dime,¿ esta escrito que habrá arrebatamiento? yo digo que si. ¿cuando sera? yo digo que antes de la gran tribulación, ¿y tu?
El arrebatamiento analizado a la luz del viejo testamento
- Autor xguillerx
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¿Pero tú crees que por ejemplo si hay 2 ''cristianos'', que creen como tú, comiendo en un restaurante entre 40 no-cristianos, y de repente estos 2 serán arrebatados (antes que empieza la GT) así como así a la vista de todos? ¿Y así pasa con millones otros al mismo tiempo?
¿Es lo que tú crees?
Es la doctrina ovni.
si, si creo.
doctrina del ovni? habrá pruebas de eso? o es solo imaginación. los Zetas también raptan gente, espero que no digan que el rapto es la doctrina Zeta.
Esta doctrina del rapto en la que tú crees hasta los no cristianos la conocen, ya ha entrado en la cultura popular.
Y Dios no funciona así. Incluso, los que han muerto en Cristo no retornan para decirnos como es.
La razón?
Romanos 1:17
17 Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá.
¿Así que esa doctrina es conocida, si pasaría esto en un restaurante o en un estadio de futbol, y se van muchos fans, jugadores y hasta entrenadores, tú piensas que no sabrán el porqué?
Esto no es cristianismo, es cultura popular hoy en día.
supongo que los que quedan y oyeron acerca de esta doctrina diran que ellos oyeron alguna ves que asi sucedería con los cristianos, y puede que esto ayude a muchos a resistirse a recibir la marca de la bestia pero pienso que la gran mayoría no lo creerá y harán caso a las autoridades, si ellos les dicen que fueron ovnis, pues eso es lo que creerán, pero llegaran los 144000 testigos evangelistas anunciando el evangelio y lo que acaba de pasar y muchos creerán y seran salvos aunque tendrán que sufrir mucho.
La palabra para "encontrarse" con el Señor en el aire en 1 Tesalonicenses 4:17 se utiliza en otros dos lugares en el Nuevo Testamento: Mateo 25:6 y Hechos 28:15.
En ambos lugares se refiere a una reunión en la que las personas salen al encuentro de un dignatario y luego lo acompañan al lugar de donde salieron.
Uno de ellos, Mateo 25:6, es incluso una parábola de la segunda venida y, por lo tanto, un fuerte argumento de que este es el sentido de la reunión aquí en 1 Tes. 4:17-que nos levantamos para encontrarnos con el Señor en el aire.
La redacción de 2 Tesalonicenses 2:1-2 sugiere que la "reunión para recibirlo" es lo mismo que "el día del Señor" sobre el cual están confundidos. Pero la reunión es el "rapto" y "el día del Señor" es la gloriosa segunda venida.
Pasar por la tribulación, incluso cuando es designada por Dios, no es contrario a la enseñanza bíblica. Pero aun así, Apocalipsis 9:4 sugiere que los santos serán en cierta medida protegidos (EN LA FE aunque pueden ser martizirado) en el tiempo de angustia por el sello de Dios.
Los mandatos de "velar" no pierden su significado si la segunda venida no es un momento cualquiera. Véase Mateo 25:1-13, donde las diez doncellas están dormidas cuando el Señor regresa. Sin embargo, la lección al final de la parábola es: "¡Vigilad!". El punto es que vigilar no es mirar hacia arriba para un regreso del Señor en cualquier momento; es la vigilancia moral que te mantiene listo en todo momento para cumplir con tu deber: ¡las doncellas sabias tenían linternas llenas! Estaban atentas.
