El Arrebatamiento (Respuestas)

fernando g · 10 Enero 2011

Re: El Arrebatamiento (Respuestas)

Plataforma dijo:
Hola Hernandez nos encontramos en otro epígrafe.

Saludos.

No, me confundes con Hernandez. no soy tal persona.

sería bueno que expliques las letras de orden.
el texto y su consecutivo orden, como una guia para saber de lo que dice.

Gracias.
si usted es centrado y enfocado, es bueno el dialogo.

fernando g · 10 Enero 2011

Re: El Arrebatamiento (Respuestas)

si se trada de cueestinoes de orden, antes de sacar conjetura es bueno primero respaldar con la Biblia y demostrar que este orden es precisamente cierto. pero si no es así. esta mal interpretando.

ademas cuando dice vi el cielo abierto, no significa que sea la 2da venida de Cristo. ¿no te parece?

pero tomaré lo que tienes y veamos si cumple la Biblia en las cosa que afirmas.

pero ya te voy dicendo que hay hecho que se adelanta y luego retrocede la vida de una persona.

por ejemplo esta parte no se ajusta a tus opiniones logicas de orden.
por ejemplo.
Jacob dice que su esposa más amada dio a luz a José y a Benjamin. pero mas adelante cuanta de José y aun no habia nacido benjamin.
pero capitulos atras dice que dio a luz a dos.

no es para nada bueno, imaginar que Dios es Dios de orden, entonces montado en eso, sacar una teoría, y lo pero sin ni siquiera compararla con toda la Biblia.

si quiere sacar un concepto de su imaginación, tome se la molestia de minimamente recordar los pasajes de la Biblia que ha venido leyendo. para así fundamentarlo Bibliacamente. pero veo que no hace eso.

entonces se imagina y entonces, tiene que ser verdad. así su idea se contradiga con otros textos, como que ya le he presentado.

se dice que el Cristiano es sabio, pero no se que está pasando con la sabiduría de los cristianos.

PastorHernández · 10 Enero 2011

Re: El Arrebatamiento (Respuestas)

fernando g dijo:
Que bueno, por fin un cristiano digno de llevar un dialogo.

Ok.
Yo le entiendo.
Pero mi estimado, es usted que tiene que sacar de las cosas que sustento y demostrarme que está mal.

Pienso yo porque he sido muy explicito, con sustentos Bíblicos.

Si alguien o usted mi estimado piensa en forma diferente, no tiene mas que refutarme, demostrando que yo estoy mal. No solo diciendo con la boca que me equivoco, sino señalando mi equivocación. No en opiniones personales, sino con palabras de la Biblia.

Le pido perdón por no responder directamente.

Ahora paso a responderle.

Eso del milenio no lo tenía entendido, hasta que respondiendo lo encontré. Y como a usted le consta, así lo dice la biblia y pienso que no es mi opinión.

Ahora buscando respaldo del tema que afirma la Biblia.

El arrebato de los cristianos y judíos es una situación eminente. Pero allí donde se detalla el arrebato, no se encuentra texto alguno que con este arrebato comienza el milenio.

¿Entonces qué está pasando?

El problema es que se está confundiendo sucesos distintos en tiempos diferentes como consecuencia el uno del otro, y con este hecho ya está entrando en contradicción la Santa biblia.
Pero sé que usted es sabio.

Si la Palabra entra en contradicción, no es que la Biblia esté mal. Si no es la forma de ver, es la especial y particular interpretación que está mal.

Si se tiene una doctrina y entra en contradicción, entonces debemos salvar los puntos irreconciliable, desechado la doctrina que se tiene, y dar el cambio, que se fundamente la misma Biblia con todo el resto de los textos que encontramos en la Santa Palabra de Dios, su Biblia.

Entonces si en el arrebatamiento, no se indica el hecho no pequeño del principio del milenio. ¿Por qué debemos mantener esa doctrina?

El milenio es un acto muy importante, y es imposible que la Biblia no lo diga si este empieza en el arrebato.
Entonces si no lo dice; no será que está mal ¿esta interpretación?

Pero confianza tenemos a los que somos de Cristo, porque en estas cosas es el Espíritu Santo que guía, si es que estamos en Cristo.
Pero no podremos ser guiados si no sabemos o hemos leído toda la Biblia, en cambio si se ha leído toda la Santa Biblia todo y varias veces. Entonces, el E. S. le guará en toda verdad.

Pero si se lleva una lectura en todos los lados, entonces obviamente que no se tiene un conocimiento integral de toda la Biblia, y allí es fácil admitir doctrinas que para nada señala la biblia.

Así que todo es muy fácil si se tiene en forma global la Santa Biblia.
Cundo tenia una lectura de un año y medio, en forma ordenada. Me parecía que sabía bastante. Y entonces pasaron 10 años. Me decía que ahora sé mucho mas de la Biblia. Cuando decía estas cosas, es Dios que me hizo conocer a un anciano que lleva en ese tiempo 50 años de lectura diaria de la Biblia. Y al conversar con él pese a que conocía el mismo texto Bíblico. En menos de 5 minutos y todavía es mucho, me dio dos cachetadas y me tiró al suelo. Baya, con un texto que yo conocía. Desde aquella época digo, que cuando tenga 50 años leyendo la Biblia en forma diaria, tendré la misma sabiduría de aquel anciano. Recién tengo casi 15 años leyendo la biblia diariamente. Y ciertamente mi amado hermano, mi cultura ha cambiado en extremo comparado con la cultura del mundo. Por ejemplo el mundo teoriza que la vida es sucesible de reproducción, crecer, nacer, y morir. Eso es el concepto de la vida; para mí no es lo mismo, y no comparto este concepto de vida. Para mí la vida es tal como lo conceptualiza la Santa Biblia. Y se los explico y ellos quedan muy satisfechos.
Por eso. La Santa Palabra de Dios dice que toda ciencia humana es necedad ante Dios. Lo cual podemos comprobarlo, con la teorización de la vida.

Así mi hermano. Es bueno tener ojos en Cristo a fin de entender la Biblia.

Estimado:Fernando g

Soy de los que creo, que el cuerpo de Cristo(LA IGLESIA), está compuesto de muchos miembros. Por lo tanto, soy práctico, cuando me interesa oir a otro miembro del cuerpo de Cristo, QUE TRAE REVELACIóN DE LA VERDAD ESCRITURARIA. Y, mejor aún; QUE TIENE A CRISTO COMO SU CABEZA.

Por tal motivo, y porque me parecieron interesantes sus argumentos, le hize la pregunta: ¿Dónde usted ubicaba el arrebatamiento de todos los santos? Y para seguir su pensamiento sobre el milenio. O sea, para entender mejor; dónde usted ubica el comienzo del Milenio.

Sin embargo, es cierto, que para aprender de otros miembros competentes; HAY QUE DEMOSTRAR sin duda alguna; LO QUE NO TIENE APOYO ESCRITURARIO. O no está de acuerdo a las sanas palabras del SJ, sus profetas y siervos del Dios Altísimo. Y de esa manera, desechar: LO QUE ES DOCTRINAS DE HOMBRES Y NO DE DIOS.

Finalmente, estoy en la disposición de refutar lo que usted interpreta; Y SI NO TIENE APOYO ESCRITURARIO. Pero lo harè, cuando usted tenga la amabilidad de dar respuesta a mi pregunta.

