El anticristo (la bestia que sale del mar)

alfayomega · 28 Agosto 2005

Re: El anticristo (la bestia que sale del mar)

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

Estimados hermanos, de nuevo Cajiga insiste en su afán proselitista, de la secta adventista. Sus intervenciones en el foro, solamente son con ese fin. En esta ocasión, ya lo veremos.

-Dice Cajiga: "Esta bestia debía surgir en el territorio de lo que era el Imperio Romano. También debía surgir luego de la caída de este en el 417 DC. Este cuerno surge entre los otros 10, que son las tribus bárbaras que se establecieron en lo que es la Europa Occidental".

Y yo le respondo: Aquí Cajiga repite, el cuentecito adventista sobre la "división" del imperio romano. Estos señores, no se conforman con manipular la Biblia solamente; también lo hacen con la historia.

Si nos atenemos al rigor histórico, el imperio romano nunca se dividió en diez reinos; y su caída o disolución no ocurrió en el 417 DC, ni tampoco en el 476 DC.

La historia registra, que luego de algunas divisiones temporales, el imperio romano quedó dividido definitivamente en el año 395 DC., en tan sólo dos partes bien diferenciadas:
"Imperio romano oriental, y el Imperio romano occidental".

La fecha del 476 DC, corresponde más bien a la disolución del imperio romano de occidente, mientras que el imperio romano de oriente, perduró hasta el año 1453.

Veamos:
"La muerte de Constantino (337) marcó el inicio de la guerra civil entre los césares rivales, que continuó hasta que su único hijo vivo, Constancio II reunificó el Imperio bajo su mando. A continuación el Imperio volvió a escindirse, aunque bajo el reinado de Teodosio I estuvo unido por última vez, tras morir el emperador de Occidente, Valentiniano II. Cuando murió Teodosio (395), sus dos hijos se repartieron el Imperio: Arcadio se convirtió en emperador de Oriente (395-408) y Honorio en emperador de Occidente
(395-423). Rómulo Augústulo, último emperador de Occidente, fue depuesto por el rey de los hérulos Odoacro a quien sus tropas proclamaron rey de Italia en el año 476. El Imperio romano de Oriente, también llamado Imperio bizantino, perduraría hasta 1453".

Como podemos ver, hermanos, una cosa dice la histora y otra lo que afirma y enseña el adventismo; en su manía exclusivista, por pintarse como el "pueblo de Dios" y único intérprete "confiable" de las profecías; tal como ha proclamado Cajiga en algunas ocasiones.......Pero, ya ustedes pueden ver una pequeña muestra.....¡Vana ilusión!.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Vincent: muchos saludos. a continuacion cito lo que escribi anteriormente de acuerdo a la historia y de acuerdo a la escritura
Juan ve salir del abismo una bestia que tiene siete cabezas y 10 cuernos es la misma bestia de apoc.13, pero aqui el la ve salir del abismo y y en apoc. 13 sale del mar es decir de las naciones agitadas pero se comprende que su trayectoria es del abismo para dar a entender que es del mimso satanaz, ahora Juan dice que la bestia tiene siete cabezas y que las siete cabesas significan siete montes y siete Reyes no me detengo en los siete montes sino voy directamente a los siete reyes y su significado. Cinco han caido y son : 1Agusto (27 a de JC Y 14 DJC)
2Tiberio (14_37) 3Gallo (37_41), 4Claudio (41_54), 5Neron (54_68) 6"Uno esta" Vespaciano (69_79) . y el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo. Tito reino dos años (78_81)
17:11 La bestia que era, y no es, es también el octavo; y es de entre los siete, y va a la perdición. LA bestia es decir el anticristo es la bestia que sale del mar (naciones) ha de salir del imperio Romano que aunque ahora desaparecido ha de resurgir en el ultimo tiempo fijate donde dice: 17:11 La bestia que era, y no es, es también el octavo; y es de entre los siete, y va a la perdición asi es que sin mas rodeos ni tanta explicacion el anticristo surgira del imperio Romano que resurgira en el ultimo tiempo y que muchos estudiosos en las profecias lo ven en el mercado comun Europeo y en las naciones confederadas de Europa.Ahora lo que dice caigja metiendo al catolicismo Romano implicandolo directamente pues no meramente es asi sino que toda religion cooperara en el ultimo tiempo y se vera involucrada en este sistema que es un sistema politico, comercial y religioso comandado por el anticristo y el falso profeta.

Luis Cajiga · 28 Agosto 2005

Re: El anticristo (la bestia que sale del mar)

Vuelve Billy a las andadas. No sabe hablar sin insultar. El pobre, como ha renegado del adventismo, se atreve a colocar tales contradicciones.

Si las diez cabezas de la bestia de Apocalipsis 13 y los diez cuernos de la bestia de Daniel 7 no representan a las tribus bárbaras, ¿que representan? Si la bestia no es el papado, ¿quién o qué es?

Es fácil contradecir sin tener respuesta alguna. Pero ya Billy nos tiene acostumbrados a estas cosas.

