero que al final resultará que estaremos aprendiendo.

fernando g · 17 Enero 2011

Re: El Arrebatamiento (Respuestas)

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Eucarys dijo:
hay muchos indicio de que estaremos en el cielo:<o></o>

Eucarys dijo:
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<SUP>1.</SUP>La muchedumbre delante del trono.. <o></o>
Rev 7:9 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos;<o></o>
Rev 7:10 y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero.<o></o>
<o> </o>
<SUP>2. </SUP>La salvación es en el cielo: David habla del arrebatamiento, el resucitará con la iglesia. <o></o>
Salmo 18:16 Envió desde lo alto; me tomó, Me sacó de las muchas aguas.<o></o>
<o> </o>
<SUP>3.</SUP> El día del mal, la gran tribulación, David habla de un rescate, de la salvación. <o></o>
Salmos 27:5 Porque él me esconderá en su tabernáculo en el día del mal; <o></o>
Me ocultará en lo reservado de su morada; Sobre una roca me pondrá en alto.<o></o>
Psa 144:7 Envía tu mano desde lo alto; Redímeme, y sácame de las muchas aguas, De la mano de los hombres extraños,<o></o>
<o> </o>
<o> </o>
<SUP>4.</SUP> ¿Un ladrón viene a quedarse en la casa? <o></o>
1Tesalonicas 5:2 Porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche;

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Yo no logro comprender que todas estas cosas aludan que los santos estarán en el cielo.<o

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Que ellos no entienden las cosas del espíritu de Dios. Lo dice la biblia.<o

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Cristo dijo: ¿Cómo podéis hablar cosas buenas siendo malos?<o

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Así pues, lo malo siempre da frutos malos, en cualquier actividad que se desempeñe.<o

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Ninguno de los textos aplica que están en el cielo. <o

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Lo que hace es presentar un titulo y el texto Bíblico. Y la explicación, sin un ápice de peso alguno. Yo no sé qué es lo que imagina su cerebro, y él quiere que eso mismo lo entendamos, de forma automática. Pero como si no nos explica.<o

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Entonces como tengo tiempo voy a explicárselos por él. <o

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De acuerdo a los Números:<o

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1.<o

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La muchedumbre delante del trono. <o></o>
‘Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos; y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero.’<o

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Seguramente él dirá que dice Dios está sentado en el trono, entonces se entiende que están en el cielo.<o

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Pero le puedo mostrar un texto que dice que el trono de Dios, en el cual está sentado Dios, también está en la tierra.<o

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Te voy a hacer, mi estimado, el favor de mostrarte el texto Bíblico.<o

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Apocalipsis capitulo 19 versículo 4.<o

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‘Y los veinticuatro ancianos y los cuatro seres vivientes se postraron en tierra y adoraron a Dios, que estaba sentado en el trono, y decían:’<o

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Entonces no por que diga trono de Dios, significa que es en el cielo.<o

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Puede ver que postrándose en tierra, se postraron frente al que estaba sentado en el trono.<o

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Pero hay gente mala que a esto sacan la sin razón. Y la sin razón de esto sería (huuuyyyy casi se me escapa) Y no lo diré de qué se trata, a fin de no dar armas a los opositores a la sana palabra de Dios. <o

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fernando g · 17 Enero 2011

Re: El Arrebatamiento (Respuestas)

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Eucarys dijo:
hay muchos indicio de que estaremos en el cielo:<o></o>