PAZ Y GRACIA DEL SJ.

PastorHernández · 10 Enero 2011

Re: El Arrebatamiento (Respuestas)

Plataforma dijo:
Hola Hernandez nos encontramos en otro epígrafe.

Me agradaria compartir con usted que en la escritura hay varios acontecimientos que aparentemente no se especifica cuando y como serán. La lectura de los profetas son muy esclarecedoras para advertir los hechos que aparecen en el nuevo testamento, en cuanto a la segunda venida de Cristo.Si creemos que Dios es Dios de orden y no de confusión debriamos creer tambien toda la escritura y la revelación que encontramos en ella tiene un orden y además lógico. Un ejemplo :

Apocalipsis 19

Apo 19:11 Y vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco, y el que estaba sentado sobre él, era llamado Fiel y Verdadero, el cual con justicia juzga y pelea.
Apo 19:12 Y sus ojos eran como llama de fuego, y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno entendía sino él mismo.
Apo 19:13 Y estaba vestido de una ropa teñida en sangre: y su nombre es llamado EL VERBO DE DIOS.
Apo 19:14 Y los ejércitos que están en el cielo le seguían en caballos blancos, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio.
Apo 19:15 Y de su boca sale una espada aguda, para herir con ella las gentes: y él los regirá con vara de hierro; y él pisa el lagar del vino del furor, y de la ira del Dios Todopoderoso.
Apo 19:16 Y en su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.
Apo 19:17 Y vi un ángel que estaba en el sol, y clamó con gran voz, diciendo á todas las aves que volaban por medio del cielo: Venid, y congregaos á la cena del gran Dios,
Apo 19:18 Para que comáis carnes de reyes, y de capitanes, y carnes de fuertes, y carnes de caballos, y de los que están sentados sobre ellos; y carnes de todos, libres y siervos, de pequeños y de grandes
Apo 19:19 Y vi la bestia, y los reyes de la tierra y sus ejércitos, congregados para hacer guerra contra el que estaba sentado sobre el caballo, y contra su ejército.
Apo 19:20 Y la bestia fué presa, y con ella el falso profeta que había hecho las señales delante de ella, con las cuales había engañado á los que tomaron la señal de la bestia, y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro de un lago de fuego ardiendo en azufre.
Apo 19:21 Y los otros fueron muertos con la espada que salía de la boca del que estaba sentado sobre el caballo, y todas las aves fueron hartas de las carnes de ellos.

Estaremos de acuerdo en que estos pasajes nos muestran la preparación de Cristo y los ejercitos celestiales para bajar a la tierra para juzgar a las naciones ,la bestia y el falso profeta, ahora bien ¿usted cree que este es el dia del arrebatamiento de la Iglesia como muchos creyentes piensan? porque este es el dia de la segunda venida de Cristo.Veamos algunas incoherencias que nos demostrarán que este no es el dia del arrebatamiento.

Esta escrito que cuando seamos arrebatados seremos transformados y recibiremos al Señor en el aire.¿ Usted cree que inmediatamente después de recibir al Señor en el aire seremos montados en caballos y listos para descender a la tierra para juzgar a las naciones , bestia y falso profeta?

El dia del encuentro de la Iglesia y Cristo será dia de gran gozo en el cielo, y lo lógico es que vayamos a las bodas del Cordero después de tantos siglos esperar. Así lo enseña la escritura primero son las bodas del Cordero y después el descenso a la tierra de Cristo y la Iglesia para hacer juicio al mundo.

Lo vemos un momento :

Apo 19:7 Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque son venidas las bodas del Cordero, y su esposa se ha aparejado.
Apo 19:8 Y le fué dado que se vista de lino fino, limpio y brillante: porque el lino fino son las justificaciones de los santos.
Apo 19:9 Y él me dice: Escribe: Bienaventurados los que son llamados á la cena del Cordero. Y me dijo: Estas palabras de Dios son verdaderas.

Vea que estamos en Apocalipsis 19:9 y el descenso del Señor a la tierra empieza en el versiculo 11.

Creo según mi parecer no lo puedo asegurar que antes de las bodas incluso habremos pasado el tribunal de Cristo y habremos recido galardón (espero).

Bueno me agradaria que meditara en esto , pues realmente hay un orden lógico en el desarrollo de todo lo que ha de venir.

Saludos.

Estimado

lataforma.

Entiendo que su preocupación es justa y honesta. Y sobre todo, saber entender o comprender: EL ORDEN de lo que está profetizado PARA LA IGLESIA DEL CORDERO; y LO QUE HA DE VENIR SOBRE EL MUNDO ENTERO.

Por tal motivo, SI COMENZAMOS A ENTENDER lo que está revelado en apocalipsis 19:1-21; nos daremos cuenta, que a Juan le fue revelado ALLí Y PRECISAMENTE: ¿CóMO y CUáNDO SERá LA SEGUNDA VENIDA DEL SJ POR SEGUNDA VEZ A LA TIERRA?

Ahora bien, USTED ARGUMENTA:

Estaremos de acuerdo en que estos pasajes nos muestran la preparación de Cristo y los ejercitos celestiales para bajar a la tierra para juzgar a las naciones ,la bestia y el falso profeta,

Y, !ESO ES CORRECTO! Y no debes de perder de vista esas verdades escriturarias. PERO ANTES DE RESPONDER a lo demás expresado, y cito:

ahora bien ¿usted cree que este es el dia del arrebatamiento de la Iglesia como muchos creyentes piensan? porque este es el dia de la segunda venida de Cristo.

Quiero hacerles algunas preguntas, sobre la segunda venida del SJ en el orden que mencionastes como: LA PREPARACIóN DE CRISTO Y SUS EJERCITOS CELESTIALES PARA BAJAR A LA TIERRA. Y para juzgar: A LAS NACIONES, LA BESTIA Y EL FALSO PROFETA.
Entonces, vamos a la primera pregunta:
1. ¿Cuándo es que se anuncian: LAS BODAS Y LA CENA DEL CORDERO, y conforme a los versos 7-9 del cap.19: "Porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado".. ANTES cuando el Señor Jesús NO ESTABA PREPARADO PARA BAJAR A LA TIERRA CON SUS EJERCITOS CELESTIALES Y SU ESPOSA ó DESPUèS cuando EL SJ ESTABA PREPARADO para bajar a la tierra con sus ejèrcitos celestiales, Y PORQUE YA ESTABA CASADO Y SE HABíAN CELEBRADO LAS BODAS EN LOS CIELOS?
2. Si la respuesta es ANTES de bajar a la tierra, entonces, ¿PORQUE LOS INVITADOS A LAS BODAS Y CENA DEL CORDERO no fueron arrebatados AL CIELO Y PARA SER TESTIGOS DE LAS BODAS EN LOS CIELOS(VER.9)

CONTINUARá....

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Veamos algunas incoherencias que nos demostrarán que este no es el dia del arrebatamiento.

Sietetruenos · 10 Enero 2011

Re: El Arrebatamiento (Respuestas)

Plataforma dijo:
Hola siete truenos ¿ves en estos versiculos algún atisbo de resurrección o transformación de vivos?¿ no señalan estos versiculos que es dia de juicio?

