El adventismo y el falso "principio del día por año"

Re: Días por años

Re: Días por años

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

PARA "CANJIGA":

-Ya en otras ocasiones, usted ha tratado de desviar el tema en cuestión. Ahora vueve a sus andadas, porque le teme al asunto.......El punto que estamos tratando es específicamente el supuesto "prinicipio de día por año"; no estamos hablando de profecías. Ya hay otros epígrafes, sobre eso.....Por lo tanto, si usted quiere participar, limítese al tema, y concretamente a los puntos que se han señalado sobre ello, de manera específica; si se trata de que no tiene argumentos válidos para rebatir, entonces guarde silencio y observe a los demás, para que aprenda algo, si es que eso es posible con usted...........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hola a todos.

Estimado Ernesto, no le hagas el juego a "canjiga"; este sectario quiere imponer su agenda y evadir el punto en cuestión. Parece que a "canjiga" no le conviene, referirse específicamente a los puntos críticos sobre el "día por año", que se les han señalado......Que él hable de eso, si es que puede.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"

Cajiga dijo:
Apreciado Ernesto:

La profecía de los 1,260 días, presentada también en Daniel y Apocalipsis como "tiempo,tiempos y la mitad de un tiempo" y como 42 meses, se refiere:

1. A la hegemonía del cuerno pequeño que crece de Daniel 7:25.

2. Al "fin de estas maravillas" o "el tiempo del fin" de Daniel 12:4-7.

3. Al tiempo en que los Gentiles "hollarán la santa ciudad" (la iglesia),Apocalipsis 11:2.

4. Al tiempo que la mujer (la iglesia) estaría huyendo al desierto, Apocalipsis 12: 6,14.

5. A la hegemonía de la bestia, Apocalipsis 13:5.

Este período de tiempo, según nuestra interpretación, son los 1,200 años de supremacía papal. Desde el 538, cuando Justinianoo rompió la disputa de quien delos 5 obispos (Roma, Constantinopla, Jerusalem, Antioquía y Alejandría) sería elprincipal. En su edicto, el emperador de Oriente decreta que "el santísimo papa de la antigua Roma "sea el principal sobre las otras sedes. Esto cumple elperíodo de supremacía del cuerno y de la bestia. Edsta hegemonía se acaba en el 1798, cuando elpapa Pío VI fue apresado y conducido a Francia donde murió. El imperio francés declaró abolido el sistema papal. La profecía anuncia que esta "herida" sería sanada. En el 1925, el tratado de Letr;án concede autonomía al estado vaticano y comienza la herida a sanar, hasta que hoy se ha maravilado toda la tierra "en pos de la bestia" (Apoc. 13:3).

Es también el tiempo en que los dos testigos (el Antiguo y Nuevo Testamento) profetizan vestidos de saco (cilicio). El papado prohibió la lectura de la Biblia. Los que se aventurraon a traducir y esparcir la Palabra de Dios fueron castigados, perseguidos y muertos por el poder papal. Luego que finaliza la era papal, la Biblia es glorificada y sube al cielo en una nube, en el sentido de que comienzan las traduciones de la Biblia a proliferar y surgen las sociedades bíblicas.

Es también el tiempo enquel concepto de Iglesia de Jesucristo huye al desierto. Surgen grupos como los Valdenses, los Lolardos, los Albigenses y otros que mantienen la Biblia a pesar de las persecuciones papales. Luego del 1798, reaparece la iglesia en el sentido de que el gran movimiento del Despertar Adventista tiene éxito en muchas partes del mundo. Hombres que no se conocían en diversos países perdican el pronto regreso de Cristo.

Al decir Adventistas no me refiero ala iglesia que se fundó en el 1863, sino a los muchos predicadores, tales como Lacunza, Wolff, Ramos Mejía, Rozas Miller y otros que llamaron la atención mundial a la segunda venida de Cristo. El 1798 marca elcomienzo del "tiempo del fin", cuando las profecías que anuncian el segundo advenimiento de Cristo se crecientan y el libro de Daniel se abre (Daniel 12:4 y Apocalipsis 10:1,2).