Eucarys dijo:
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<SUP>1.</SUP>La muchedumbre delante del trono.. <o></o>
Rev 7:9 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos;<o></o>
Rev 7:10 y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero.<o></o>
<o></o>
<SUP>2. </SUP>La salvación es en el cielo: David habla del arrebatamiento, el resucitará con la iglesia. <o></o>
Salmo 18:16 Envió desde lo alto; me tomó, Me sacó de las muchas aguas.<o></o>
<o></o>
<SUP>3.</SUP> El día del mal, la gran tribulación, David habla de un rescate, de la salvación. <o></o>
Salmos 27:5 Porque él me esconderá en su tabernáculo en el día del mal; <o></o>
Me ocultará en lo reservado de su morada; Sobre una roca me pondrá en alto.<o></o>
Psa 144:7 Envía tu mano desde lo alto; Redímeme, y sácame de las muchas aguas, De la mano de los hombres extraños,<o></o>
<o></o>
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<SUP>4.</SUP> ¿Un ladrón viene a quedarse en la casa? <o></o>
1Tesalonicas 5:2 Porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche;

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De acuerdo a los Números:<o

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2.<o

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La salvación es en el cielo:<o></o>
Dice que, David habla del arrebatamiento, y que él resucitará con la iglesia. <o

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¿en qué momento hemos puesto en tela de juicio de que David resucite con la iglesia?<o

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Nunca hicimos tal cosa.<o

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Sin embargo, ésta busca apoyo verdadero, para así aprovechar e inyectar la falsa doctrina que dice el que es verdadero.<o

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Pero veamos si es verdadero o no lo es.<o

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Salmo 18:16 ‘Envió desde lo alto; me tomó, Me sacó de las muchas aguas.’<o

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Dice ENVIÓ desde lo alto. <o

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No dice que desde lo alto le tomó. <o

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¿Entiendes? <o

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Que habiendo enviado desde lo alto, le tomó. Es decir que le agarró. y no dice que le arrebató. <o

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Amigo ‘Eucarys’ ¿Notas la diferencia?<o

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No es bueno confundir cuando dice que le agarró con la palabra “arrebató”. Creo que estas bastante grandecito para que te estén enseñando los primeros rudimentos de cómo entender y saber hablar.<o

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Entonces: primero envió, y llegado, le tomó, es decir, le asió justamente para sacarle de las muchas aguas. <o

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¿Cómo puede haber un cerebro con tremenda imaginación? <o

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Que cuando dice que le sacó de las aguas, entienda que le saca de la tierra.<o

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Sé que alguna época pasada la tierra toda estaba llena de agua, pero no es para tanto. Tanto que idealizan que David todavía está en estas aguas. ¿Qué gente no?<o

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Totalmente increíble.<o

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Pero veamos que Cristo también dice que le saque de las aguas. Así su pésima traducción, incluye a Cristo que también será arrebatado.<o

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¿Ha no me cree?<o

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Pues véalo amigo ‘Eucarys’ <o

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>
‘Porque las aguas han entrado hasta el alma. Estoy hundido en cieno profundo, donde no puedo hacer pie; He venido a abismos de aguas, y la corriente me ha anegado. Cansado estoy de llamar; mi garganta se ha enronquecido; Han desfallecido mis ojos esperando a mi Dios. Se han aumentado más que los cabellos de mi cabeza los que me aborrecen sin causa; Se han hecho poderosos mis enemigos’<o

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>
Estas aguas no es la tierra, sino que está sometido en las aguas, es decir en los problemas. David estaba en el cieno profundo, y Dios envió y cuando llegó lo sacó del cieno de las aguas. No significa que es el arrebato sino que del medio de los problemas Dios lo sacó. <o

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>
Lo mismo dice Cristo que las aguas le han cubierto, tanto que no puede hacer pie. Porque hasta sin causa le acusaban, y los borrachos se burlaban de él. Cuando aún era pequeño. Y fue un extraño para los hijos de su madre. Es decir que las aguas le cubrieron tanto que estaba en abismos de aguas.<o

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Ahora notas que no se refiere al arrebato. ¿No es cierto? <o

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O todavía persistes que es el arrebato.<o

