El argumento de Epicurio sobre la inexistencia de Dios!

Re: El argumento de Epicurio sobre la inexistencia de Dios!

¿Cómo puede ser dios bueno si nunca conoció el mal? ¿como podemos apreciar las maravillas de la sobriedad si no conocimos las drogas?

Dios pone las leyes de acuerdo a su gusto, lo bueno es lo que a el le gusta, lo malo que puedas hacer es lo opuesto.

La definición de "bueno" la escribe Dios, somos nosotros los seres humanos quienes tenemos parámetros relativos de moralidad.
 
Re: El argumento de Epicurio sobre la inexistencia de Dios!

Dios pone las leyes de acuerdo a su gusto, lo bueno es lo que a el le gusta, lo malo que puedas hacer es lo opuesto.

La definición de "bueno" la escribe Dios, somos nosotros los seres humanos quienes tenemos parámetros relativos de moralidad.

En ese caso, la moral depende de los caprichos de los dioses y demás idolos. Pero me intriga una pregunta ¿"Y vio dios que era bueno" porque le gustaba? o... ¿le gustaba a dios porque era bueno?... en ambos casos la expresión "Y vió dios que era bueno... " pone de entrada a tambalear su solución.
 
Re: El argumento de Epicurio sobre la inexistencia de Dios!

Imaginate, que yo opine del invierno ruso, porque he leido sobre eso y le de consejos a los rusos pero nunca he estado allá, y vivo en un pais tropical.

Asi es el que opina de la Omnisciencia de Dios, dar una conclusión absurda es la consecuencia natural de la ignorancia.

Si Dios permite el mal es porque después el mal menor se convertirá en beneficio mayor. Pero claro que puede saber un tonto que no atraviesa ni siquiera la pared de su cuarto con su mirada....

Ahora eres victima de tu propio argumento...
 
Re: El argumento de Epicurio sobre la inexistencia de Dios!

Nop, es una conducta. Así como la senilidad no se da sin condiciones de atrofia cerebral, ¿ la conducta del mal no se da sin...?

¿Y esa conducta de donde sale?... o cual es su origen

Nop. Se puede no hacer el bien sin necesariamente hacer el mal. El clásico ejemplo es el del mendigo que pide y el transeúnte que no le da dinero. Para el mendigo es un bien que alguien le de dinero, ¿ pero no darle es un acto de maldad ?

vaya... el hombre siempre ha querido cubriri sus faltas de una u de otra manera, ese ejemplo es muy burdo, ya que ni se conoce la conducta del mendigo, ni la del transeúnte.

Por ejemplo, Al Capone se vestia de Santa Claus en Navidad para darle dulces a los niños...¡¡¡Y era Al Capone!!!

Por eso digo, el mal es el resultado de una relación ROTA....que no se sana con "buenas obras"

Uh, con mucha más razón para recriminarle su dureza...¿ Ud. castigaría eternamente a un niño inocente por desobedecer ?

Claro que No...ni Dios tampoco..¿¿quien te dijo eso?

¡¡¡El problema es saber si ese niño es en realidad INOCENTE!!!

Y ni tu ni yo tenemos la capacidad para saberlo
 
Re: El argumento de Epicurio sobre la inexistencia de Dios!

realmente hubo necesidad del mal? y porque ?

Pues chico, para crecer y perfeccionarnos !! Como sabríamos qué es el bien si no conocemos el otro lado de la moneda ( el mal, algunos le llaman ausencia del bien ). Así quiso dios que fuera. Sus leyes son inmutables. Vamos a ponerlo así, el mal es un bien necesario que lleva a muchos a buscar a Dios.
 
Re: El argumento de Epicurio sobre la inexistencia de Dios!

Pues chico, para crecer y perfeccionarnos !! Como sabríamos qué es el bien si no conocemos el otro lado de la moneda ( el mal, algunos le llaman ausencia del bien ). Así quiso dios que fuera. Sus leyes son inmutables. Vamos a ponerlo así, el mal es un bien necesario que lleva a muchos a buscar a Dios.

si no fuera por el mal, estariamos en su paraiso no ?, entonces, no habria necesidad de pecado, infierno, sufrimiento, hambre, agonia... En que Dios fallo ?

saludos
 
Re: El argumento de Epicurio sobre la inexistencia de Dios!

Dios no falló en nada, el es perfecto en las cosas que hace. Simplemente las cosas son así, el mal es necesario que el ser humano lo conozca para darse cuenta y/o valore más el bien. Por qué digo que Dios lo permite? Solo lee a Job y cómo Dios permite que satanás le quite todo.
 