Apo 19:11 Y vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco, y el que estaba sentado sobre él, era llamado Fiel y Verdadero, el cual con justicia juzga y pelea.
Apo 19:12 Y sus ojos eran como llama de fuego, y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno entendía sino él mismo.
Apo 19:13 Y estaba vestido de una ropa teñida en sangre: y su nombre es llamado EL VERBO DE DIOS.
Apo 19:14 Y los ejércitos que están en el cielo le seguían en caballos blancos, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio.
Apo 19:15 Y de su boca sale una espada aguda, para herir con ella las gentes: y él los regirá con vara de hierro; y él pisa el lagar del vino del furor, y de la ira del Dios Todopoderoso.
Apo 19:16 Y en su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.
Apo 19:17 Y vi un ángel que estaba en el sol, y clamó con gran voz, diciendo á todas las aves que volaban por medio del cielo: Venid, y congregaos á la cena del gran Dios,
Apo 19:18 Para que comáis carnes de reyes, y de capitanes, y carnes de fuertes, y carnes de caballos, y de los que están sentados sobre ellos; y carnes de todos, libres y siervos, de pequeños y de grandes
Apo 19:19 Y vi la bestia, y los reyes de la tierra y sus ejércitos, congregados para hacer guerra contra el que estaba sentado sobre el caballo, y contra su ejército.
Apo 19:20 Y la bestia fué presa, y con ella el falso profeta que había hecho las señales delante de ella, con las cuales había engañado á los que tomaron la señal de la bestia, y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro de un lago de fuego ardiendo en azufre.
Apo 19:21 Y los otros fueron muertos con la espada que salía de la boca del que estaba sentado sobre el caballo, y todas las aves fueron hartas de las carnes de ellos.

estimado Plata
Cada vez que aparece la VENIDA de CRISTO son realidades los eventos que le acompañan Ya que no hay TERCERAS ni CUARTAS VENIDAS

Esta venida es LA SEGUNDA ....y si muestra que Viene con sus angeles en llama de fuego como esta escrito en ka segunda de Tesalonicences

2Ts 1:7 y a vosotros que sois atribulados, daros reposo con nosotros, cuando se manifieste el Señor Jesús desde el cielo con los ángeles de su poder,
2Ts 1:8 en llama de fuego, para dar retribución a los que no conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo;

te invito a participar en este tema
http://forocristiano.iglesia.net/sh...CCIÓN-ES-POST-GRAN-TRIBULACIÓN-SEGÚN-REV-20-4

Plataforma · 10 Enero 2011

Re: El Arrebatamiento (Respuestas)

Estimado Hernandez dices:

2. Si la respuesta es ANTES de bajar a la tierra, entonces, ¿PORQUE LOS INVITADOS A LAS BODAS Y CENA DEL CORDERO no fueron arrebatados AL CIELO Y PARA SER TESTIGOS DE LAS BODAS EN LOS CIELOS(VER.9)

CONTINUARá....

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Para estar en las bodas hay que estar alli presencialmente , por lo tanto la presencia de la Iglesia allí inidica que fué arrebatada antes.

Plataforma · 10 Enero 2011

Re: El Arrebatamiento (Respuestas)

Sietetruenos dijo:
estimado Plata
Cada vez que aparece la VENIDA de CRISTO son realidades los eventos que le acompañan Ya que no hay TERCERAS ni CUARTAS VENIDAS

Esta venida es LA SEGUNDA ....y si muestra que Viene con sus angeles en llama de fuego como esta escrito en ka segunda de Tesalonicences

2Ts 1:7 y a vosotros que sois atribulados, daros reposo con nosotros, cuando se manifieste el Señor Jesús desde el cielo con los ángeles de su poder,
2Ts 1:8 en llama de fuego, para dar retribución a los que no conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo;

te invito a participar en este tema
http://forocristiano.iglesia.net/sh...CCIÓN-ES-POST-GRAN-TRIBULACIÓN-SEGÚN-REV-20-4

Gracias por la invitación

Miguel Loayza F · 10 Enero 2011

Re: El Arrebatamiento (Respuestas)

Plataforma dijo:
Estimado Hernandez dices:

Para estar en las bodas hay que estar alli presencialmente , por lo tanto la presencia de la Iglesia allí inidica que fué arrebatada antes.

No necesariamente; la invitación es a la cena pero no a la boda, aunque a veces se dice simplemente que fuimos invitados a las bodas; pero si somos invitados no podemos ser la novia al mismo tiempo. A la novia no se le invita a la cena sino a la boda y desde luego que también participa en la cena; la novia es una ciudad.
Luc 14:17 Y a la hora de la cena envió a su siervo a decir a los convidados: Venid, que ya todo está preparado. Primero es la boda y luego la hora de la cena. Es después de las bodas en el cielo que viene Cristo para llevar su iglesia a la cena. No hay dos bodas ni dos cenas, una para la iglesia y otra después de 7 años para los israelitas como da a entender el dispensacionalismo, que de paso, con esta postura trata a los israelitas como invitados de segunda clase a comer la cena después que lo haga la iglesia, ¿o será que no están invitados junto con los demás?

Plataforma · 10 Enero 2011

Re: El Arrebatamiento (Respuestas)

fernando g dijo:
No, me confundes con Hernandez. no soy tal persona.

sería bueno que expliques las letras de orden.
el texto y su consecutivo orden, como una guia para saber de lo que dice.

Gracias.
si usted es centrado y enfocado, es bueno el dialogo.

A disculpa fernando g, me confundí
Saludos.

Plataforma · 10 Enero 2011

Re: El Arrebatamiento (Respuestas)

Miguel dice:

Es después de las bodas en el cielo que viene Cristo para llevar su iglesia a la cena.

Entonces según usted quien es la esposa que mencinan estos versiculos.

Apo 19:7 Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque son venidas las bodas del Cordero, y su esposa se ha aparejado.

Juan se siente parte de la Iglesia como esposa del Cordero y dice:

po 22:17 Y el Espíritu y la Esposa dicen: Ven. Y el que oye, diga: Ven. Y el que tiene sed, venga: y el que quiere, tome del agua de la vida de balde.

Bien Miguel que el ángel refiriendose a la nueva Jerusalén celestial la cita como la esposa del Cordero, pero todo lo que leemos antes de las bodas del Cordero , no hay que desecharlo. Habriá que mirar haber porque .

Saludos.

Plataforma · 10 Enero 2011

Re: El Arrebatamiento (Respuestas)

Miguel Loayza F dijo:
No necesariamente; la invitación es a la cena pero no a la boda, aunque a veces se dice simplemente que fuimos invitados a las bodas; pero si somos invitados no podemos ser la novia al mismo tiempo. A la novia no se le invita a la cena sino a la boda y desde luego que también participa en la cena; la novia es una ciudad.
Luc 14:17 Y a la hora de la cena envió a su siervo a decir a los convidados: Venid, que ya todo está preparado. Primero es la boda y luego la hora de la cena. Es después de las bodas en el cielo que viene Cristo para llevar su iglesia a la cena. No hay dos bodas ni dos cenas, una para la iglesia y otra después de 7 años para los israelitas como da a entender el dispensacionalismo, que de paso, con esta postura trata a los israelitas como invitados de segunda clase a comer la cena después que lo haga la iglesia, ¿o será que no están invitados junto con los demás?