Cualquier persona, aunque no sea muy erudito, sabe que España fue invadida por los Visigodos, Potugal por los Suevos, Alemania por la tribu germana (alemana), Francia por los Francos, Roma por los hérulos, y así sucesivamente. Estas tribus bárbaras poblaron los países que forman la Europa Occidental. A ver, reto a Billy a que traiga su posición.

Luis G. Cajiga, Puero Rico

bvicente18 · 28 Agosto 2005

Re: El anticristo (la bestia que sale del mar)

Hola a todos.

Estimados hermanos, vuelve el sectario de Cajiga a sus andadas. Se quiere ir "por las ramas", sin entrar "al tronco"....

-Dice Cajiga: "Si las diez cabezas de la bestia de Apocalipsis 13 y los diez cuernos de la bestia de Daniel 7 no representan a las tribus bárbaras, ¿que representan?. Si la bestia no es el papado, ¿quién o qué es?. Es fácil contradecir sin tener respuesta alguna. Pero ya Billy nos tiene acostumbrados a estas cosas".

Y yo le respondo: Una de las tacticas de los sectarios del adventismo, cuando se ven confrontados con sus dilemas y contradicciones, es pretender desviar el asunto hacia lo que el oponente cree al respecto. Esto sería, como una especie de "cortina de humo", para escaparse de la encrucijada.....En el caso que nos ocupa, la interpretación podría ser cualquier otra, menos la que el adventismo pregona y Cajiga apoya; porque está basada no solamente en manipulación bíblica, sino en la histórica.

Yo sostengo y repito, que no hay forma alguna, ateniéndose a la verdad histórica, de afirmar que el imperio romano se dividió definitivamente, en otra fecha que no sea el 395 DC; y solamente con ese aspecto, se cae la teoría adventista y de Cajiga. Yo lo reto a él o a cualquier otro de sus compañeros, a demostrar lo contrario, con la "historia en la mano".......

Además, para redondear mi punto; históricamente, lo único cierto es que el imperio romano se dividió en dos imperios bien definidos, en la fecha antes mencionada: Oriente, con capital en Constantinopla, y Occidente, con capital en Roma....Todo lo demás que proclama el adventismo, es parte de los mitos con que ellos mantienen engañados a sus incautos miembros. Esto es solamente lo relativo a la parte histórica, sin entrar en la pura Biblia; donde hay otros problemas, para el adventismo......

Ahí está el verdadero reto, para Cajiga y compartes......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

alfayomega · 29 Agosto 2005

Re: El anticristo (la bestia que sale del mar)

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

Estimados hermanos, vuelve el sectario de Cajiga a sus andadas. Se quiere ir "por las ramas", sin entrar "al tronco"....

-Dice Cajiga: "Si las diez cabezas de la bestia de Apocalipsis 13 y los diez cuernos de la bestia de Daniel 7 no representan a las tribus bárbaras, ¿que representan?. Si la bestia no es el papado, ¿quién o qué es?. Es fácil contradecir sin tener respuesta alguna. Pero ya Billy nos tiene acostumbrados a estas cosas".

Y yo le respondo: Una de las tacticas de los sectarios del adventismo, cuando se ven confrontados con sus dilemas y contradicciones, es pretender desviar el asunto hacia lo que el oponente cree al respecto. Esto sería, como una especie de "cortina de humo", para escaparse de la encrucijada.....En el caso que nos ocupa, la interpretación podría ser cualquier otra, menos la que el adventismo pregona y Cajiga apoya; porque está basada no solamente en manipulación bíblica, sino en la histórica.

Yo sostengo y repito, que no hay forma alguna, ateniéndose a la verdad histórica, de afirmar que el imperio romano se dividió definitivamente, en otra fecha que no sea el 395 DC; y solamente con ese aspecto, se cae la teoría adventista y de Cajiga. Yo lo reto a él o a cualquier otro de sus compañeros, a demostrar lo contrario, con la "historia en la mano".......

Además, para redondear mi punto; históricamente, lo único cierto es que el imperio romano se dividió en dos imperios bien definidos, en la fecha antes mencionada: Oriente, con capital en Constantinopla, y Occidente, con capital en Roma....Todo lo demás que proclama el adventismo, es parte de los mitos con que ellos mantienen engañados a sus incautos miembros. Esto es solamente lo relativo a la parte histórica, sin entrar en la pura Biblia; donde hay otros problemas, para el adventismo......