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>
No me digas por favor que para ti sigue refiriéndose al arrebato. Por favor no seas terco ni obstinado. Sé que aun puedes escoger la verdad de la palabra y rechazar los tú creías que era verdad. Ahora sabes que cuando la Palabra penetra, hiere por ambos lados. Ha, sí y que duele. Para que nunca más hables porque tienes boca, sino que primero entiende con sabiduría y pregona la verdadera palabra. Y no tu falsa doctrina de arrebatamiento que siembras donde no los hay, y todavía dices que para leer y entender la Biblia debes hacerlo en ayuno y oración. Que bestia, ni con ayuno has encontrado la luz de la Palabra. Sería bueno que tomes una decisión. Si no entiendes la Biblia es mejor que lo dejes, pues lo único que haces es acarrear más y más castigos sobre tu persona. Y esto no es para nada sabio hacerlo. O en caso contrario, deja todo lo que tus pastores y líderes te han enseñado, y rectifica tus creencias con la Verdadera palabra de Dios. <o

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fernando g · 17 Enero 2011

Re: El Arrebatamiento (Respuestas)

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Eucarys dijo:
hay muchos indicio de que estaremos en el cielo:<o></o>

Eucarys dijo:
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<SUP>1.</SUP>La muchedumbre delante del trono.. <o></o>
Rev 7:9 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos;<o></o>
Rev 7:10 y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero.<o></o>
<o></o>
<SUP>2. </SUP>La salvación es en el cielo: David habla del arrebatamiento, el resucitará con la iglesia. <o></o>
Salmo 18:16 Envió desde lo alto; me tomó, Me sacó de las muchas aguas.<o></o>
<o></o>
<SUP>3.</SUP> El día del mal, la gran tribulación, David habla de un rescate, de la salvación. <o></o>
Salmos 27:5 Porque él me esconderá en su tabernáculo en el día del mal; <o></o>
Me ocultará en lo reservado de su morada; Sobre una roca me pondrá en alto.<o></o>
Psa 144:7 Envía tu mano desde lo alto; Redímeme, y sácame de las muchas aguas, De la mano de los hombres extraños,<o></o>
<o></o>
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<SUP>4.</SUP> ¿Un ladrón viene a quedarse en la casa? <o></o>
1Tesalonicas 5:2 Porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche;

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De acuerdo a los Números:<o

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3.<o

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El día del mal, la gran tribulación, David habla de un rescate, de la salvación. <o

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Mira que el titulo de tu post es: “hay muchos indicio de que estaremos en el cielo”<o

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Dime ‘Eucarys’ en qué manera el día del mal, la gran tribulación y el rescate de la salvación se ajusta al tema con el título: “hay muchos indicio de que estaremos en el cielo”<o

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Debo entender que el día del mal, es porque estaremos en el cielo.<o

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También debo entender que la gran tribulación, es que estamos en el cielo.<o

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Qué tiene que ver estas cosas con que estaremos en el cielo.<o

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Y si de repente tiene que ver, entonces, no debías haberlo explicado, en vez de hacerle hablar a la Biblia por ti. <o

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Qué pésima disertación. <o

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De acuerdo a los Números:<o

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4.<o

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¿Un ladrón viene a quedarse en la casa? <o

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1Tesalonicas 5:2 ‘Porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche;’<o

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Sigamos con la misma temática. <o

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En qué manera es que un ladrón nos dará indicios de que estaremos en el cielo.<o

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Si tus exposiciones no van a estar de acuerdo con el titulo que pones. Para que te molestas en escribir cosas que nada demuestran que el cristiano estará en el cielo. <o

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No crees que hagas ya bastante el ridículo. <o

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Entonces para la próxima que escribas y te opongas haz un mejor trabajo. Y no agarres textos que tus pastores y líderes han tomado, y tú como si fuera sin pensamientos, caes en las garras de estos lobos rapaces. Todo por defender sus malas doctrinas.<o

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Continuaré con todas las demás cosas que has hablado.<o

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fernando g · 19 Enero 2011

Re: El Arrebatamiento (Respuestas)

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Eucarys dijo:
Pero ¿no estás leyendo que desciende del cielo? ¿o hay que suponer que alguien te está dictando lo que debes escribir? descender del cielo, de Dios

Y mí estimado ‘Eucarys’ si tú mismos dices que desciende del cielo, por donde es que se te metió la idea de que pese a que desciende del cielo, está en el cielo. O aclárame el asunto.
Si la Biblia dice que desciende del cielo.
Entonces viendo esto, también digo que desciende del cielo.
Y tú también dices que desciende del cielo.
¿Cuál es el problema?
Si así hubieras hablado desde el principio, creo que a estas horas, ya te habrías dado cuenta.