Hola Miguel el asunto es que usted identifica a los creyentes (Iglesia) en estos pasajes de Lucas y el Señor esta hablando a los Judios ,esto es lo que no le permite entender bien estos acontecimientos . Mire lerá com leemos el capítulo verá como se refiere a los Judios :

Luc 14:15 Y oyendo esto uno de los que juntamente estaban sentados á la mesa, le dijo: Bienaventurado el que comerá pan en el reino de los cielos.
Luc 14:16 El entonces le dijo: Un hombre hizo una grande cena, y convido á muchos.
Luc 14:17 Y á la hora de la cena envió á su siervo á decir á los convidados: Venid, que ya está todo aparejado.
Luc 14:18 Y comenzaron todos á una á excusarse. El primero le dijo: He comprado una hacienda, y necesito salir y verla; te ruego que me des por excusado.
Luc 14:19 Y el otro dijo: He comprado cinco yuntas de bueyes, y voy á probarlos; ruégote que me des por excusado.
Luc 14:20 Y el otro dijo: Acabo de casarme, y por tanto no puedo ir.
Luc 14:21 Y vuelto el siervo, hizo saber estas cosas á su señor. Entonces enojado el padre de la familia, dijo á su siervo: Ve presto por las plazas y por las calles de la ciudad, y mete acá los pobres, los mancos, y cojos, y ciegos.
Luc 14:22 Y dijo el siervo: Señor, hecho es como mandaste, y aun hay lugar.
Luc 14:23 Y dijo el señor al siervo: Ve por los caminos y por los vallados, y fuérza los á entrar, para que se llene mi casa.
Luc 14:24 Porque os digo que ninguno de aquellos hombres que fueron llamados, gustará mi cena.

Miguel Loayza F · 10 Enero 2011

Re: El Arrebatamiento (Respuestas)

Plataforma dijo:
Miguel dice:

Entonces según usted quien es la esposa que mencinan estos versiculos.

Apo 19:7 Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque son venidas las bodas del Cordero, y su esposa se ha aparejado.

Juan se siente parte de la Iglesia como esposa del Cordero y dice:

po 22:17 Y el Espíritu y la Esposa dicen: Ven. Y el que oye, diga: Ven. Y el que tiene sed, venga: y el que quiere, tome del agua de la vida de balde.

Bien Miguel que el ángel refiriendose a la nueva Jerusalén celestial la cita como la esposa del Cordero, pero todo lo que leemos antes de las bodas del Cordero , no hay que desecharlo. Habriá que mirar haber porque .

Saludos.

Vamos a mirar.
Apo 19:6 Y oí como la voz de una gran multitud, como el estruendo de muchas aguas, y como la voz de grandes truenos, que decía: ¡Aleluya, porque el Señor nuestro Dios Todopoderoso reina! 7Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado. (Ap 19.6-7).
Este verso es tomado del AT: Y oí el sonido de sus alas cuando andaban, como sonido de muchas aguas, como la voz del Omnipotente, como ruido de muchedumbre, como el ruido de un ejército. Cuando se paraban, bajaban sus alas. 25Y cuando se paraban y bajaban sus alas, se oía una voz de arriba de la expansión que había sobre sus cabezas. (Ez 1.24-25). Es claro que Juan hace alusión al profeta Ezequiel y vemos que la muchedumbre no es la iglesia ni israel, son ángeles, los cuales son llamados en la biblia como ejército, nombre que no se da a la iglesia. Son ellos los que se gozan "porque son venidas las bodas del Cordero". Se realiza la boda y Cristo viene a llevar a los redimidos de todos los tiempos a la CENA de bodas del Cordero.

Si, el Espíritu y la Esposa dicen: Ven, ¿a quién, primero a la iglesia?....¿por que dejar fuera a los israelitas para otra oportunidad?. La Esposa, una ciudad, tiene cabida y "muchas moradas". El Señor fue a preparar la Nueva Jerusalén (su Esposa) para cuando regrese como prometió en Jn 3, llevar a su iglesia a la CENA, iglesia que está compuesta por creyentes sin distinción de nacionalidad ni razas; por eso, no hay una invitación a la iglesia y dejando para mas tarde a los israelitas. De ahí que la ubicación de la semana 70 de Daniel en la venida (¡dos venidas!) de Cristo está errada, creando una falsa seguridad para los que no se vayan en el arrebatamiento (los israelitas de segunda clase) pues Jesús regresaría otra vez, al final de los 7 años por otro grupo, lo cual es completamente antibíblico.

No me explico cómo predicarles el evangelio a los israelitas y decirles que el Mesías tan esperado por ellos viene primero por la iglesia y que ellos tendrán que pasar mucha tribulación para que el Mesías regrese otra vez, junto con la iglesia, para llevarlos al cielo.

Miguel Loayza F · 10 Enero 2011

Re: El Arrebatamiento (Respuestas)

Plataforma dijo:
Hola Miguel el asunto es que usted identifica a los creyentes (Iglesia) en estos pasajes de Lucas y el Señor esta hablando a los Judios ,esto es lo que no le permite entender bien estos acontecimientos . Mire lerá com leemos el capítulo verá como se refiere a los Judios :

Luc 14:15 Y oyendo esto uno de los que juntamente estaban sentados á la mesa, le dijo: Bienaventurado el que comerá pan en el reino de los cielos.
Luc 14:16 El entonces le dijo: Un hombre hizo una grande cena, y convido á muchos.
Luc 14:17 Y á la hora de la cena envió á su siervo á decir á los convidados: Venid, que ya está todo aparejado.
Luc 14:18 Y comenzaron todos á una á excusarse. El primero le dijo: He comprado una hacienda, y necesito salir y verla; te ruego que me des por excusado.
Luc 14:19 Y el otro dijo: He comprado cinco yuntas de bueyes, y voy á probarlos; ruégote que me des por excusado.
Luc 14:20 Y el otro dijo: Acabo de casarme, y por tanto no puedo ir.
Luc 14:21 Y vuelto el siervo, hizo saber estas cosas á su señor. Entonces enojado el padre de la familia, dijo á su siervo: Ve presto por las plazas y por las calles de la ciudad, y mete acá los pobres, los mancos, y cojos, y ciegos.
Luc 14:22 Y dijo el siervo: Señor, hecho es como mandaste, y aun hay lugar.
Luc 14:23 Y dijo el señor al siervo: Ve por los caminos y por los vallados, y fuérza los á entrar, para que se llene mi casa.
Luc 14:24 Porque os digo que ninguno de aquellos hombres que fueron llamados, gustará mi cena.

Desde luego que primero Dios tiene que hablar a alguien para que ese "alguien", sea judío o gentil, hombre o mujer, pobre o rico....comunique la invitación a todo el que hallen en el camino; los judíos tuvieron el honor de ser los portavoces iniciales, nada más.

En Luc 14:24 vemos los judíos que no aceptaron la invitación no cenarán con el Mesías, pero no todos lo rechazaron finalmente, así que no hay necesidad de hacer dos grupos para ser arrebatados. Lo mismo podemos decir de los gentiles que actualmente rechacen al Salvador, tampoco gustarán la cena del Señor. Se deduce que en el único arrebatamiento habrá judíos y otras razas, que sin distinción, irán a la cena de bodas.

PastorHernández · 11 Enero 2011

Re: El Arrebatamiento (Respuestas)

fernando g dijo:
quies decir: "es facil admitir doctrinas que para nada..."

Estimado Fernando g.

Estoy esperando por su respuesta a mi mensaje #23.