Ahí está el verdadero reto, para Cajiga y compartes......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

HOLA: Muchos saludos a todos. recomendar que argumentos sobre grupos en particular no conllevan a nada estamos debatiendo sobre temas sobre la biblia misma y hay que aportar sobre eso. sobre si el papa seria en anticristo pues nadie sabe a ciencia cierta quien lo sera o y opinar sobre personas sobre lo que la misma biblia no dice pues alli es estar fuera de la biblia y seras sectario lo que creo que no lo seas een esta tambien contesto a luis pues el el anticristo sera el personaje que sale del imperio Romano resurgido en los ultimos tiempos pues es parte de los siete pero a la ves es un octavo por lo cual reencarnara el caracter de uno de los 7 pero a la vez sera un octavo por ser un octavo de la serie. El papado no se descibe aqui en esta lista de reyes imperiales que gobernaron el imperio Romano lo que si la religion catolica como todas las religiones seran absorbidas y se formara un solo sistema religioso que coperara con el anticristo.

manuel5 · 29 Agosto 2005

Re: El anticristo (la bestia que sale del mar)

Quiero hacer mi aportación basada en los libros de Historia que leí. A saber, que: a) No fueron 10 los reinos bárbaros en Europa. Unas veces eran más y otras menos; pues de un año a otro, aparecían y desaparecían "absorbidos" por otros reinos.

b) Que no encontré aún ni Papa, ni papado que pensara "cambiar" la Ley de Dios , es decir alguno de los Diez Mandamientos.

Cito nombres de bárbaros: Hunos-Ostrogodos-Visigodos-Francos-Anglos- Sajones-Vándalos- Suevos-Burugundios-Hérulos y Alanos- Turingios- Gépidos- Alamanes- Frisios- Jutos.

Los estados bárbaros. (según la Historia)
Surgidos en territorio romano durante la fragmentación del Imperio, los estados germánicos corrieron una suerte dispar. Algunos duraron pocos años. Otros prosperaron y se convirtieron en poderosos reinos medievales.

1.-REINO DE SIAGRIO....Constitución siglo V ----Fin:486

2.-REINO DE LOS SUEVOS...ConsT:411 Fin: 585

3.-REINO DE LOS VISIGODOS...Const: 475 Fin: 711

4.-REINO DE LOS BURUGUNDIOS...Const: 436 Fin: 532

5.-REINO DE LOS FRANCOS... Const: siglo V Fin:Carolingios.

6.-REINO DE LOS VÁNDALOS... Const: 442 Fin: 533

7.-REINO DE LOS GÉPIDOS..... Const: 453 Fin: 572

8.-REINO DE LOS OSTROGODOS... Const: siglo IV Fin: 555

9.-REINO DE ODOACRO..... Const: 476 Fin: 493

NO ENCONTRÉ MÁS.

Saludos.

alfayomega · 29 Agosto 2005

Re: El anticristo (la bestia que sale del mar)

Muchos saludos a todos:

Con relaciona los 10 paises que se menciona en apocalipsis 17:12 son los 10 paises que formaran el imperio Romano resurgido pues es como el ave fenix resurgira de sus cenizas pues vuelve a mencionar aqui en 9:9 _10 como menciona en apocalipsis 13 sobre los los siete reyes. Pero en cuanto ala mujer que menciona ella va montada sobre el anticristo (bestia salvaje)y sin duda se refiere a una institucion religiosa pues por sus definiciones geograficas se refiere a Roma religiosa que hara en los tiempos del fin una reunion de todas las religiones para engañar por eso aparece montada sobre el anticristo lo que parece que el engaño y la seduccion sera tan fuerte que el anticristo se dejara montar por esta mujer. Pero queda por definir lo del falso profeta que quizas si sea que surja dentro del papado propiamente dicho pues hasta los catolicos lo llaman "el anti_papa" <H4>Y son siete reyes. Los cinco son caídos; el uno es, el otro aun no es venido; y cuando viniere, es necesario que dure breve tiempo.

</H4>

<H4>

</H4>

Y aquí hay mente que tiene sabiduría. Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se asienta la mujer.

manuel5 · 29 Agosto 2005

Re: El anticristo (la bestia que sale del mar)

manuel5 dijo:
No fueron 10 los reinos bárbaros en Europa. Unas veces eran más y otras menos; pues de un año a otro, aparecían y desaparecían "absorbidos" por otros reinos.

Los estados bárbaros. (según la Historia)
Surgidos en territorio romano durante la fragmentación del Imperio, los estados germánicos corrieron una suerte dispar. Algunos duraron pocos años. Otros prosperaron y se convirtieron en poderosos reinos medievales.

1.-REINO DE SIAGRIO....Constitución siglo V ----Fin:486

2.-REINO DE LOS SUEVOS...ConsT:411 Fin: 585

3.-REINO DE LOS VISIGODOS...Const: 475 Fin: 711

4.-REINO DE LOS BURUGUNDIOS...Const: 436 Fin: 532

5.-REINO DE LOS FRANCOS... Const: siglo V Fin:Carolingios.

6.-REINO DE LOS VÁNDALOS... Const: 442 Fin: 533

7.-REINO DE LOS GÉPIDOS..... Const: 453 Fin: 572

8.-REINO DE LOS OSTROGODOS... Const: siglo IV Fin: 555

9.-REINO DE ODOACRO..... Const: 476 Fin: 493

alfayomega · 30 Agosto 2005

Re: El anticristo (la bestia que sale del mar)

Manul que hayan sido 10 los reinos que formaron el imperio ROMANO o no haya sido 10 no reviste ninguna importancia para la profecia. La profecia es para el futuro no pasada. asi es que no veo razon para repetir lo mismo.

manuel5 · 30 Agosto 2005

Re: El anticristo (la bestia que sale del mar)

Entonces, estamos de acuerdo que no es correcto escribir:

alfayomega dijo:
Con relacion a los 10 paises que se menciona en apocalipsis 17:12 son los 10 paises que formaran el imperio Romano resurgido pues es como el ave fenix resurgira de sus cenizas ...