Ahora pongo otra de las cosas que afirma pero que la Biblia no lo dice.

Yo dije:

fernando g dijo:
nunca fueron capaces de entender, unas pocas palabras de la Santa Biblia, donde dice: ‘y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios’.

A esto él me responde:

Eucarys dijo:
Estos son los 144mil Israelitas, son los únicos habitantes de Israel.

¿De dónde salió la idea de que estos son solo israelitas?

Cuando Dios dice que él mismo será su Dios y ellos serán como su pueblo. ¿Existe otra parte donde también se aluda que los cristianos, todos ellos formarán otro pueblo, en el que también Dios mismo será como su Dios y que ellos serán como pueblo de Dios?

Dime por favor ¿en qué otro texto Bíblico se menciona de algún otro pueblo de Dios, exclusivo de solo cristianos?
Y se bien que vos sabe que no hay otro un versículo que aluda a esta nueva situación.

Y si tú y yo sabemos que no hay tal texto.
¿Por qué pues inventaste algo que la Biblia no lo sustenta?
Si la Biblia no sustenta entonces, será que has recibido alguna revelación de Dios????
Revelación que contradiga la Biblia y la fe que se guarda en ella.

No es bueno que enseñes el error disfrazándolo de alguna verdad que la Biblia enseña.
Es extremadamente malo hacerlo.

Continúo que más me dices:

Eucarys dijo:
No se habla de <sup>1.</sup>cristianos, ese es un término mundano, los hijos de Dios, los santificados son gente desde Adán hasta el día del arrebatamiento... <sup>2.</sup>De Israel solo serán 144mil.

1.
Así que cristiano es un término mundano.
Y dime: ¿Cuál es tu sustento Bíblico?
Vemos que sus apreciaciones son como de expertos, y afirma con firmeza que, cristiano es un término mundano. Con esta calidad de cristianos no requerimos ateos. Pues estos son opositores a todo lo que se llama Cristianismo. A personas semejantes Dijo Dios: hipócrita, y a otros ‘generaciones de víboras’. A personas que con aire de religiosidad, se creen saber mucho más de lo que la Biblia enseña, a tal punto que a la propia Biblia la contradicen. Tu mi estimado eres el mundano, y no el cristiano que ha sido santificado, por lo cual la Biblia dice que a los que santificó, a estos mismos perfeccionó. Tal es el cristiano. Y lo es por el solo hecho de creer en Cristo. Y hoy alzo mi voz y digo: YO CREO EN CRISTO, POR LO CUAL ME HACE CRISTIANO.

Sabía que tenía que encontrarme con gente falsa, pero no me imaginé, encontrar tanta falsedad que hoy quedo pasmado de asombro. Qué pena por tu torpe entendimiento, lo cual para ti y solo para ti es una verdad; pero es una verdad reducida. Porque solo tú te convences. Es que de ti también habla la Biblia. Por eso entiendo, tú no tienes otra forma de ver. La única es la que tanto hablan tus bocas. Porque no eres el único. Y en tu mundo unipersonal tu cerebro está cargado de puras verdades; pero solo en tu opinión personal, el cual es cerrado e íntimamente individual. Por eso los cristianos no compartimos tu criterio de verdad. Pues eres fuego de otra caldera. Donde la locura es lo más cuerdo que hay. Pero es tu mundo no el nuestro. Nuestra verdad esta fundamentada en la Biblia y no tenemos más opinión, sino el de la propia Biblia.
¿Entiendes? Espero que sí.