Paz y Gracia del SJ

fernando g · 12 Enero 2011

Re: El Arrebatamiento (Respuestas)

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No hay sentido de poder entender la Santa Biblia.

Su mente relaciona muy bien, pues lo hace de forma coherente con mucha lógica.

Ahora analizaremos sus palabras.
Para tal efecto tenemos que leer lo que ha escrito.

Eucarys dijo:
<sup>1.</sup>Entendemos que el trono de Dios está en el cielo y que <sup>2.</sup>Juan vio a una multitud delante del trono, esa multitud no es otra que la iglesia... los que serán arrebatados a la final trompeta...

1.
Dice que todos entendemos que el trono de Dios está en el cielo.
Obviamente que así es. Aquí nadie puede dudarlo.

2.
Es verdad también que Juan vio una multitud delante del trono, y el Trono es de Dios.

Lógicamente es dable que el hermano saque una conclusión de estas dos premisas.

Es como si ‘A’ es Igual a ‘B’ y que ‘B’ es igual a ‘C’ entonces entendemos que ‘A’ es igual a ‘C’.

Veamos como hacemos que ‘A’ sea igual a ‘C’.

‘A’ el trono de Dios está en el cielo.
‘B’ Juan vio una multitud delante del trono.
‘C’ los cristianos que son una multitud fueron arrebatados.

Ahora haciendo ‘A’ igual a ‘C’
‘A’ y ‘C’ que los cristianos que fueron arrebatados y son multitud están en el cielo.

Todo esto es lo que mezcló el hermano. Y lo que acabamos de hacer es lógica. Y no vemos que esté mal. Así pues ¿quien pues podrá refutarle?
Sitodo está, lógicamente armado.

Esto está bien, para cristianos humanos que aun no han leído sus Biblias en forma completa y reiteradas veces.

Por eso para no caer ante construcciones lógicas humanas, es preciso leer el Nuevo Testamento y luego toda la Biblia varias veces. Este es el único modo de no caer en doctrinas, humanamente coherentes. (Con honda tristeza se los suplico que lleven una lectura diaria de la Santa Biblia, por favor. Sí por favor. Sí.)

Antes de lanzar la aseveración que dice el hermano. Primeramente es bueno saber que si el trono de Dios no se ha de instalar en otro lugar. De ser cierto esto, entonces el trono de Dios está y estará por siempre en el cielo.

Pero qué dice la biblia.
Es decir:
¿Qué profecías hay en la Biblia a cerca del trono de Dios en la tierra?
Veo que ya está temblando mi hermano. Y es gracioso. (Punto aparte)

En el antiguo testamento se señala que el trono de Dios será implantado en la tierra. Veamos un extracto de este suceso.

‘Y se afirmarán sus pies en aquel día sobre el monte de los Olivos, que está en frente de Jerusalén al oriente;... y vendrá Jehová mi Dios, y con él todos los santos. Y acontecerá que en ese día no habrá luz clara, ni oscura. Será un día, el cual es conocido de Jehová, que no será ni día ni noche; pero sucederá que al caer la tarde habrá luz...Y Jehová será rey sobre toda la tierra...Y todos los que sobrevivieren de las naciones que vinieron contra Jerusalén, subirán de año en año para adorar al Rey, a Jehová de los ejércitos...’

Vea que no dice que irá Dios con todos los santos, como que han deestablecerse en el cielo; sino dice que vendrá con todos los santos.
¿Lo entienden?
Estamos leyendo que Dios no irá al cielo, ya está allí.
Más bien dice que Dios vendrá con los santos.
Pero si concebimos que Dios vendrá, será pues que vendrá aquí donde nosotros estamos.
No logro comprender como es posible entender que Dios vendrá al cielo. Hasta la coordinación del lenguaje de este credo está mal. Vea que cuando algo está mal todo resulta mal.

Pero sigamos con el texto de la Biblia.
Habla que al terminar la tarde, habrá luz (el día y la tarde se dan solo en la tierra)
Luego categóricamente detalla que Dios será rey sobre toda la tierra.

A alguien se le ocurre pensar que siendo Dios Rey en toda la tierra; ¿no tenga trono?

Porque pueden haber gentes que se les ocurra señalar: “que aquí no dice trono de Dios” de ser así, es totalmente injusto, puesto que para ellos vale las conclusiones lógicas, ya que aquí tomando conclusiones lógicas, sí dice “Trono de Dios”

Pero vivimos en un mundo tan injusto, donde muchos encuentran 5 patas al gato, sabiendo ellos que solo tiene cuatro. Es de lo más injusto.

Pero sigamos.

Entonces concluimos que Dios tiene trono en los cielos, y también tendrá trono en la tierra.

Por tanto
La afirmación ‘A’ de que el trono de Dios solo está en los cielos, es solo en parte verdad. Porque también el Trono de Dios estará en la tierra.

Con esto. La interpretación del hermano no es una interpretación legítima.
Puesto que se basa en un único trono de Dios, y si se dan dos tronos en lugares distintos, su teoría ya no encaja. Por no incluir a cerca del Trono que también estará en latierra.

Ahora, en cuanto a recibir.
Recibir a alguien siempre en el lugar donde se encuentra viviendo normalmente; es posible también recibirle en otro lugar diferente al que él vive, entonces se agrega el nombre del lugar anteponiendo la partícula “en”.
“RECIBIR ‘EN’ ‘(nombre del lugar)’
Pero esta recepción no puede abarcar más allá de área del su jurisdicción. La recepción solo es dentro de los lugares que están bajo su jurisdicción.

Ahora es fácil distinguir que José viviendo normalmente en el palacio real fue a recibirlo a su padre Jacob en Gosén.
Bien leamos este acontecimiento.

‘Y envió Jacob a Judá delante de sí a José, para que le viniese a ver en Gosén; y llegaron a la tierra de Gosén. Y José unció su carro y vino a recibir a Israel su padre en Gosén’

Ahora utilizando la misma lógica que usa el hermano, podemos entender mucho mejor.

Todos los cristianos, aun los resucitados saldrán a recibir al Señor Jesús en el aire.
Pero vean:
El cielo aun no es jurisdicción de ningún cristiano. Digamos que después del arrebato, y solo después, podrá ser el cielo jurisdicción de los cristianos; pero ojo. Reitero que esto es solo después del arrebato.
Ahora.
Si en el preciso momento del arrebato, el cielo no es jurisdicción de los cristianos ¿en que manera los cristianos saldrán a recibir al Señor en el cielo?
Si los cristianos reciben al Señor, se entiende que nosotros los cristianos recibiremos al Señor en el territorio que es nuestra jurisdicción. Si los cristianos están por doquier, en toda la tierra, lo recibiremos precisamente en la tierra.

Ahora sabemos que Cristo guiará a los cristianos a fuentes de aguas vivas. Y esta afirmación también da la idea de cielo. Pero solo es ideal; no es Bíblico.
Dado que la Santa Biblia muestra la creación de lugares con aguas vivas.

‘Acontecerá también en aquel día, que saldrán de Jerusalén aguas vivas, la mitad de ellas hacia el mar oriental, y la otra mitad hacia el mar occidental, en verano y en invierno. Y Jehová será rey sobre toda la tierra. En aquel día Jehová será uno, y uno su nombre.’

