EL ALMA ES MORTAL; PERO: PUEDE SER INMORTAL.

[DavidRomero]

Te ayudo.

En vez de fuego para darte muerte como un castigo eterno, te dan la sentencia de ser fusilado eternamente ¡sin que mueras!. El negocio que será tener una fábrica de balas.

El pecado no puede ser muerto, el cáncer tampoco eliminado; ni Dios tendría ese poder para eliminar el mal, el pecado y a los pecadores, pues todos ellos son inmortales, tal como lo afirmó el diablo. A más de inmortales, el fuego debe ser un "fueguito" acorde a una cabeza chiquita, que por cierto no la tienes

Es muy sencillo. Fusilas al cuerpo espiritual con balas espirituales y le quitas su inmortalidad.

Pero sabemos que, según ustedes los materialistas, los pecadores que dejaron de existir serán creados nuevamente para ser cremados por sus pecados y los que no, serán creados nuevamente sin pecado alguno. Lo que no sabíamos es que el pecado se podía matar, siempre creímos que era el pecador el que moría a causa de su pecado y que los pecados son perdonados, limpiados o eliminamos. Es la muerte la que será destruida.

Por cierto, una precisión: El diablo nunca dijo "sois inmortales", sino que dijo "No moriréis". Fue Dios quien dijo "no sea que el hombre extienda su mano, coma de él y viva para siempre". La táctica satánica fue engañar con el "no moriréis" para matarnos (o según ustedes los materialistas... aniquilarlos.)

 

[Salmos 1]

Hay algo que todavía no entiendo bien sobre este asunto en particular.
Es obvio que cuando Adán alcanzó aquella ciencia prohibida, Dios no le permitió seguir viviendo indefinidamente y le impidió el acceso al árbol de la vida.
Y esa situación y posición la compartimos todos sus descendientes.
Hasta allí no había infierno sino vida y muerte.
¿Están de acuerdo?


​​​​​​

 

[Salmos 1]

Es muy sencillo. Fusilas al cuerpo espiritual con balas espirituales y le quitas su inmortalidad.

Pero sabemos que, según ustedes los materialistas, los pecadores que dejaron de existir serán creados nuevamente para ser cremados por sus pecados y los que no, serán creados nuevamente sin pecado alguno. Lo que no sabíamos es que el pecado se podía matar, siempre creímos que era el pecador el que moría a causa de su pecado y que los pecados son perdonados, limpiados o eliminamos. Es la muerte la que será destruida.

Por cierto, una precisión: El diablo nunca dijo "sois inmortales", sino que dijo "No moriréis". Fue Dios quien dijo "no sea que el hombre extienda su mano, coma de él y viva para siempre". La táctica satánica fue engañar con el "no moriréis" para matarnos (o según ustedes los materialistas... aniquilarlos.)

Sigo sin entender y siguen las ironías totales.
La lógica es lógica y debería ser una.
Al menos eso creo yo.
Tiene que haber una explicación lógica y me gustaría encontrarla.

 

[Miguel Loayza F]

La verdad es que no entiendo que es ironía y que me estás tratando de explicar.
Si podemos entre nosotros dejar la ironía me sería más fácil tratar de sacar algo en limpio de este tema.
Desde ya gracias y un abrazo.

Es evidente que el alma pertenece al hombre, lo mismo que el cuerpo.
Son partes diferentes con funciones diferentes. Por lo menos así lo entiendo yo.

La ironía radica que siendo Dios Todopoderoso no puede con fuego destruir al hombre hasta dejarlo en su condición original: polvo; es como fusilar eternamente al reo (ridículo) y esperar que no muera, cuando con tres balas y unos pocos días se vuelve polvo. Viene a ser un castigo (fusilamiento) eterno.

La muerte destruye esas partes diferentes contenidas en la unidad llamada hombre. No puede haber una funcion como la conciencia, radicada en el cerebro, que una vez muerto la unidad, pueda seguir funcionando. Sal 146:4 Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra;
En ese mismo día perecen sus pensamientos.

El aliento, la vida, regresa a Dios, pero no es un ser viviente separado del cuerpo. El aliento de vida tanto de buenos y malos regresa a Dios, por tanto, las supuestas almas o espíritus de los malos también estarían en la presencia de Dios, junto a los buenos. Quiere decir que no mueren, como dijo el diablo; así que 'pequen nomás', total "no moriréis".

 

[DavidRomero]

Hay algo que todavía no entiendo bien sobre este asunto en particular.
Es obvio que cuando Adán alcanzó aquella ciencia prohibida, Dios no le permitió seguir viviendo indefinidamente y le impidió el acceso al árbol de la vida.
Y esa situación y posición la compartimos todos sus descendientes.
Hasta allí no había infierno sino vida y muerte.
¿Están de acuerdo?