La tribulacion y El ''rapto'' ocurrio también para las generaciones previas el encontrarse con el Señor al morir, por eso puede haber dos personas, una tomada, otra dejada.
hay muuuchos pasajes que advierten y dan instrucciones a la iglesia sobre esos días, como me vas a decir que no ? si alguien te dice que va a caer un meteorito en tu ciudad, acaso implícitamente no te están dando a entender que tienes que salir de allí como speedy Gonzales? cuando te dicen que no te turbes o que no pienses qué vais a decir cuando sean llevado ante las autoridades porque el espíritu santo te hará saber lo que vas a decir, acaso no son esas instrucciones ? cuando te dicen que no te dejes sellar con la marca de la bestia acaso no son esas instrucciones claras ? acaso todo mateo 24 y parte del 25 y sus paralelos en los otros evangelios no son instrucciones sobre esos días ? corintios cuando habla del arrebatamiento, 2 tesalonicenses, son todos instrucciones, creo que debes empezar desde mateo1.1 y leer todo el nuevo testamento pero esta vez buscando las "advertencias" a la iglesia sobre el tiempo del fin por que las hay en abundancia.
Para la otra afirmación de que la iglesia no estará en el milenio, esto transgrede profecías claras que dicen que la iglesia nunca más se separara de Jesús después de las bodas del cordero pero tú dices que la iglesia se va a hacer su vida propia en el cielo pues, en una suerte de entes independientes desligados de Jesús, solo te puedo decir que te falta lectura pero espero que tus intenciones sean buenas, creo que sí pero te falta leer.
Última edición:
mira, no se si no te das cuenta de lo que estas diciendo, si alguien te dice que va a caer un meteorito en tu ciudad es correcto lo que dices, pero pasa que este evento es mundial, o sea si alguien te dice que el meteorito va a despedazar el mundo ¿te van a decir que te salgas de tu pueblo?.
tu dices nuevo pacto desde Mateo 1, yo dogo nuevo pacto desde Hechos 1. pero igual.
estas diciendo que Jesus no es Todopoderoso? que no es Dios con todos sus atributos? tu crees que si Jesus esta un lugar no puede estar en otro? mas bien creo que no te explicaste bien.
todo el nuevo pacto es instrucción a la iglesia de como debe comportarse, vivir, actuar, etc. y la única forma de huir de la ira venidera es arrepentirse y aceptar y creer que Jesucristo es el Señor.
Bueno, con ese razonamiento ninguna profecía te hubiese servido de nada porque mira a Noé, si hubiese aplicado tu lógica hubiese dicho, para que voy a hacer un arca si no tengo puerto al que llegar, todo el planeta se abnegara, lo mismo Jonás y Nínive, y todas las profecías en realidad.
Para la persona prudente toda profecía es útil y hay muchas muchas sobre la Gran tribulación y algunas te las mencione y convenientemente no mencionaste como por ejemplo la marca de la bestia o el "pensar que decir al ser llevado a las autoridades" incluso enfrentar una guillotina es mucho mucho mas fácil sabiendo que Jesús no los había advertido prometiendo una recompensa incomparable al pasar por esa prueba de Fe.
Yo no mencione el título de "nuevo pacto", mencione el nuevo testamento el cual deberías leer buscando evidencias sobre profecías escatológicas aplicables a la GT para los Cristianos el cual tu manifiestas no conocer.
y que lamentable como confundes la ira del lago de fuego con la gran tribulación, es como comparar tornillos con tornados, en lo único que se parecen es en el nombre, pero bue, supongo que ya habrá tiempo para que madures en las escrituras y sepas discernir estas cosas tan fundamentales.
Mira que confundir el castigo eterno con la gran tribulación, increíble, y lo más lamentable es que todos los del rapto escapista confunden estos eventos y prueba de ello es como sacan de contexto absolutamente 1Tes 1:10 pensando que ambos sucesos son lo mismo, El lago de fuego y la gran tribulación, increíble.
lo de Noe fue un evento mundial y le fue dada instrucción detallada en cuanto que es lo que debería de hacer para sobrevivir el mencionado evento. este no es un buen ejemplo para respaldar lo que dices sino que es un excelente ejemplo para respaldar los que yo dije.
nuevo pacto Nuevo Testamento, es lo mismo.