Así que no solo tenemos el lugar sino también la extensión donde terminan las aguas vivas. Y el hecho de señalar el verano y el invierno, se trata de que estas aguasestarán en la tierra.
Por tanto la idea de que Cristo nos llevará a aguas vivas, cuando estemos en el cielo, es pura falsía. Por que estas aguas vivas saldrán del trono de Dios instaurado en la tierra.

Y aun hay más:

Continuo...

y termino con Eucarys

luego eguiré con los otros. perdon por la demora.

Plataforma · 12 Enero 2011

Re: El Arrebatamiento (Respuestas)

fernando g dijo:
 para Eucarys

No hay sentido de poder entender la Santa Biblia.

Su mente relaciona muy bien, pues lo hace de forma coherente con mucha lógica.

Ahora analizaremos sus palabras.
Para tal efecto tenemos que leer lo que ha escrito.

1.
Dice que todos entendemos que el trono de Dios está en el cielo.
Obviamente que así es. Aquí nadie puede dudarlo.

2.
Es verdad también que Juan vio una multitud delante del trono, y el Trono es de Dios.

Lógicamente es dable que el hermano saque una conclusión de estas dos premisas.

Es como si ‘A’ es Igual a ‘B’ y que ‘B’ es igual a ‘C’ entonces entendemos que ‘A’ es igual a ‘C’.

Veamos como hacemos que ‘A’ sea igual a ‘C’.

‘A’ el trono de Dios está en el cielo.
‘B’ Juan vio una multitud delante del trono.
‘C’ los cristianos que son una multitud fueron arrebatados.

Ahora haciendo ‘A’ igual a ‘C’
‘A’ y ‘C’ que los cristianos que fueron arrebatados y son multitud están en el cielo.

Todo esto es lo que mezcló el hermano. Y lo que acabamos de hacer es lógica. Y no vemos que esté mal. Así pues ¿quien pues podrá refutarle?
Sitodo está, lógicamente armado.

Esto está bien, para cristianos humanos que aun no han leído sus Biblias en forma completa y reiteradas veces.

Por eso para no caer ante construcciones lógicas humanas, es preciso leer el Nuevo Testamento y luego toda la Biblia varias veces. Este es el único modo de no caer en doctrinas, humanamente coherentes. (Con honda tristeza se los suplico que lleven una lectura diaria de la Santa Biblia, por favor. Sí por favor. Sí.)

Antes de lanzar la aseveración que dice el hermano. Primeramente es bueno saber que si el trono de Dios no se ha de instalar en otro lugar. De ser cierto esto, entonces el trono de Dios está y estará por siempre en el cielo.

Pero qué dice la biblia.
Es decir:
¿Qué profecías hay en la Biblia a cerca del trono de Dios en la tierra?
Veo que ya está temblando mi hermano. Y es gracioso. (Punto aparte)

En el antiguo testamento se señala que el trono de Dios será implantado en la tierra. Veamos un extracto de este suceso.

‘Y se afirmarán sus pies en aquel día sobre el monte de los Olivos, que está en frente de Jerusalén al oriente;... y vendrá Jehová mi Dios, y con él todos los santos. Y acontecerá que en ese día no habrá luz clara, ni oscura. Será un día, el cual es conocido de Jehová, que no será ni día ni noche; pero sucederá que al caer la tarde habrá luz...Y Jehová será rey sobre toda la tierra...Y todos los que sobrevivieren de las naciones que vinieron contra Jerusalén, subirán de año en año para adorar al Rey, a Jehová de los ejércitos...’

Vea que no dice que irá Dios con todos los santos, como que han deestablecerse en el cielo; sino dice que vendrá con todos los santos.
¿Lo entienden?
Estamos leyendo que Dios no irá al cielo, ya está allí.
Más bien dice que Dios vendrá con los santos.
Pero si concebimos que Dios vendrá, será pues que vendrá aquí donde nosotros estamos.
No logro comprender como es posible entender que Dios vendrá al cielo. Hasta la coordinación del lenguaje de este credo está mal. Vea que cuando algo está mal todo resulta mal.

Pero sigamos con el texto de la Biblia.
Habla que al terminar la tarde, habrá luz (el día y la tarde se dan solo en la tierra)
Luego categóricamente detalla que Dios será rey sobre toda la tierra.

A alguien se le ocurre pensar que siendo Dios Rey en toda la tierra; ¿no tenga trono?

Porque pueden haber gentes que se les ocurra señalar: “que aquí no dice trono de Dios” de ser así, es totalmente injusto, puesto que para ellos vale las conclusiones lógicas, ya que aquí tomando conclusiones lógicas, sí dice “Trono de Dios”

Pero vivimos en un mundo tan injusto, donde muchos encuentran 5 patas al gato, sabiendo ellos que solo tiene cuatro. Es de lo más injusto.

Pero sigamos.

Entonces concluimos que Dios tiene trono en los cielos, y también tendrá trono en la tierra.

Por tanto
La afirmación ‘A’ de que el trono de Dios solo está en los cielos, es solo en parte verdad. Porque también el Trono de Dios estará en la tierra.

Con esto. La interpretación del hermano no es una interpretación legítima.
Puesto que se basa en un único trono de Dios, y si se dan dos tronos en lugares distintos, su teoría ya no encaja. Por no incluir a cerca del Trono que también estará en latierra.

Ahora, en cuanto a recibir.
Recibir a alguien siempre en el lugar donde se encuentra viviendo normalmente; es posible también recibirle en otro lugar diferente al que él vive, entonces se agrega el nombre del lugar anteponiendo la partícula “en”.
“RECIBIR ‘EN’ ‘(nombre del lugar)’
Pero esta recepción no puede abarcar más allá de área del su jurisdicción. La recepción solo es dentro de los lugares que están bajo su jurisdicción.

Ahora es fácil distinguir que José viviendo normalmente en el palacio real fue a recibirlo a su padre Jacob en Gosén.
Bien leamos este acontecimiento.

‘Y envió Jacob a Judá delante de sí a José, para que le viniese a ver en Gosén; y llegaron a la tierra de Gosén. Y José unció su carro y vino a recibir a Israel su padre en Gosén’

Ahora utilizando la misma lógica que usa el hermano, podemos entender mucho mejor.

Todos los cristianos, aun los resucitados saldrán a recibir al Señor Jesús en el aire.
Pero vean:
El cielo aun no es jurisdicción de ningún cristiano. Digamos que después del arrebato, y solo después, podrá ser el cielo jurisdicción de los cristianos; pero ojo. Reitero que esto es solo después del arrebato.
Ahora.
Si en el preciso momento del arrebato, el cielo no es jurisdicción de los cristianos ¿en que manera los cristianos saldrán a recibir al Señor en el cielo?
Si los cristianos reciben al Señor, se entiende que nosotros los cristianos recibiremos al Señor en el territorio que es nuestra jurisdicción. Si los cristianos están por doquier, en toda la tierra, lo recibiremos precisamente en la tierra.

Ahora sabemos que Cristo guiará a los cristianos a fuentes de aguas vivas. Y esta afirmación también da la idea de cielo. Pero solo es ideal; no es Bíblico.
Dado que la Santa Biblia muestra la creación de lugares con aguas vivas.

‘Acontecerá también en aquel día, que saldrán de Jerusalén aguas vivas, la mitad de ellas hacia el mar oriental, y la otra mitad hacia el mar occidental, en verano y en invierno. Y Jehová será rey sobre toda la tierra. En aquel día Jehová será uno, y uno su nombre.’