​​​​​​

El infierno se inauguró en ese momento. El problema está cuando le empezaron a meter llamas, diablillos y tridentes.
Infierno es el término latín para el inframundo que en hebreo se llama Sheol y en griegos Hades. Incluso los fisicalistas creen en el infierno, aunque para ellos es una metáfora del sepulcro o la muerte misma.

 

[Salmos 1]

Adán introdujo la muerte no sólo para él sino para toda su descendencia.
Ahora es obvio que Dios no se quedó con las manos cruzadas viendo como los seres humanos nacían se reproducían y se morían e ideó un plan para vencer la muerte.
O sea en otras palabras para vencer la ley o sortear su justicia.

 

[Salmos 1]

No es que Adán fuera inaceptable para Dios.
No nos olvidemos que Adán fue creado por Dios.
Lo inaceptable era la desobediencia.
El problema no fue Adán sino la desobediencia.
Adán no podía seguir viviendo siendo una persona desobediente o rebelde.
Y cuando Adán abandona su estado de obediencia y sujeción se vuelve desechable para el propósito de Dios.

 

[DavidRomero]

Sigo sin entender y siguen las ironías totales.
La lógica es lógica y debería ser una.
Al menos eso creo yo.
Tiene que haber una explicación lógica y me gustaría encontrarla.

Precisamente la lógica es una.

¿Los impíos resucitarán en cuerpo espiritual o en el cuerpo fisico?
¿Tendrá el cuerpo espiritual órganos formados de carbono? ¿Ácido desoxiribonucléico? ¿Cómo serán los retretes del mundo espiritual?

Bien. Si los impíos resucitan en cuerpo biológico (carnal) y los justos en cuerpo espiritual, pues no hay problema aparente. Por ejemplo los impíos que fueron consumidos por caníbales serán creados nuevamente por Dios (o quizá Dios hará una réplica exacta del finado). Mejor dicho, Dios sabrá a quien pertenece cada partícula y en los casos donde sea inevitable dejar a alguien al menos con un 90% de su identidad, creará nuevas partículas de repuesto.

Pero si los impíos resucitan en cuerpo espiritual (que por definición es inmortal) lo serán para ser cremados. Es decir, gozarán momentáneamente de la inmortalidad para regresar a la inexistencia eterna de la que fueron levantados.

El gran problema que surge es ... ¿Qué vino a hacer Cristo? O mejor dicho ¿Para qué es necesario?.
En el caso de los justos es sencillo tu razonamiento. Jesús deja de existir en su muerte, Dios le dice a la muerte: Nop. Este es justo... no hay pecado en él... No tienes derecho. Entonces resucita a Jesús. Ok, los hijos de Dios al ser hechos tales por recibir y creer en el Hijo de Dios... ¿Para qué resucitan los impíos? Recordemos que la PAGA del pecado es la muerte. Si morir es dejar de existir... Toda deuda queda saldada.

 

[Salmos 1]

La ironía radica que siendo Dios Todopoderoso no puede con fuego destruir al hombre hasta dejarlo en su condición original: polvo; es como fusilar eternamente al reo (ridículo) y esperar que no muera, cuando con tres balas y unos pocos días se vuelve polvo. Viene a ser un castigo (fusilamiento) eterno.

La muerte destruye esas partes diferentes contenidas en la unidad llamada hombre. No puede haber una funcion como la conciencia, radicada en el cerebro, que una vez muerto la unidad, pueda seguir funcionando. Sal 146:4 Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra;
En ese mismo día perecen sus pensamientos.

El aliento, la vida, regresa a Dios, pero no es un ser viviente separado del cuerpo. El aliento de vida tanto de buenos y malos regresa a Dios, por tanto, las supuestas almas o espíritus de los malos también estarían en la presencia de Dios, junto a los buenos. Quiere decir que no mueren, como dijo el diablo; así que 'pequen nomás', total "no moriréis".

Terminemos con las ironías... ¿Dale?
Eso lo entiendo.
Me refiero a que el hombre es un todo y la muerte implica su fin.
Por su puesto que el aliento de vida vuelve a Dios que lo dio pero el resto deja de existir.
Y el alma es un área del hombre.
No es un ser aparte.
El punto es que sin la gracia todos mueren o dejan de existir.
No nos olvidemos que en Adán todos los seres humanos fuimos constituidos pecadores.

Pero la gracia lo cambió todo.
La gracia puentea a la justicia que es por la ley y vence a la muerte.
O sea que la anula y con esto anula la extinción.

Porque la muerte es extinción.

 

[Salmos 1]

Es muy sencillo. Fusilas al cuerpo espiritual con balas espirituales y le quitas su inmortalidad.