Re: El argumento de Epicurio sobre la inexistencia de Dios!

Dios no falló en nada, el es perfecto en las cosas que hace. Simplemente las cosas son así, el mal es necesario que el ser humano lo conozca para darse cuenta y/o valore más el bien. Por qué digo que Dios lo permite? Solo lee a Job y cómo Dios permite que satanás le quite todo.

para dios ser amor, el necesita del mal ?

saludos
 
Re: El argumento de Epicurio sobre la inexistencia de Dios!

¿Y Epicurio no lo es?

Si contra algo presento mi más firme desacuerdo es contra el hedonismo, incluyendo el que plantea Epicuro. Pero al hombre hay que abonarle que planteó el problema más dificil de responder de cualquier teología que se jacte de servir a un dios bondadoso.

"¿Dios está dispuesto a prevenir la maldad pero no puede? Entonces no es omnipotente. "

Omnipotente en el caso cristiano obviamente debe ser bien definido, por ejemplo: dios no puede mentir... pero si puede hacer todo lo posible por prevenir el mal. Si no puede entonces por definición no es Omnipotente. Note que Epicuro no esta afirmando que x o y dios no existe, tampoco está acuzando a algún dios de impotencia... lo que esta afirmando es obvio. No se puede atribuir omnipotencia a alguienq ue no puede hacer absolutamente todo lo divinamente posible. Lo que sigue es la pregunta: ¿es el dios x omnipotente o no lo es?, pero eso no lo hace epicuro.


Habacuc 1-3 sorprendente le pregunta algo similar a YHWH quien responde a Habacuc sobre un plan futuro para castigar (no para prevenir) la maldad le queda a uno la pregunta ¿Quiere YHWH prevenir el mal y no puede y no le queda más remedio que castigarlo?

1:2 ¿Hasta cuándo, oh YHWH, clamaré, y no oirás; y daré voces a ti a causa de la violencia, y no salvarás?
1:3 ¿Por qué me haces ver iniquidad, y haces que vea maldad? Destrucción y violencia están delante de mí, y pleito y contienda se levantan.
1:4 Por lo cual la ley es debilitada, y el juicio no sale según la verdad; por cuanto el impío asedia al justo, por eso sale torcida la justicia.


¿No está dispuesto a prevenir la maldad, aunque podría hacerlo? Entonces es perverso

Nuevamente Epicuro no acuza a ningún dios especifico y solo ayuda a definir lo que es un dios bondadoso de un dios no-bondadoso. Se supone que un dios bondadoso aborrece el mal y el mismo siempre hace el bien... ¿como puede un dios bondadoso negarse a hacer lo que es bueno? Ante la anecdota de terror en Jueces 19 uno se pregunta como YHWH no pudo prevenir aquella atrocidad si en su Omnisciencia sabría todo el derramamiento de sangre que resultaria de allí, como por ejemplo YHWH se permite el lujo de apostar con Satan respecto a la integridad de Job... despues de todo, indirectamente YHWH tal como lo interprwetan los cristianos es el origen del mal pues es si es correcto que el mal comenzó con Lucifer tal como parece insinuar Juan 8:44, no se nos puede escapar que dios en su omnisciencia creo a un angel que de antemano sabía que se transofrmaría en un ser malvado con quien haría una apuesta respecto a la integridad de Job. Isaias 45:7 y Amos 3:6. el dios cristiano es además omnipresente y por lo tanto esta ahí cuando los más brutales asesinatos se cometen y sin embargo nada hace para detenerlos.


¿Está dispuesto a prevenirla y además puede hacerlo? Si es así, ¿por qué hay maldad en el mundo?


Una respuesta a esta pregunta es que quiza dios posea todos los atributos excepto el de la bondad. La otra es que lo que nosotros consideramos como maldad en realidad no lo es.


¿No será que no está dispuesto a prevenirla ni tampoco puede hacerlo? Entonces, ¿para qué lo llamamos Dios?"


En ese caso dios se refiere a un ser que aun con poder limitado, excede al nuestro.



 
Re: El argumento de Epicurio sobre la inexistencia de Dios!

para dios ser amor, el necesita del mal ?

saludos

Tanto como necesita barbas y Baculo para ser Omnisciente y todopoderoso
 
Re: El argumento de Epicurio sobre la inexistencia de Dios!