Con esto he terminado, y si eres buen religioso, preséntame batalla y defiéndete.
De lo contrario, reniega contra tus propias creencias y desechando, adquiere la Sabiduría de Dios. O haz lo que mejor te parezca, dado que desde mis primeras respuestas, nunca te has defendido. Es decir, nunca me has refutado ni una sola de mis respuestas.

Bien si aun pretendes hacerlo. Toma tu tiempo que te espero.
OK.

fernando g · 7 Febrero 2011

Re: El Arrebatamiento (Respuestas)

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Pondré las cosas más resaltantes:

enviado por Plataforma.
La lectura de los profetas son... esclarecedoras... en cuanto a la segunda venida de Cristo... toda la escritura y la revelación que encontramos... tiene un orden y además lógico. Un ejemplo:
Apo 19:11 Y vi el cielo abierto;... Apo 19:21 Y los otros fueron muertos con la espada...

...estos pasajes nos muestran la<sup>1.</sup>preparación de Cristo y los ejércitos celestiales para bajar a la tierra para juzgar a las naciones...
¿Usted cree que éste es el día del arrebatamiento de la Iglesia como muchos creyentes piensan? <sup>2.</sup>porque este es el día de la segunda venida de Cristo.
Veamos algunas incoherencias que nos demostrarán que este no es el día del arrebatamiento.

Esta escrito que cuando seamos arrebatados seremos transformados y recibiremos al Señor en el aire. <sup>3. </sup>¿Usted cree que inmediatamente después de recibir al Señor en el aire seremos montados en caballos y listos para descender a la tierra para juzgar a las naciones, bestia y falso profeta?

El día del encuentro de la Iglesia y Cristo será día de gran gozo en el cielo, y lo lógico es que <sup>4.</sup>vayamos a las bodas del Cordero después de tantos siglos esperar. Así lo enseña la escritura <sup>5.</sup>primero son las bodas del Cordero y <sup>6.</sup>después el descenso a la tierra de Cristo y la Iglesia para hacer juicio al mundo.

Lo vemos un momento:

Apo 19:7 Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque son venidas las bodas del Cordero, y su esposa se ha aparejado.
Y le fué dado que se vista de lino fino, limpio y brillante: <sup>7.</sup>porque el lino fino son las justificaciones de los santos.
Apo 19:9 Y él me dice: Escribe: Bienaventurados los que son llamados á la cena del Cordero. Y me dijo: Estas palabras de Dios son verdaderas.

Vea que estamos en Apocalipsis 19:9 y el descenso del Señor a la tierra empieza en el versículo 11.

Creo según mi parecer no lo puedo asegurar <sup>8.</sup>que antes de las bodas incluso habremos pasado el tribunal de Cristo y habremos recibido galardón (espero).

Bueno me agradaría que meditara en esto, pues realmente hay un orden lógico en el desarrollo de todo lo que ha de venir. Saludos.

El ítem 1. con el 8. guardan mucha relación.
Categóricamente afirmas que es la preparación de Cristo y sus ejércitos y bajar a la tierra para juzgar a las naciones...
Y en el ítem 8. Dices que, las bodas del cordero son primero luego es el juicio de Dios a las naciones.
Y en el ítem 2. aseveras con firmeza que este es el día de la segunda venida de Cristo.

Entonces ¿Dónde lo pones el arrebato?
Porque una vez consumado el día del arrebato, dice la Palabra que así estaremos por siempre con el Señor. Y también dice que, nosotros que habremos quedado hasta la venida del Señor.
Mira que en el arrebato también se da la venida del Señor. Esta venida del Señor para el arrebato, ¿lo consideras la segunda venida de Cristo?
Porque no puedes dejar de desconocer el versículo 15 del capitulo 4 del libro de tesalonicenses donde claramente puede vos leer: ‘Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.’