Pero sabemos que, según ustedes los materialistas, los pecadores que dejaron de existir serán creados nuevamente para ser cremados por sus pecados y los que no, serán creados nuevamente sin pecado alguno. Lo que no sabíamos es que el pecado se podía matar, siempre creímos que era el pecador el que moría a causa de su pecado y que los pecados son perdonados, limpiados o eliminamos. Es la muerte la que será destruida.

Por cierto, una precisión: El diablo nunca dijo "sois inmortales", sino que dijo "No moriréis". Fue Dios quien dijo "no sea que el hombre extienda su mano, coma de él y viva para siempre". La táctica satánica fue engañar con el "no moriréis" para matarnos (o según ustedes los materialistas... aniquilarlos.)

Sin la gracia la muerte sería aniquilación.

 

[Mormonologo]

Sin la gracia la muerte sería aniquilación.

y los espíritus inmundos?
también existen por la gracia?
porque a mi me parece que ellos no pueden morir..

 

[Mormonologo]

La muerte destruye esas partes diferentes contenidas en la unidad llamada hombre. No puede haber una funcion como la conciencia, radicada en el cerebro, que una vez muerto la unidad, pueda seguir funcionando. Sal 146:4 Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra;
En ese mismo día perecen sus pensamientos.

Nuevamente: si se puede...

los espíritus inmundos no tiene cerebro físico, nunca nacieron en la tierra
y sin embargo son seres conscientes libres de la muerte
son libres de la muerte y sin embargo nadie realizó por ellos ninguna redención..

 

[Mormonologo]

Precisamente la lógica es una.

¿Los impíos resucitarán en cuerpo espiritual o en el cuerpo fisico?
¿Tendrá el cuerpo espiritual órganos formados de carbono? ¿Ácido desoxiribonucléico? ¿Cómo serán los retretes del mundo espiritual?

Bien. Si los impíos resucitan en cuerpo biológico (carnal) y los justos en cuerpo espiritual, pues no hay problema aparente. Por ejemplo los impíos que fueron consumidos por caníbales serán creados nuevamente por Dios (o quizá Dios hará una réplica exacta del finado). Mejor dicho, Dios sabrá a quien pertenece cada partícula y en los casos donde sea inevitable dejar a alguien al menos con un 90% de su identidad, creará nuevas partículas de repuesto.

Pero si los impíos resucitan en cuerpo espiritual (que por definición es inmortal) lo serán para ser cremados. Es decir, gozarán momentáneamente de la inmortalidad para regresar a la inexistencia eterna de la que fueron levantados.

El gran problema que surge es ... ¿Qué vino a hacer Cristo? O mejor dicho ¿Para qué es necesario?.
En el caso de los justos es sencillo tu razonamiento. Jesús deja de existir en su muerte, Dios le dice a la muerte: Nop. Este es justo... no hay pecado en él... No tienes derecho. Entonces resucita a Jesús. Ok, los hijos de Dios al ser hechos tales por recibir y creer en el Hijo de Dios... ¿Para qué resucitan los impíos? Recordemos que la PAGA del pecado es la muerte. Si morir es dejar de existir... Toda deuda queda saldada.

Yo pienso que hay una tercera clase de cuerpo que no es espiritu (intangible para nosotros)
Luego hay el cuerpo carnal que es vivificado por sangre
Y luego hay un tercer cuerpo al que podemos llamar cuerpo espiritual
pero que es tangible pero que ya no es vivificado por sangre
sino por el espíritu, este cuerpo no tiene necesidad de comer ni de ir al baño
y este es el cuerpo de la resurrección..

Entonces por un lado tendremos a un espíritu
pero por otro lado tendremos un cuerpo tangible o físico
pero de una naturaleza inmortal y que probablemente ya no esté sujeto a ciertas leyes físicas terrenales
o al menos libre de enfermedades o muerte...

porque de otro modo?
que pasa si resucito? y luego viene un tren y me hace puré?

Queda sin efecto la redención de nuestro salvador?

 

[Salmos 1]

Y cuando Adán abandona su estado de obediencia y sujeción se vuelve desechable para el propósito de Dios.

Pero si se vuelve desechable es porque este estado adquirido era irreversible e irreparable.
Pareciera que una vez que se adquiere está ciencia no se puede volver atrás.
Fue Dios el que dijo: No sea que en este estado viva para siempre.

O sea que la solución no fue volverlo al estado anterior.
A la inocencia sino aniquilarlo.

Los hechos confirman el justo juicio de Dios, y los hombres no hacen otra cosa que ir de mal en peor.

 

[OSO]

El problema tuyo es simple. No sabes qué significa eterno.
Cuando aceptes que Sodoma y Gomorra sufrieron fuego eterno; pero que aún se levantarán de ese castigo de fuego, entonces entenderás fácilmente todo lo demás. Por algo fueron puestas por ejemplo, pues no hubo quien apagase y no quedó nada de ellas. Se consumieron por completo.