Así que no solo tenemos el lugar sino también la extensión donde terminan las aguas vivas. Y el hecho de señalar el verano y el invierno, se trata de que estas aguasestarán en la tierra.
Por tanto la idea de que Cristo nos llevará a aguas vivas, cuando estemos en el cielo, es pura falsía. Por que estas aguas vivas saldrán del trono de Dios instaurado en la tierra.

Y aun hay más:

Continuo...

y termino con Eucarys

luego eguiré con los otros. perdon por la demora.

Todo bien excepto :

Si los cristianos reciben al Señor, se entiende que nosotros los cristianos recibiremos al Señor en el territorio que es nuestra jurisdicción. Si los cristianos están por doquier, en toda la tierra, lo recibiremos precisamente en la tierra.

La escritura enseña en el aire , ¿que sentido tiene el ser arrebatados si no ? . Arrebatados de un lugar a otro, es decir de la tierra al aire ( el cielo ).

Saludos

Plataforma · 12 Enero 2011

Re: El Arrebatamiento (Respuestas)

fernando g dijo:
si se trada de cueestinoes de orden, antes de sacar conjetura es bueno primero respaldar con la Biblia y demostrar que este orden es precisamente cierto. pero si no es así. esta mal interpretando.

ademas cuando dice vi el cielo abierto, no significa que sea la 2da venida de Cristo. ¿no te parece?

pero tomaré lo que tienes y veamos si cumple la Biblia en las cosa que afirmas.

pero ya te voy dicendo que hay hecho que se adelanta y luego retrocede la vida de una persona.

por ejemplo esta parte no se ajusta a tus opiniones logicas de orden.
por ejemplo.
Jacob dice que su esposa más amada dio a luz a José y a Benjamin. pero mas adelante cuanta de José y aun no habia nacido benjamin.
pero capitulos atras dice que dio a luz a dos.

no es para nada bueno, imaginar que Dios es Dios de orden, entonces montado en eso, sacar una teoría, y lo pero sin ni siquiera compararla con toda la Biblia.

si quiere sacar un concepto de su imaginación, tome se la molestia de minimamente recordar los pasajes de la Biblia que ha venido leyendo. para así fundamentarlo Bibliacamente. pero veo que no hace eso.

entonces se imagina y entonces, tiene que ser verdad. así su idea se contradiga con otros textos, como que ya le he presentado.

se dice que el Cristiano es sabio, pero no se que está pasando con la sabiduría de los cristianos.

No se apresure fernando g ,no se apresure ...

PastorHernández · 12 Enero 2011

Re: El Arrebatamiento (Respuestas)

Plataforma dijo:
Estimado Hernandez dices:

Para estar en las bodas hay que estar alli presencialmente , por lo tanto la presencia de la Iglesia allí inidica que fué arrebatada antes.

Estimado

lataforma

Le pido disculpas por no haberle respondido antes.

Ahora bien: ¿Usted cree, que las bodas del Cordero; ES ALGO LITERAL; y que serán realizadas realmente: EN LOS CIELOS? Entonces, si la respuesta es; YO CREO LO QUE DICE LA BIBLIA, pues; ¿Cómo usted explicaría;Mateo 22:30;"Porque en la resurrección ni se casarán ni se darán en casamiento, sino serán como los ángeles de Dios en el cielo".

Por tanto, cuando hablamos de la doctrina del arrebatamiento de todos los santos, estamos haciendo referencia: A LA RESURRECCIóN DE LOS MUERTOS. Sin embargo; ¿No cree usted, QUE LA TIERRA ESTá EN LOS CIELOS? Pues, entonces, tome una nave espacial y vaya a la luna o a martes y retrate la tierra. Y así, se dará cuenta que la tierra está en los cielos.

Finalmente, LA CENA DE LAS BODAS DEL CORDERO, es un lenguaje figurativo. Y de igual manera, como lo es; LA GRAN CENA DE DIOS. Que nos invita a comer: CARNE DE REYES Y DE CAPITANES, DE CABALLOS Y DE SUS JINETES, Y CARNE DE TODOS, LIBRES Y ESCLAVOS, PEQUEñOS Y GRANDES(AP.19:17-18). ¿LO VES? No será algo literal.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Plataforma · 12 Enero 2011

Re: El Arrebatamiento (Respuestas)

Saludos Hernandez dices :

Estimadolataforma

Le pido disculpas por no haberle respondido antes.

Ahora bien: ¿Usted cree, que las bodas del Cordero; ES ALGO LITERAL; y que serán realizadas realmente: EN LOS CIELOS? Entonces, si la respuesta es; YO CREO LO QUE DICE LA BIBLIA, pues; ¿Cómo usted explicaría;Mateo 22:30;"Porque en la resurrección ni se casarán ni se darán en casamiento, sino serán como los ángeles de Dios en el cielo".

Si creo que es algo preciosamente literal, el ejemplo que pusiste de Mt 22:30 , el señor responde a lo que le preguntaban para querer cojerle en alguna cosa lo leemos:

Mat 22:23 Aquel día vinieron a él los saduceos, que dicen que no hay resurrección, y le preguntaron,
Mat 22:24 diciendo: Maestro, Moisés dijo: Si alguno muriere sin hijos, su hermano se casará con su mujer, y levantará descendencia a su hermano.
Mat 22:25 Hubo, pues, entre nosotros siete hermanos; el primero se casó, y murió; y no teniendo descendencia, dejó su mujer a su hermano.
Mat 22:26 De la misma manera también el segundo, y el tercero, hasta el séptimo.
Mat 22:27 Y después de todos murió también la mujer.
Mat 22:28 En la resurrección, pues, ¿de cuál de los siete será ella mujer, ya que todos la tuvieron.

El Señor les despeja el problema que tenian diciendoles pues la verdad , en la resurrección ni se casan ni se dan en casamiento. No va a existir ese problema.

Pero respecto a las bodas del Cordero , esta bien explicado en la escritura que hay un recibimiento y un compartir gloria y herencia con el Señor Jesucristo.

Luego respecto a la cena que se menciona desdeluego no es para nosotros,leete esto :

Apo 19:17 Y vi a un ángel que estaba en pie en el sol, y clamó a gran voz, diciendo a todas las aves que vuelan en medio del cielo: Venid, y congregaos a la gran cena de Dios,
Apo 19:18 para que comáis carnes de reyes y de capitanes, y carnes de fuertes, carnes de caballos y de sus jinetes, y carnes de todos, libres y esclavos, pequeños y grandes.