Saludos.

alfayomega · 30 Agosto 2005

Re: El anticristo (la bestia que sale del mar)

manuel5 dijo:
Entonces, estamos de acuerdo que no es correcto escribir:

Saludos.

Es correcto escribir lo que tu dices que no es correcto escribir porque estamos tratando un tema profetico que apunta al futuro proximo inmediato. Los diez reyes que tomaran potencia por un brevisimo tiempo (una hora) sera solamente para entregar su poder a la bestia (anticristo) quizas se disolveran despues para dejar que el anticristo reine junto con el falso profeta y la gran ramera (babilonia religiosa y babilonia politico mercantil) estos reyes mencionados son unicos y no los encontramos en el pasado sino son futuros lo que si el anticristo a diferiencia de ellos si es una rencarnacion de los 7 reyes o emperadores que gobernaron el imperio Romano pues como dice: "no ha venido todavia y cuando venga esm nesesario que dure breve tiempo" pero dice que es tambien un octavo porque siendo de los siete surge como un octavo por ser un personaje reencarnado

Apocalipsis 17:12Y los diez cuernos que has visto, son diez reyes, que aun no han recibido reino; mas tomarán potencia por una hora como reyes con la bestia.

manuel5 · 30 Agosto 2005

Re: El anticristo (la bestia que sale del mar)

Después de la explicación, ahora comprendo lo que quiere decir con los "diez reyes" de Apocalipsis 17. Gracias.

Lo que me confundió fué la expresión "que formarán el Imperio Romano" que no la encontré en Apocalipsis 17.

Saludos.

bvicente18 · 1 Septiembre 2005

Re: El anticristo (la bestia que sale del mar)

Hola a todos.

Estimado Manuel5, ni la Biblia dice que el antiguo imperio romano se iba a dividir en "10 reinos"; ni tampoco la historia lo sanciona......Esa es la cruda y amarga verdad para la secta adventista; la cual es evidente, que ha tratado de manipular todo ese asunto....
Gracias por tu aporte histórico, Manuel5.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Luis Cajiga · 13 Septiembre 2005

Re: El anticristo (la bestia que sale del mar)

Hermanos foristas:

Echando a un lado las participaciones venenosas de Billy Vicente, sigamos dialogando sobre el Anticrsito. Perdonen que puse una fecha falsa para la caída de Roma. Esto se debe no a falta de conocimineto histírico, sino a mi falta de conocimiento de bregar cn el teclado. Para mí, es muy difícil escribir con dos dedos y como los tengo algo gordos, se me mexclan las letras. Aunque reviso lo escrito, no siempre doy con lo errores. (sólo en este párrafo cometí quince errores.) La fecha correcta es el año 476 DC.

Constantino mudó la capital del imperio al Bósforo en el 330. La razón principal de la mudanza de la capital fue que el emperador no quería competir con el obispo romano Silvestre por el título de PONTIFEX MAXIMUS, que por tradición le pertenecía al emperador. En Cosntantinopla,Cosntantinoo usó el título, mientras Silvestre continuó en Roma. Aunque hubo emperadores subsiguientes en Roma Occidental, el papa fue una figura prominente.

El historiador Alexander Keith, citando a Gibbon, asegura que Los Godos, bajo Alarico, fueron los primeros en acosar al imperio. En el 419, la ciudad imperial se vie atacada porlas hordas de los Godos, Gibbon describe como Roma fue saqueda y quemada por los Godos.

A la muerte de Constantino, el imperio quedó dividido en tres partes por sus tres hijos Constancoi, Constantino II y Constante. Connstancio poseyó el Oriente, con Constantinopla como su ciudad; Constantinoo Ii obtuvo Gran Bretaña, las Galias y España, mientras que Constante quedó en Italia Iliria y Africa. Esto no evitó las incursiones bárbaras a los extremos del imperio hasta lograr su caída bajo Odoacro, rey de los Ostrogodos, quien fue el primer rey bárbaro que gobernó a Roma.

Lo que era el imperio Romano quedó finalmente dividido en diez partes. Aunque los historiadores no están de acuerdoo con ciertos detalles, se afirma que estas diez naciones fueron formadas pro los Hunos (algunos ponen a los Alanos), los Ostrogodos, los Visigodos, los Burgundios, los Francos, los Alemanes, los Vándalos, los Suevos, los Anglosajones y Lombardos. Estos formaron los principales países de la moderna Europa Occidental.

Partiendo de los diez dedos de la imagen del sueño de Nabucodonosor de Daniel 2, los diez cuernos e la cuarta bestia de Daniel 7 y los 10 cuernos del dragón y de la bestia, podemos concluir que estos representan a los reinos de Europa. Como el 10 representa un numero abarcante, esas diez naciones abarcan en algún momento de la historia profética, todas las naciones del mundo.