Si contra algo presento mi más firme desacuerdo es contra el hedonismo, incluyendo el que plantea Epicuro. Pero al hombre hay que abonarle que planteó el problema más dificil de responder de cualquier teología que se jacte de servir a un dios bondadoso.

"¿Dios está dispuesto a prevenir la maldad pero no puede? Entonces no es omnipotente. "

Omnipotente en el caso cristiano obviamente debe ser bien definido, por ejemplo: dios no puede mentir... pero si puede hacer todo lo posible por prevenir el mal. Si no puede entonces por definición no es Omnipotente. Note que Epicuro no esta afirmando que x o y dios no existe, tampoco está acuzando a algún dios de impotencia... lo que esta afirmando es obvio. No se puede atribuir omnipotencia a alguienq ue no puede hacer absolutamente todo lo divinamente posible. Lo que sigue es la pregunta: ¿es el dios x omnipotente o no lo es?, pero eso no lo hace epicuro.


Habacuc 1-3 sorprendente le pregunta algo similar a YHWH quien responde a Habacuc sobre un plan futuro para castigar (no para prevenir) la maldad le queda a uno la pregunta ¿Quiere YHWH prevenir el mal y no puede y no le queda más remedio que castigarlo?

1:2 ¿Hasta cuándo, oh YHWH, clamaré, y no oirás; y daré voces a ti a causa de la violencia, y no salvarás?
1:3 ¿Por qué me haces ver iniquidad, y haces que vea maldad? Destrucción y violencia están delante de mí, y pleito y contienda se levantan.
1:4 Por lo cual la ley es debilitada, y el juicio no sale según la verdad; por cuanto el impío asedia al justo, por eso sale torcida la justicia.


¿No está dispuesto a prevenir la maldad, aunque podría hacerlo? Entonces es perverso

Nuevamente Epicuro no acuza a ningún dios especifico y solo ayuda a definir lo que es un dios bondadoso de un dios no-bondadoso. Se supone que un dios bondadoso aborrece el mal y el mismo siempre hace el bien... ¿como puede un dios bondadoso negarse a hacer lo que es bueno? Ante la anecdota de terror en Jueces 19 uno se pregunta como YHWH no pudo prevenir aquella atrocidad si en su Omnisciencia sabría todo el derramamiento de sangre que resultaria de allí, como por ejemplo YHWH se permite el lujo de apostar con Satan respecto a la integridad de Job... despues de todo, indirectamente YHWH tal como lo interprwetan los cristianos es el origen del mal pues es si es correcto que el mal comenzó con Lucifer tal como parece insinuar Juan 8:44, no se nos puede escapar que dios en su omnisciencia creo a un angel que de antemano sabía que se transofrmaría en un ser malvado con quien haría una apuesta respecto a la integridad de Job. Isaias 45:7 y Amos 3:6. el dios cristiano es además omnipresente y por lo tanto esta ahí cuando los más brutales asesinatos se cometen y sin embargo nada hace para detenerlos.


¿Está dispuesto a prevenirla y además puede hacerlo? Si es así, ¿por qué hay maldad en el mundo?


Una respuesta a esta pregunta es que quiza dios posea todos los atributos excepto el de la bondad. La otra es que lo que nosotros consideramos como maldad en realidad no lo es.


¿No será que no está dispuesto a prevenirla ni tampoco puede hacerlo? Entonces, ¿para qué lo llamamos Dios?"


En ese caso dios se refiere a un ser que aun con poder limitado, excede al nuestro.




Lo llamamos Dios porque puede y quiere....

estamos analizando todo el plan e salvación como si esta vida corta y carnal fuera toda nuestra existencia y el proposito de Dios para nosotros.

pero esta vida es un parpadeo, existe mal? si claro, el mal es malo para nosotros?

es la lija que pule al diamante en bruto mala para el diamante?
si le preguntas al diamante en bruto, probablemente conteste que si...
pero el tallador tiene un propósito mas excelso para esta burda piedra.
solo que esta aun no es capaz de entenderlo...

claro que todo esto es hipotético pues las piedras no hablan
 
Re: El argumento de Epicurio sobre la inexistencia de Dios!

vamos con un ejemplo:

Maria es una buena cristiana, su familia es muy unida pero pobre! Un dia entran unos atracadores, matan a su familia frente a ella, la viola, le roban sus objetos de valor y al uir, le prenden fuego a la casa. Maria queda con quemaduras graves, embarazada de un desconocido, sin dinero ni familia!!!