1 Tes 1:10y esperar de los cielos a su Hijo, al cual resucitó de los muertos, a Jesús, quien nos libra de la ira venidera.
¿Entonces para ti los sellos, las trompetas, las postreras plagas, y las copas del Apocalipsis no son parte de la ira De Dios?
Yo aprecio una confusión enorme en esta expresión tuya, la gran tribulación no ocurre después de la venida de Jesús, nosotros no creemos esto y ciertamente no sé de donde sacaste es versión tan rara de nuestra postura escatológica. La versión bíblica que nosotros mantenemos de la venida del señor es que sucede a la final trompeta como está escrito y después de la gran tribulación porque en efecto Jesús desmenuza todos los reinos de la tierra (referencia de Daniel) lo que conlleva a la culminación de esa tribulación a sus santos, imparte juicios y acción seguida instaura el reino Milenial
Te comprendo.
es correcto lo que dices de que pasara a la final trompeta, pero no es la final trompeta del Apocalipsis sino a la final trompeta de la fiesta de las trompetas.
No es lo mismo el nuevo pacto y el nuevo testamento, preguntale a cualquier Cristiano que es el nuevo pacto y veras lo que te responden... podría ser lo mismo para un griego en el idioma original pero no para un creyente actual, pero en fin, eso es lo de menos...
A Noé se le dijo que el mundo seria abnegado en agua y el bien podía creer o no creer, de hecho el predico esto mismo a su generación y nadie le creyó, de la misma manera la biblia dice que este mundo y sobre todo los santos pasaran por una gran tribulación y tu no crees, desconoces instrucciones claras sobre lo que deberemos hacer en la gran tribulación y lo que nos sucederá y tú dices que esto es falso sino que la iglesia no será perseguida ni siquiera pasara por la Gran tribulación, de hecho noto un paralelismo con la generación del rapto y la generación de Noé. Aquellos tampoco creían.
a Noe se le dijo aquello pero se le dio instrucción de hacer un arca de tanto por tanto por tanto, de guardar alimentos y animales y cuantos de ellos, de meter a su familia y Dios cerro la puerta, y solo ordeno hacer una ventana, una ventana en la parte de arriba, fueron instrucciones exactas, y Noe siempre estuvo por encima del agua, un año entero estuvo Noe en el arca. ¿y a la iglesia? que instrucción se le da? ¿ y al pueblo de Israel? que instrucción se le da?
la instruction no puede ser la misma para la Iglesia y para Israel.
y de donde sacaste esa doctrina ? supongo que tienes alguna profecía escatológica que avale esto que dices aun con mayor contundencia de lo que dice apocalipsis:
Apo.11.15. El séptimo ángel tocó la trompeta, y hubo grandes voces en el cielo, que decían: Los reinos del mundo han venido a ser de nuestro Señor y de su Cristo; y él reinará por los siglos de los siglos.
Yo creo que está bastante claro y hay que ser demasiado cerrado o malintencionado para no leer lo obvio en este verso.
Hi,
Lo de recibir a los dignatarios y acompañarlos de regreso te lo creo, pero a de ser solo a los dignatarios que vienen invitados, pero si ese dignatario viene a tomar la ciudad a la fuerza, no creo que salgan a recibirlo ni acompañarlo.
Lo de 1 Tes 4:17 dice que serán arrebatados : 17Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
Tampoco el capitulo 4 dice nada de tribulación ni de juicio ni de bestia ni nada por el estilo.
O sea que no salieron por su propia voluntad a recibirlo sino que los sacaron a la fuerza sin opción de negarse.
Ahora, en el siguiente capitulo dice claramente que la destrucción repentina sera para los de las tinieblas, mejor leámoslo
1 Tesalonicenses 5
1Pero acerca de los tiempos y de las ocasiones, no tenéis necesidad, hermanos, de que yo os escriba.2Porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche;
3que cuando digan: Paz y seguridad, entonces vendrá sobre ellos destrucción repentina, como los dolores a la mujer encinta, y no escaparán.