En otra participación continuaré con el tema.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

Luis Cajiga · 13 Septiembre 2005

Re: El anticristo (la bestia que sale del mar)

Sólo una pequeña nota para clarar al señor Vicente que la Biblia sí dice que el reino cuarto, Roma, se dividiría. Lea usted Daniel 2:41: "Y lo que viste de los pies y los dedos,... el reino será dividido..."

¿Se callará por fin este señor?

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

vid · 13 Septiembre 2005

Re: El anticristo (la bestia que sale del mar)

manuel5 dijo:
Saludos alfayomega:

Es muy interesante estudiar Apocalipsis 13; pero (en mi opinión) ya se empezó "mal" el tema de este Foro. Me explico: Identificas la "bestia que sale del mar" con el "anticristo", así...directamente, sin más explicaciones.
Con tu texto anterior me invitas a hacer un "estudio" un poco más detallado de Apocalipsis 13 y, hasta donde yo pueda (sepa) participaré.

Para empezar quisiera decir que podríamos establecer el marco histórico en el que (y para quien) Juan escribe el libro de Apocalipsis. Si no corremos el riesgos de perder su sentido (significado) y de mal interpretar expresiones.

Apoc 1: 1 "Para manifestar las cosas que deben suceder pronto"

Apoc 1:3 "Bienvanturado el que lee y...oyen...porque el tiempo está cerca"

Apoc 1:4 "Juan, a las siete iglesias que están en Asia..."

Con todo lo anterior, entiendo que va dirigida a los cristianos del siglo I.
¿No?

Saludos.

________________________________________________________

¡NO!

:Exit-Stag

Krelian · 13 Septiembre 2005

Re: El anticristo (la bestia que sale del mar)

alfayomega dijo:
Muy estimada Krelian todavia me sigues sin responder con bases biblicas solo citando libros como apocalipsis pero nada concreto ni especifico Respetando todas las culturas a las que fueron receptoras de la revelacion el contenido del mensaje no es cultural ni para una cultura especifica sino que la revelacion es el mensaje que Dios tiene para cada uno de nosotros y en este caso nosotros recibimos el mensaje como esta escrito y san Pablo dice "iremos a encontrar al señor en el aire" y este tema es tan claro y no como dices tu "tomarlo con pinzas" de cuando aca hemos de tomar los mensajes divinos con pinzas?
El arrebatamiento no es apocaliptico pues la iglesia no pasara ese periodo pero para ti el apocalipsis es pasado pues segun vos ya se cumplio en el pasado y en realidad en que dispensacion estas viviendo tu pues segun tu cristo ya vino mira me parece que tienes un barullo en la cabeza no conoces nada de las escrituras.

De acuerdo a las profecias de Daniel, Jesucristo y otros apocalipsis abarca un periodo de 7 años y apocalipsis 13 es el anticristo que se levantara sobre la tierra surguiendo de las naciones "al cabo de los tiempos" no se ha cumplido todavia porque regira al mundo por una marca en la mano o en la frente "666" Pero el cristiano espera a Jesucristo que venga para encontrarse con el en el aire 1 tes 4: 15 Por esto les decimos a ustedes, como enseñanza del Señor, que nosotros, los que quedemos vivos hasta la venida del Señor, no nos adelantaremos a los que murieron. 16 Porque se oirá una voz de mando, la voz de un arcángel y el sonido de la trompeta de Dios, y el Señor mismo bajará del cielo. Y los que murieron creyendo en Cristo, resucitarán primero; 17 después, los que hayamos quedado vivos seremos llevados, juntamente con ellos, en las nubes, para encontrarnos con el Señor en el aire; y así estaremos con el Señor para siempre. 18 Anímense, pues, unos a otros con estas palabras. No es "acomodaticio" como tu lo mencionas a lo menos que quieras culparal Espiritu Santo que es el agente revelador de las sagradas escrituras. La estructura del texto enseña que cristo vendra por los suyos en el aire y alli sucedera el encuentro. En su segunda venida a la tierra sera a la tierra de israel en el monte de los olivos: Zacarías 14:4Y afirmaránse sus pies en aquel día sobre el monte de las Olivas, que está en frente de Jerusalem á la parte de oriente: y el monte de las Olivas, se partirá por medio de sí hacia el oriente y hacia el occidente haciendo un muy grande valle; y la mitad del monte se apartará hacia el norte, y la otra mitad hacia el mediodía.