Por que Dios permitiria ese mal ?

saludos
 
Re: El argumento de Epicurio sobre la inexistencia de Dios!

Esto esta interesante:

Si Dios quiso eliminar el Mal y no pudo sería impotente, lo que contradice su omnipotencia.

Si Dios pudo eliminar el Mal y no quiso, sería malvado, lo que contradice su bondad suma.

Si Dios ni quiso ni pudo, sería impotente y malvado a la vez, lo que contradice su omnipotencia y bondad.


Si Dios quiere y puede acabar con el Mal, ¿porque no elimina el Mal?. Dios sería incoherente, lo que contradice su perfección.

que opinan?

Por principio de cuentas... ¿De qué "Dios" estás hablando?

El que yo conozco -dentro de lo poquito que he conocido en la inmensidad de lo que Él Es- no sería tan malvado como para dejar pasar la injusticia; son los seres humanos que no quieren hacer lo que es justo.

¿De cuando acá Dios tiene la culpa de las irresponsabilidades y maldad humanos? Esta postura me parece un tanto huevona y una salida fácil para los que no quieren aceptar que Dios existe.
 
Re: El argumento de Epicurio sobre la inexistencia de Dios!

Por principio de cuentas... ¿De qué "Dios" estás hablando?

El que yo conozco -dentro de lo poquito que he conocido en la inmensidad de lo que Él Es- no sería tan malvado como para dejar pasar la injusticia; son los seres humanos que no quieren hacer lo que es justo.

¿De cuando acá Dios tiene la culpa de las irresponsabilidades y maldad humanos? Esta postura me parece un tanto huevona y una salida fácil para los que no quieren aceptar que Dios existe.

donde se escondio durate la segunda guerra mundial ?

saludos
 
Re: El argumento de Epicurio sobre la inexistencia de Dios!

Si Dios pudo eliminar el Mal y no quiso, sería malvado, lo que contradice su bondad suma.
Existe un propósito para la maldad... en esta vida somos forjados como por fuego,
sin fuego no se puede forjar nada... si la cizaña y el trigo no crecen, no podremos diferenciarla una de otra.

existe mucha maldad en el mundo que no tiene proposito "redentor" alguno, un par de ejemplos...ninos nacidos con un retraso mental tan severo que simplemente son vegetales sin capacidad de eleccion, pacientes psiquiatricos con perturbaciones tan severas que estan totalmente enajenados de la realidad

usando tu misma imagen del fuego que forja el metal, en este caso el fuego es un fuego destructor que no purifica nada

entonces si Dios fuera a ser omnipotente, pero deliberadamente permitiera el mal, seria malvado
 
Re: El argumento de Epicurio sobre la inexistencia de Dios!

existe mucha maldad en el mundo que no tiene proposito "redentor" alguno, un par de ejemplos...ninos nacidos con un retraso mental tan severo que simplemente son vegetales sin capacidad de eleccion, pacientes psiquiatricos con perturbaciones tan severas que estan totalmente enajenados de la realidad

usando tu misma imagen del fuego que forja el metal, en este caso el fuego es un fuego destructor que no purifica nada

entonces si Dios fuera a ser omnipotente, pero deliberadamente permitiera el mal, seria malvado

eso no se considera maldad, mas bien al grupo de causas naturales!
 
Re: El argumento de Epicurio sobre la inexistencia de Dios!

donde se escondio durate la segunda guerra mundial ?

saludos

lo que explican los judios religiosos, es que Hashem levanto a hitler/nazis para castigar a los judios porque se apartaron de la torah, pero precisamente muchos judios piadosos (de acuerdo al estandar del judaismo) terminaron muriendo en los campos de trabajo forzado, de nuevo la contradiccion epicurea. Dios cuida de su pueblo y al mismo tiempo los aniquila en masa, o sea permite el mal( a nivel de genocido en este caso) siendo "Dios"
 
Re: El argumento de Epicurio sobre la inexistencia de Dios!

lo que explican los judios religiosos, es que Hashem levanto a hitler/nazis para castigar a los judios porque se apartaron de la torah, pero precisamente muchos judios piadosos (de acuerdo al estandar del judaismo) terminaron muriendo en los campos de trabajo forzado, de nuevo la contradiccion epicurea. Dios cuida de su pueblo y al mismo tiempo los aniquila en masa, o sea permite el mal( a nivel de genocido en este caso) siendo "Dios"

perdon, no comprendo esa parte!

saludos