Etenro es eterno.

A ti te parece que ya cesó el castigo de Sodoma y Gomorra con sus destrucción física, pero las palabras son espíritu y seguro estoy que arden en el infierno ahora mismo y seguirán ardiendo por la eternidad, como lo hará el malo y todos los enemigos de Dios.

 

[Miguel Loayza F]

Es muy sencillo. Fusilas al cuerpo espiritual con balas espirituales y le quitas su inmortalidad.

Pero sabemos que, según ustedes los materialistas, los pecadores que dejaron de existir serán creados nuevamente para ser cremados por sus pecados y los que no, serán creados nuevamente sin pecado alguno. Lo que no sabíamos es que el pecado se podía matar, siempre creímos que era el pecador el que moría a causa de su pecado y que los pecados son perdonados, limpiados o eliminamos. Es la muerte la que será destruida.

Por cierto, una precisión: El diablo nunca dijo "sois inmortales", sino que dijo "No moriréis". Fue Dios quien dijo "no sea que el hombre extienda su mano, coma de él y viva para siempre". La táctica satánica fue engañar con el "no moriréis" para matarnos (o según ustedes los materialistas... aniquilarlos.)

Los impíos no resucitarán con sus mismos cuerpos corruptibles, pues la incorrupción es prerrogativa de los redimidos. Los impíos no necesitan fuego (ni balas) espirituales para ser destruidos y cremados en el infierno que Dios les mandará en el futuro.

Apo 21:4 Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas pasaron.
Si un día no habrá más muerte, será porque no habrá más pecado que la cause, ¿no te patrece?

Rom 5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.
Si un día no habrá más pecado, será porque ya no habrá más impios que lo introduzcan ni practiquen; serán polvo. Los muertos no pecan

Si el pecado es perdonado en los redimidos ya no habrá más muerte porque el pecado también habrá muerto en la nueva tierra. Muerto el pecado junto con los que lo amaron, muerta la muerte. Muerto el pecador, muerta la lepra (pecado).

Ser inmortal es lo mismo que no morir, porque si no muere el pecado, Dios no es Todopoderoso que puede erradicar el mal.

 

[DavidRomero]

Terminemos con las ironías... ¿Dale?
Eso lo entiendo.
Me refiero a que el hombre es un todo y la muerte implica su fin.
Por su puesto que el aliento de vida vuelve a Dios que lo dio pero el resto deja de existir.
Y el alma es un área del hombre.
No es un ser aparte.
El punto es que sin la gracia todos mueren o dejan de existir.
No nos olvidemos que en Adán todos los seres humanos fuimos constituidos pecadores.

Pero la gracia lo cambió todo.
La gracia puentea a la justicia que es por la ley y vence a la muerte.
O sea que la anula y con esto anula la extinción.

Porque la muerte es extinción.

Entiendo. El ser humano es un todo. De modo que si nace con un defecto y le deben extraer medio cerebro resucitará con medio cerebro de la misma manera en que si pierde un brazo.

 

[DavidRomero]

Los impíos no resucitarán con sus mismos cuerpos corruptibles, pues la incorrupción es prerrogativa de los redimidos. Los impíos no necesitan fuego (ni balas) espirituales para ser destruidos y cremados en el infierno que Dios les mandará en el futuro.

Apo 21:4 Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas pasaron.
Si un día no habrá más muerte, será porque no habrá más pecado que la cause, ¿no te patrece?

Rom 5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.
Si un día no habrá más pecado, será porque ya no habrá más impios que lo introduzcan ni practiquen; serán polvo. Los muertos no pecan

Si el pecado es perdonado en los redimidos ya no habrá más muerte porque el pecado también habrá muerto en la nueva tierra. Muerto el pecado junto con los que lo amaron, muerta la muerte. Muerto el pecador, muerta la lepra (pecado).

Ser inmortal es lo mismo que no morir, porque si no muere el pecado, Dios no es Todopoderoso que puede erradicar el mal.

Ok. ¿Entonces para que resucitarlos si ha no existen? ¿Una forma de ajustar cuentas ?

Un pequeño silogismo.

Ser inmortal es lo mismo que no morir.
Las rocas no mueren
Entonces las rocas son inmortales.

 

[Salmos 1]

No podemos juzgar o analizar los sucesos del otro lado del tiempo como si estuvieran sujetos a el.
Aunque no podamos conmenzurar lo atemporal tampoco podemos tratar de meterlo en nuestra cronología temporal.

 

[Mormonologo]

Ok. ¿Entonces para que resucitarlos si ha no existen? ¿Una forma de ajustar cuentas ?

Un pequeño silogismo.

Ser inmortal es lo mismo que no morir.
Las rocas no mueren
Entonces las rocas son inmortales.

Bueno, al menos son eternas..