Disculpame hermano pero te digo yo no creo q Jesus Haya regresado! Su segunda Venida la estoy esperando como todos los Cristianos del Primer siglo que esperaban la parusia inminenete. En ese contexto y sentido el Apocalipsis todavia no ha llegado a su literal cumplimiento. En eso estamos creo o deberiamos estar todos deacuerdo. Lo que si es q la simbologia que presede a este evento que marca el final que es la segunda venida. Es eso sibmolos personas y entidades historicas que ya se han visto y se han cumplido como el numero de la bestia que con mucho respeto al doblemente hermano Luis Cajiga difiero y no creo sea el Papado sino Neron Cesar.
Pero esas cosas son indiferentes en el sentido de que podriamos estar miles y miles de años discutiendo teorias y ninguno ocnvencera al otro y como eso es meramente un juego de letras podriamos implicar a cualkiera que la suma de sus letras de 666. La mayoria de las cosas del Apocalipsis no son"de caracter extra profetico" o mejor dicho no es el tipo de profesia q a nosotros nos gusta que es la de un mensaje futuro para cumplirse futuramente. Sino un mensaje en clave usando un genero literario del mismo nombre del libro donde usa expresiones y visiones escatologicas y catastroficas e increibles pues asi esta destinado a ser el genero. El libro es profetico en el sentido de que Dios nos habla por el mensaje nos da esperanza nos exhorta en las cartas a las 7 iglesias.
No me puedes decir que el Arrebatamiento no es apocaliptico en el sentido de que si lo es ya que para que haya un apocalipsis tiene que haber una crisis una hecatombe total! por lo cual la esperanza de los cristianos era o nos vamos o el viene! Para mi el viene! EL Apocalipsis de Juan que es el que estamos discutiendo pues como creo y deberias de saber han y hay muchos otros es un libro historico donde se nos narra en clave lo que vivio la iglesia del primer siglo! El problema es que para nosotros es mas facil obviar eso y crear nuestras teorias. Y te lo digo pq yo era asi.

Cuando fui Pentecostal MI era de los que creia que si se quedaba uno en la tribulacion debia de permitir que me cortaran la cabeza para ser salvo pues no habra muerte y que me podria haber tirado del edificio mas alto del mundo y no moriria y en mi biblia no aparece eso eso es invencion del hombre.
Ahora luego de madurar pues tengo 21 años y ampliar mis horizontes teologicos mas haya de lo que me dan en la escuela biblica.He podido llegar a mis conclusiones como lo es que el apocalipsis es un libro esperanzador y no debe tomarse como un manual de las cosas venideras sino como un libro que tiene cosas por pasar como el juicio y la segunda venida pero tiene tambien muchas cosas que son simbolicas que si no estudiamos la cultura y el idioma de ese entonces jamas podremos entenderlo a cabalidad. A los 21 como Miembro de la Iglesia Cristiana Discipulos de Cristo en Puerto Rico te digo que tenemos la libertad de creer lo que entendamos es la verdad. Pero que hay q estudiar mas a fondo la cultura la historia biblica para saber de esto. Te recomiendo un libro Apocalipsis un mensaje de Esperanza del REv. SAmuel Pagan. Lo puedes conseguir por internet o en Palabra y mas.

bvicente18 · 14 Septiembre 2005

Re: El anticristo (la bestia que sale del mar)

Hola a todos.

Estimados hermanos, aquí tenemos de nuevo al sectario de Cajiga, tratando de falsificar la historia.

Yo sostengo y repito, que no hay forma alguna, ateniéndose a la verdad histórica, de afirmar que el imperio romano se dividió definitivamente, en otra fecha que no sea el 395 DC; y solamente con ese aspecto, se cae la teoría adventista y de Cajiga.
Yo lo reto a él o a cualquier otro de sus compañeros de aventura, a demostrar lo contrario, con la "historia en la mano".......

Además, para redondear mi punto; históricamente, lo único cierto es que el imperio romano se dividió en dos imperios bien definidos, en la fecha antes mencionada (395 DC): Oriente, con capital en Constantinopla, y Occidente, con capital en Roma....Todo lo demás que proclama el adventismo, es parte de los mitos con que ellos mantienen engañados a sus incautos miembros.

Leamos la historia:

-"La muerte de Constantino (337) marcó el inicio de la guerra civil entre los césares rivales, que continuó hasta que su único hijo vivo, Constancio II reunificó el Imperio bajo su mando.

-A continuación el Imperio volvió a escindirse, aunque bajo el reinado de Teodosio I estuvo unido por última vez, tras morir el emperador de Occidente, Valentiniano II.

-Cuando murió Teodosio (395), sus dos hijos se repartieron el Imperio: Arcadio se convirtió en emperador de Oriente (395-408) y Honorio en emperador de Occidente (395-423).

-Rómulo Augústulo, último emperador de Occidente, fue depuesto por el rey de los hérulos Odoacro a quien sus tropas proclamaron rey de Italia en el año 476.

-El Imperio romano de Oriente, también llamado Imperio bizantino, perduraría hasta 1453".

Veamos ahora, el aporte de Manuel5, sobre los "bárbaros" que hostigaban al imperio:

Los estados bárbaros. (según la Historia):

Surgidos en territorio romano durante la fragmentación del Imperio, los estados germánicos corrieron una suerte dispar. Algunos duraron pocos años. Otros prosperaron y se convirtieron en poderosos reinos medievales.

1.-REINO DE SIAGRIO....Constitución siglo V ----Fin:486

2.-REINO DE LOS SUEVOS...ConsT:411 Fin: 585

3.-REINO DE LOS VISIGODOS...Const: 475 Fin: 711

4.-REINO DE LOS BURUGUNDIOS...Const: 436 Fin: 532

5.-REINO DE LOS FRANCOS... Const: siglo V Fin:Carolingios.