4Mas vosotros, hermanos, no estáis en tinieblas, para que aquel día os sorprenda como ladrón.
5Porque todos vosotros sois hijos de luz e hijos del día; no somos de la noche ni de las tinieblas.
6Por tanto, no durmamos como los demás, sino velemos y seamos sobrios.
7Pues los que duermen, de noche duermen, y los que se embriagan, de noche se embriagan.
8Pero nosotros, que somos del día, seamos sobrios, habiéndonos vestido con la coraza de fe y de amor, y con la esperanza de salvación como yelmo.
9Porque no nos ha puesto Dios para ira, sino para alcanzar salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo,
10quien murió por nosotros para que ya sea que velemos, o que durmamos, vivamos juntamente con él.
11Por lo cual, animaos unos a otros, y edificaos unos a otros, así como lo hacéis.
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¿Que piensas de esto?
Si, a Noé se le dio esas instrucciones para el diluvio pero a nosotros no nos pueden dar esas instrucciones porque no viene un diluvio sino una gran tribulación impulsada por la bestia y su cohorte de amorales... y acaso no te has detenido nunca a pensar que la gran tribulación de Noé fueron las burlas de todos sus semejantes, plus, tener que construir semejante barca ayudado solo por un puñado de familiares? Además de tener que ver morir toda la humanidad, no es eso una tribulación grande oír los gritos y pedidos de auxilios de todos ? acaso no sabes por qué Dios cerro el mismo las puertas ? 100 años demoro Noé en esa empresa y en esas burlas, Nosotros solo 3 años y medio deberíamos aguantar a lo sumo los que sobrevivan a la persecución.
A Pedro se le profetizó con que muerte iba a morir, no se le dieron instrucciones para que le clavara un puñal a los centinelas romanos ni que se escapara por la madrugada, simplemente le dijeron como habría de morir para que lo encarara con brío como buen Cristiano, a todos se les advirtió: “Porque si en el árbol verde hacen estas cosas, ¿en el seco, qué no se hará?” y no se le dio instrucciones de escape porque la iglesia ha sido siempre objeto de martirio comenzando por la cabeza que es Jesús Cristo y lo será hasta el final con los decapitados en la Gran Tribulación y por supuesto que no encontraras un manual de escape, es algo absurdo lo que pretendes.
bueno, esas tribulaciones que dices de Noe no son nada, son las mismas que me pasan a mi cuando me llaman "aleluya", ahora, si debio de haber sido muy duro pasar por aquello pero se nos dice que esta tribulación que viene es una como ningún otra, él mismo dice que sera terrible.
la puerta la cerro Dios porque nadie puede abrir una puerta cerrada por él, ni por fuera ni por dentro.
La tribulation que viene ni siquiera a los Filisteos se les trato asi,¿ porque habría de hacerlo con su cuerpo? ¿con su iglesia? si a Noe y su familia salvo Dios en aquella gran tribulación, ¿porque esperar menos ahora que él mismo murió por nosotros? la verdad no tiene sentido esperar un castigo como ese solo por puro gusto.
El Rescate (rapto, arrebatamiento...etc.) de darse el caso, tendría que ser similar al Diluvio en el que 8 fueron preservados para no sucumbir; e igualmente parecido a la protección con sangre de cordero en las puertas de las casas, para no ser aniquilado por el ángel de la muerte. Del mismo modo que, solo tres Noe y sus hijas fueron rescatados para no morir en Sodoma y Gomorra.
Luego, cuando venga la tímida Tribulaciones, y si es que realmente es horrible, es natural y similar a las anteriores ser rescatados o preservados, para no padecer o sucumbir ante la verdadera pesadilla de las Tribulaciones.