En términos generales, por poco le das en el blanco.
Solo es cuestión de poner los puntos en la ‘i’es.

Si solucionas el dilema que te muestro, es decir quiero que me respondas, que si en el arrebato también es la segunda venida del Señor.

Porque seamos verdaderos. Solo existe una única segunda venida.
Entonces es preciso dar solución al problema, a fin de defender la sana doctrina de la Biblia.
Pues toda la Biblia no se desdice ni tiene contradicciones.

Continuaré con los demás ítems que he numerado en tu respuesta en la siguiente.

Gracias.

fernando g · 10 Febrero 2011

Re: El Arrebatamiento (Respuestas)

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enviado por Plataforma.

... <SUP>3. </SUP>¿Usted cree que inmediatamente después de recibir al Señor en el aire seremos montados en caballos y listos para descender a la tierra para juzgar a las naciones, bestia y falso profeta?

Mi estimado qué lo impide que así sea. Pues vos mismo lo sujeta, como que nosotros creemos. Entonces se trata de lo que se cree.
Por esta razón es que también le digo: ¿Qué impide creer que esto no sea así?
Mira que el profeta Elías en su asenso al cielo, hay caballos.
Si vos pregunta que si creen que Elías ascendió al cielo en caballos. La respuesta lógica y neta mente humana es que los caballos no vuelan, y de ellos mismos también dirán al igual que los chanchos no vuelan. Pero como bien sabes, esto es el mundo y sus cosas.
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Por tanto, usted no puede apoyarse en fórmulas de credo humano en todo asunto bíblico.
No es de sabios hacerlo.
Vea que antes de mandar opiniones de credos humanos, debe estar sustentado en la Biblia. Y no apoyarse en qué creen los demás.
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Entiendo que para ti solo se montan en caballos después de recibir al Señor en el aire.
¿Pero de donde sale esa idea de que necesariamente, después de recibirle en el aire, es cuando montemos en caballos?
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Pese a que vos mismo dice que es el antiguo testamento que da mayor entendimiento al tema.
Como ya te dije estoy completamente de acuerdo con ello.
Pero ¿por qué no tomaste en tus manos estas cosas para armar tu criterio?
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Porque no pensar más bien que ya vienen montados en caballos. En ves de imaginar que después de la recepción en el aire, recién entonces nos montaremos en caballos, y es de entender hasta entonces esos caballos vienen con ellos sin traer ningún jinete.
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¿Acaso no crees que es más burdo imaginar que desde el cielo salen todos, y ya después de recibirle al Señor en el aire, es cuando, recién montamos en caballos?
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Se honesto y sincero, ¿acaso no te parece una tontería tu propia apreciación?
Pero como ustedes, nunca se confunden, y menos dan su brazo a torcer. Solo para salvar torpes ideas de fe cristiana, se que dirán que esos caballos salen de la tierra. Y con eso salvan sus aturdidas formas de criterio nada bíblicos. Pero ni cuenta se dan que al salir los salvos de la tierra, la resurrección o la transformación, no son también para caballos.
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Interésese pues hermano mío en no ser llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error. Artimañas burdas como que los caballos salgan sin jinetes, para que después de un largo viaje, y a punto de llegar a su destino final, sea cuando recién los arrebatados monten en tales caballos. ¿Quién monta en caballos para ser transportados solo una cuadra?
Para tal caso mejor camino, o mejor dicho vuelo.
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Pero ya saben que son estratagemas del error dado que en todos los tiempos la Biblia enseña en Salmos 68.33 lo siguiente:
‘Al que cabalga sobre los cielos de los cielos, que son desde la antigüedad;’
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Así pues un solo texto calla todo cristiano chabacano, con cuentos de que tiene una mejor interpretación.
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Bien esto es todo, hasta la siguiente.
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Y continuaré con el resto; a nos ser que me pida que no continúe el autor del mensaje.
De ser así con el mayor de de los gustos lo atenderé y así procederé. Y pasaré al siguiente envió.
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