6.-REINO DE LOS VÁNDALOS... Const: 442 Fin: 533

7.-REINO DE LOS GÉPIDOS..... Const: 453 Fin: 572

8.-REINO DE LOS OSTROGODOS... Const: siglo IV Fin: 555

9.-REINO DE ODOACRO..... Const: 476 Fin: 493

Entonces, hermanos, vuelvo a repetirlo, ni la Biblia dice que el antiguo imperio romano se iba a dividir en "10 reinos"; ni tampoco la historia lo sanciona......Esa es la cruda y amarga verdad para la secta adventista; la cual es evidente, que ha tratado de manipular todo ese asunto....Y el sectario de Cajiga es un portavoz de esa manipulación.....
¿Se callará por fin este señor?.

En el próximo mensaje, veremos la parte bíblica del asunto, en Daniel 2; donde podremos observar, otra colosal manipulación de este personaje sectario........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

bvicente18 · 14 Septiembre 2005

Re: El anticristo (la bestia que sale del mar)

Hola a todos.

Estimados hermanos, ya vimos la manipulación histórica de Cajiga y el adventismo sobre la "división del imperio romano"; ahora veremos también, la manipulación bíblica de esa "división".

-Dice Cajiga: "La Biblia sí dice que el reino cuarto, Roma, se dividiría. Lea usted Daniel 2:41: "Y lo que viste de los pies y los dedos,... el reino será dividido...".

Y yo le respondo:
Veamos el mensaje de Daniel 2 :

-Esta visión se le da a Nabucodonosor, no a Daniel, a quien se le muestra la interpretación.

-Esta visión se ofrece como un marco general de la sucesión histórica de los Reinos, los detalles son presentados más adelante.

-La estatua muestra 5 Reinos, no 4.

¿Cómo sabemos esto?, observemos lo siguiente :

"32 La cabeza de esta imagen era de oro fino; su pecho y sus brazos, de plata; su vientre y sus muslos, de bronce; 33 sus piernas, de hierro; sus pies, en parte de hierro y en parte de barro cocido. 34 Estabas mirando, hasta que una piedra fue cortada, no con mano, e hirió a la imagen en sus pies de hierro y de barro cocido, y los desmenuzó”.

(Aquí hay 5 partes de la imagen, bien diferenciadas. Luego se muestra la piedra que representa el reino de Cristo).

38"……….. tú eres aquella cabeza de oro. 39 Y después de ti se levantará otro reino inferior al tuyo; y luego un tercer reino de bronce, el cual dominará sobre toda la tierra. 40 Y el cuarto reino será fuerte como hierro; y como el hierro desmenuza y rompe todas las cosas, desmenuzará y quebrantará todo.

41 Y lo que viste de los pies y los dedos, en parte de barro cocido de alfarero y en parte de hierro, será un reino dividido; mas habrá en él algo de la fuerza del hierro, así como viste hierro mezclado con barro cocido.
42 Y por ser los dedos de los pies en parte de hierro y en parte de barro cocido, el reino será en parte fuerte, y en parte frágil”.

(Aquí vuelven a mencionarse las 5 partes de la imagen, en correspondencia con los distintos reinos).

En el versículo 40 se especifican las características del 4to Reino “…Será fuerte como el hierro…”.

En los versos 41 y 42 se dan las características del 5to Reino, “…Será un reino dividido…en parte fuerte, y en parte frágil”.
En el versículo 43 se indica, “Así como viste el hierro mezclado con barro, se mezclarán por medio de alianzas humanas; pero no se unirán el uno con el otro….” (Es decir que esta será una característica de este 5to reino).

Luego, a partir del verso 44 se nos dice : “44 Y en los días de estos reyes el Dios del cielo levantará un reino que no será jamás destruido, ni será el reino dejado a otro pueblo; desmenuzará y consumirá a todos estos reinos, pero él permanecerá para siempre, 45 de la manera que viste que del monte fue cortada una piedra, no con mano, la cual desmenuzó el hierro, el bronce, el barro, la plata y el oro. El gran Dios ha mostrado al rey lo que ha de acontecer en lo por venir; y el sueño es verdadero, y fiel su interpretación.”

Quiere decir que las características del cuarto reino están bien definidas:
Fuerte, desmenuza, y quebranta todo.

En contraste con el 5to reino:
Dividido, en parte fuerte y en parte frágil, se harían esfuerzos vanos por unirlo; y además “en los días de esos reyes el Dios del cielo levantará un reino……”.

En consecuencia, está claro que el "quinto reino" es distinto al "cuarto reino"; la mención de que en ese "quinto reino", se mezclan "el hierro y el barro", no significa "división del cuarto"; sino que eso apunta a su característica, de ser "en parte fuerte y en parte débil".

Está claro, que aquí no habla de división por ningún lado....Es tan solo, una suposición de Cajiga y el adventismo.......