Luego, cuando venga la tímida Tribulaciones, y si es que realmente es horrible, es natural y similar a las anteriores ser rescatados o preservados, para no padecer o sucumbir ante la verdadera pesadilla de las Tribulaciones.
Dios no salvo a Noé de la tribulación, no te hagas el tonto convenientemente, Noé paso y vivió toda la tribulación que le toco, no fue mágicamente llevado al cielo para no mirar tribulación sino que para probar su Fe tuvo que sufrir todo lo que paso en esa catástrofe global...plus tuvo trabajos pesados por 100 años por si querían salvarse y a los animales con ellos. Y ahora que lo pienso, que clase de varón tuvo que haber sido Noé que cuando fue a su familia a decir lo que venía y lo que debían hacer, estos le creyeron y no le tomaron por loco, pedazo de hombre tuvo que haber sido para ser respetado y seguido de esa manera.
Dios cerró la puerta para que Noé siquiera tuviera la opción de abrirla porque sino probablemente la hubiese abierto para salvar alguna persona corrupta de la época y hubiese sido todo el diluvio un despropósito.
Mira, tu respondes muchas veces de forma inmadura como persona sin sentimientos y que no razona, minimizar la tribulación de Noé comparándolo con que te llamen aleluya, es increíble la comparación. Solo para dar un poquito de contexto, los primeros meses de la pandemia, cuando en el norte de Italia entrevistaban a alguien inmediatamente rompían a llorar por la mortandad el cual todos conocían al menos a un vecino que había muerto consecuencia de coronavirus. Compara esto con ver a la totalidad de tus vecinos y de todos los habitantes del mundo rompiendo sus puños contra tu arca pidiendo auxilio queriendo entrar al punto de destrozarse los puños, y madres con recién nacidos en brazos y gritos de niños y personas que te llaman por tu nombre pidiendo ayuda, como vas a trivializar esto con que a ti te llamen aleluya ? me parece una falta de respeto por la biblia y por lo que vivió Noé, un veterano de Vietnam raramente se recupera de las secuelas psicológicas de lo que sucedió allí, muchos Nazis se suicidaban o quedaban enfermos mentalmente por lo que paso en el holocausto, imagina como quedo Noé luego de esa experiencia, será por eso que se embriago de vino ? para acallar las voces de los ahogados que aun resonaban en su cabeza? probablemente.
Yo no sé por qué tu persistes en acusar a Dios por permitir que sus santos pasen por la gran tribulación, lo mismo aplica que blasfemes contra Dios por permitir que sus apóstoles fuesen asesinados en el circo romano de maneras menos honrosas que una decapitación o por permitir todo lo que le sucedió a Job, quien toco a Job Dios o Satanás ? quien toca a los santos en la gran tribulación Dios o Satanás ? entonces no solo te mantienes incrédulo cuando lees pasaje como Mateo 24 o 2Tes 2:1-4, etc, sino que de paso acusas a Dios de ser el atormentador de la iglesia en la gran tribulación en una posición en la que te pones por encima de Dios y lo Juzgas de malo por permitirlo mientras que tú te sientes digno de determinar que eso es bueno o malo, es algo terrible esto que haces y las mismas acusaciones contra Dios he leído de Natanael, de OSO y de muchos otros que creen en el evangelio del rapto para salvación de tribulación.
SI TÚ TIENES LA FE DE NOÉ, SI QUIERES SER SALVADO COMO ÉL, HAZTE UN ARCA SUBTERRÁNEA, LLÉNALA DE PROVISIONES, PON VENTILACIÓN Y SUFICIENTE AGUA Y COMIDA PARA PASAR 3 AÑOS Y MEDIO Y CUANDO SE MANIFIESTE LA BESTIA CORRES ALLI Y ESPERAS EL ARREBATAMIENTO, PUNTO Y FINAL. (NO NECESITARAS 100 AÑOS PARA ESO)