Y esto que parece el mismo evento :

Eze 39:17 Y tú, hijo de hombre, así ha dicho Jehová el Señor: Dí a las aves de toda especie, y a toda fiera del campo: Juntaos, y venid; reuníos de todas partes a mi víctima que sacrifico para vosotros, un sacrificio grande sobre los montes de Israel; y comeréis carne y beberéis sangre.
Eze 39:18 Comeréis carne de fuertes, y beberéis sangre de príncipes de la tierra; de carneros, de corderos, de machos cabríos, de bueyes y de toros, engordados todos en Basán.
Eze 39:19 Comeréis grosura hasta saciaros, y beberéis hasta embriagaros de sangre de las víctimas que para vosotros sacrifiqué.
Eze 39:20 Y os saciaréis sobre mi mesa, de caballos y de jinetes fuertes y de todos los hombres de guerra, dice Jehová el Señor.
Eze 39:21 Y pondré mi gloria entre las naciones, y todas las naciones verán mi juicio que habré hecho, y mi mano que sobre ellos puse.
Eze 39:22 Y de aquel día en adelante sabrá la casa de Israel que yo soy Jehová su Dios.
Eze 39:23 Y sabrán las naciones que la casa de Israel fue llevada cautiva por su pecado, por cuanto se rebelaron contra mí, y yo escondí de ellos mi rostro, y los entregué en manos de sus enemigos, y cayeron todos a espada.

fernando g · 13 Enero 2011

Re: El Arrebatamiento (Respuestas)

PastorHern%C3%A1ndez dijo:
Estimado:Fernando g

Soy de los que creo, que el cuerpo de Cristo(LA IGLESIA), está compuesto de muchos miembros. Por lo tanto, soy práctico, cuando me interesa oir a otro miembro del cuerpo de Cristo, QUE TRAE REVELACIÓN DE LA VERDAD ESCRITURARIA. Y, mejor aún; QUE TIENE A CRISTO COMO SU CABEZA.

Por tal motivo, y porque me parecieron interesantes sus argumentos, le hice la pregunta: ¿Dónde usted ubicaba el arrebatamiento de todos los santos? Y para seguir su pensamiento sobre el milenio. O sea, para entender mejor; dónde usted ubica el comienzo del Milenio.

Sin embargo, es cierto, que para aprender de otros miembros competentes; HAY QUE DEMOSTRAR sin duda alguna; LO QUE NO TIENE APOYO ESCRITURARIO. O no está de acuerdo a las sanas palabras del SJ, sus profetas y siervos del Dios Altísimo. Y de esa manera, desechar: LO QUE ES DOCTRINAS DE HOMBRES Y NO DE DIOS.

Finalmente, estoy en la disposición de refutar lo que usted interpreta; Y SI NO TIENE APOYO ESCRITURARIO. Pero lo harè, cuando usted tenga la amabilidad de dar respuesta a mi pregunta.

PAZ Y GRACIA DEL SJ.

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Gracias a Dios por haber llamado le la atención del tema.
Primero que nada, me parece que doy respuesta a un siervo de Dios. Siendo así, defender la Biblia es lo primero; y rechazar supuestas doctrinas que nunca ha estado enseñando la Santa Biblia. También solo quisiera recalcar que ningún conocimiento está por encima de la Santa Biblia; es decir toda teoría y doctrina es subordinada a únicamente la Biblia.
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Ahora ¿Dónde ubico el arrebatamiento?
Hay varios indicios que se puede tomar. No se cuantos de ellos tomaré.
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La palabra clave es ¿Cuál es el propósito del arrebato?
Dado que la Biblia narra es acontecimiento grande, entonces también dice el propósito.
No es que estemos buscando íntegramente en otro lugar; sino allí mismo refiere del propósito.
Por ejemplo cuando pongo un umbral, el propósito de poner el umbral siempre irá señalado con la palabra ‘para’. De la siguiente forma.
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Si se requiere que el exterior y el interior se vean más hermosísimos entonces dirá, para que la entrada al interior se vea más vello. (Obviamente lo que se esta poniendo tendrá adornos)
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Si se quiere que sujete o descanse cierto peso entonces dirá:
... para que sea soporte...
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Y así. Entendemos que la palabra ‘para’ nos da el propósito de la acción que se realiza.
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Tomando en cuenta la palabra para vemos que la Biblia dice:
“seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes ‘para’ recibir al Señor en el aire”
Entonces el arrebatamiento de los santos, tiene el propósito de recibirle al Señor.
Es decir. Es como darle alcance para darle la bienvenida.
Aparte de esto; nadie tiene el derecho de sacar otros propósitos, que la Biblia no indica.
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Algo que intensamente he indicado anteriormente, es la palabra recibirle.
Si los santos irán al encuentro del Señor para recibirle. Indica que son los santos quienes están en la tierra los que reciban al Señor. Si entendemos perfectamente, no está indicado que los santos de la tierra lo reciban al Señor en el cielo, dado que los santos de la tierra no están de forma habitual allá en el cielo.
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Si los santos irán a recibirle al Señor en el aire. Será pues que el señor se dirige a donde están los santos.
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Porque nadie puede recibirle a un sobrino si este no tiene el intención de ir a visitarlos. Por tanto Cristo viene en las nubes a la tierra. Y lo primero que hará es pues reunirse con los que le conocen. Ojo que los cristianos que fallan y fallando pecan no lo conocen, ni Cristo los conoce.
Si el Señor viene a esta tierra, será que todos los que le conocen a Dios se levanten y den la bienvenida al Señor de señores. Es allí que Dios hace posible que se produzca un arrebato, porque de él procede la potencia para que todos los santoslo reciban en el aire.
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No se si estas cosas que explico están totalmente claras para usted.
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Si lo están, ahora ¿donde coloco el arrebatamiento?
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Cristo mismo dijo que, vendría por segunda vez, y cuando vuelva vendría también el juicio a todas las naciones.
Pero no hablemos de solo palabras sino veamos la Santa Biblia.
‘Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras. De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte, hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino.’
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Indica que cuando vuelva pagará a cada uno según sus obras. Esto no es otra cosa que el juicio de Dios a todas las naciones.
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Pero se que me dirá que allí mismo dice, que algunos de ese tiempo no morirían, sin que antes haya visto la venida de Cristo en su reino.
Lo cual afirmo que es cierto.
El problema está que no tomamos en cuenta las palabras pagará a cada uno. Y así todo esto nos parece un solo suceso.
Entonces cabe preguntarse: quienes están pagando conforme a sus obras.
Veo que nadie.
Excepto la ley que dijo Cristo. ‘no hagas con tu prójimo las cosas que no quieres que te hagan’ y aun el mundo dice: “Todo se paga en esta vida”. Todo esto no significa que las personas sean juzgadas. Con lo que es evidente que tenemos dos sucesos.
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Decía que yo también afirmo (no porque haya vivido en ese tiempo) que algunas personas no entrarían a la sepultura sin antes ver venir el Reino del Hijo del Hombre.
Y es que así lo entendemos cuando dice Cristo mismo que, el Reino de los cielos no vendrá con gran preludio, ni dirán aquí está o allá está, sino que el Reino de los cielos ya está entre ustedes.
Entonces en este entender, lógicamente que algunos que vivían en esa época, no morirían sin antes ver venir el Reino de Dios. Pues el Reino de los cielos ya estaba entre ellos.
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Aclarado el supuesto conflicto, aunque nunca lo hubo. Puedo decir con los indicios que témenos el arrebato está ubicado justo antes del juicio a las naciones.
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¿Por qué lo ubico allí?
Porque es sabido que Cristo viene solo por segunda vez. No existe una tercera venida.
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Si Cristo viene en las nubes y los santos salen al encuentro para recibirle, entonces se trata de la segunda venida de Cristo.
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Bien espero estar en sus expectativas de respuesta.
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Si he de ser refutado, lo acepto, siempre que la idea original, salga primero de la Biblia. Puede tratarse también de cuestiones lógicas. Es decir que la Biblia no lo dice, que la idea es inferida de otras que sí dice la Biblia. Entonces esta inferencia no debe estar en contradicción con otros textos de la Santa Biblia.
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Siel cristiano es justo, haga pues que se demuestre más aun, en la cosas de la Santa Biblia.