¿Se callará por fin el sectario Cajiga?. (Parece, que él no se cansa de "meter la pata")......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

manuel5 · 15 Septiembre 2005

Re: El anticristo (la bestia que sale del mar)

Una diferencia muy sutil.

a)yendo "Apocalipsis" de Urias Smith, página 224, donde cita Apocalipsis 13:16-17 escribe:"....se pusiese una marca en su mano derecha , o en sus frentes: y que ninguno pudiese comprar o vender, sino el que tuviera la señal , o el nombre de la bestia, o el número de su nombre".
b)en la página 246, concluye:"¿no resulta inevitablemente que el cambio del sábado al domingo es la marca de la bestia? La respuesta deber ser afirmativa."

RESPUESTA a a)

1.- En un sitio escribe "marca" en el otro pone "señal"

2.- Tal como leo " señal, o el nombre..., o el número de su nombre..." Cuento 3 cosas: la señal, el nombre, el número.
Ante la duda consulté varias Biblias.

Y me da:
...-Respecto a 1.- Marca (o sello) en hebreo es kjotam.
Marca en griego es jaragma.

...-Señal en hebreo es ot.
...- Señal en griego es semeíon.

...Leyendo el texto en la versión interlineal griego- español "una marca (jaragma) sobre la mano de ellos - derecha o sobre la frente de ellos, y que nadie pueda comprar o vender excepto el que tenga la marca (jaragma) el nombre de la bestia o el número del nombre de ella".

...Biblia de estudio NVI: "...de modo que nadie pudiera comprar ni vender, a menos que llevara la marca, que es el nombre de la bestia o el número de ese nombre"

...Nueva Biblia Española (Schökel): "...vender al que no llevase la marca con el nombre de la fiera o la cifra de su nombre".

---Biblia de Jerusalén: "......sino el que lleve la marca con el nombre de la Bestia o con la cifra de su nombre".

....Greek-English New Testament (Nestle-Aland): "...buy or sell unless he has the mark, that is, the name of the beast or the number of its name".

..-Respecto a 2.- No son tres cosas. La marca de la bestia es : o bien su nombre, o bien el número de su nombre.

...RESPUESTA a b)
¡¡¡Fíjense que no es señal, sino marca!!! Y que la marca es un nombre o bien un número!!!

:::La diferencia es muy pequeña, tan pequeña que puede "engañar, si fuese posible, aún a los escogidos" Marcos 13: 22

alfayomega · 15 Septiembre 2005

Re: El anticristo (la bestia que sale del mar)

Muchos saludos a todos: En vista que de que no han hecho aportes valederos prosigo con el mensaje descriptivo de el anticristo (la bestia que sale del mar). 13:1 Me paré sobre la arena del mar, y vi subir del mar una bestia que tenía siete cabezas y diez cuernos; y en sus cuernos diez diademas; y sobre sus cabezas, un nombre blasfemo.
13:2 Y la bestia que vi era semejante a un leopardo, y sus pies como de oso, y su boca como boca de león. Y el dragón le dio su poder y su trono, y grande autoridad.
13:3 Vi una de sus cabezas como herida de muerte, pero su herida mortal fue sanada; y se maravilló toda la tierra en pos de la bestia,
13:4 y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestia, y adoraron a la bestia, diciendo: ¿Quién como la bestia, y quién podrá luchar contra ella?
13:5 También se le dio boca que hablaba grandes cosas y blasfemias; y se le dio autoridad para actuar cuarenta y dos meses. comparado este pasaje con Daniel 7:7 :7 Después de esto miraba yo en las visiones de la noche, y he aquí la cuarta bestia, espantosa y terrible y en gran manera fuerte, la cual tenía unos dientes grandes de hierro; devoraba y desmenuzaba, y las sobras hollaba con sus pies, y era muy diferente de todas las bestias que vi antes de ella, y tenía diez cuernos.

esta bestia de Daniel tiene diez cuernos pero una sola cabeza es decir tiene una autoridad simple y limitada. En Apoc . 13 lo mismo que el dragon el anticristo tiene 7 cabezas y 10 cuernos simbolos de autroridad y de poder pero entre los dos hay diferiencia significativa: "el dragon lleva las diademas sobre la cabeza, mientras que el anticristo las lleva sobre los cuernos" esto significa que la autroridad para el mal la recibe de satanaz. El anticristo posee un poder absoluto pero prestado por satanaz y por lo que vemos satanaz a a usar en sus malvados designios tres agencias humanas 1 . el anticristo "la bestia que sale del mar" prestara al diablo sus manos y sera un poder mundano anticristiano 2. el falso profeta "bestia que sube de la tierra" (11) quien prestara al diablo su mente y representa una cultura anticristiana mundana 3. y "la gran ramera"nva sentada sobre el anticritsto (17:3) llamada tambien "babilonia la grande" 817:5)la cual presentara al anticristo su atractivo y representara una seduccion mundana. de acuerdo a todo lo mencionado esto nunca se ha visto en una epoca de la historia por lo cual en la proxima continuare con mi exposicion. DIOS LOS BENDIGA A TODOS. :musico9:

Cristo viene pronto vien lo se!!!