Esto, Ernesto, es mi respuesta a la profecía de los 1,260 días. Sé que esto no te satisface, pero es mi punto de vista, que es, en general, el de todos los adventistas del mundo.

Que el Dios de toda gracia sea contigo hoy y hasta el fin.

Hola Luis,

Aunque interesante tu intervención, no contesta directamente lo que he expuesto:

Hasta ahora podemos concluir que en cuanto al principio del "día por año", los ASD:

1. Aunque lo llaman "el principio de día por año" usan un principio de "año por día".
2. Ezequiel 4:6 habla de un día por cada año mientras Núm 14:34 habla de un año por cada día.
3. Usan Ezequiel 4:6 y Núm 14:34 fuera de contexto pues lo usan para establecer una regla para decifrar profecías.
4. Creen en un principio de día ("yowm") por año pero dicen que:
a. 1 "ereb boquer" = 1 año cuando no hay evidencia alguna que la expresión "ereb boquer" sin "yowm" se usa para describir 24 horas.
b. 42 meses = 1260 días = 1260 años
c. 5 meses = 5 meses
d. 70 sietes = 490 días = 490 años
e. 3.5 años = 1260 días = 1260 años

Podemos dialogar sobre las fechas que expones pero por ahora me gustaría seguir el diálogo sobre la supuesta regla de "día por año".

Solo hago un comentario sobre los dos testigos que supuestamente son el antiguo y el nuevo testamento...

1. ¿Tienes alguna evidencia que demuestre que la Biblia se prohibió leer por 1260 años especificamente desde el 508DC hasta 1798DC?

2. ¿Crees que la Biblia murió en el 1798 y que resusitó en Agosto del 1801? (3.5 días proféticos)

3. Hubo un terremoto en Agosto del 1801 donde murieron 7000 hombres y se derrumbó una décima parte de la ciudad donde murió la Biblia?

4. "los moradores de la tierra se regocijarán sobre ellos y se alegrarán, y se enviarán regalos unos a otros; porque estos dos profetas habían atormentado a los moradores de la tierra." ¿Ocurrió esto en el 1798?

Saludos y bendiciones,

Ernesto
 
Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"

Saludos pastor Cajiga:

Cajiga dijo:
. La profecía anuncia que esta "herida" sería sanada. En el 1925, el tratado de Letr;án concede autonomía al estado vaticano y comienza la herida a sanar, hasta que hoy se ha maravilado toda la tierra "en pos de la bestia" (Apoc. 13:3).
..
.-Como usted indicó, lo anterior es en lo que usted cree y también la Iglesia Cristiana Adventista, pero...también sabe que el pastor Urias Smith escribió en "Apocalipsis" página 204:

"Pio VI murió en el destierro en Valencia en Delfinado, Francia, el 29 de agosto de 1799. Pero la herida mortal empezó a curarse cuando el papado fue restablecido, aunque con menos poder que anteriormente, por la elección de un nuevo papa, el 14 de marzo de 1800".
..
.-¿Con cuál nos quedamos?
.-
..¿Cómo me puede servir a mí de señal algo que cambia?
...
...Seguramente que si otro pastor adventista escribiera hoy día, podría poner como señal de que "la llaga de su muerte fue curada" cuando cayó el Muro de Berlín, o...no se qué...
...
..
...Gracias por seguir participando en estos Foros.
 
Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"

Les recalco que son nuestros puntos de vista. Si leen el Comentario Adventista. el tomo de Daniel y el de Apocalipsis, verán que hay interpretaciones varias, a veces hasta siete de una misma profecía. Urías Smith escribió muchas cosas buenas; otras no tan buenas y otras que no comparto. Lo que require unidad es en doctrina, no en interpretación profética.

Lo de día por año, me quedo con Números 14:34. Creo que somos nosotros los que hemos dado respuestas razonables de esasprofecías de tiempo. Aunque sobre las 70 semanas, no estamos solos. Lo que pasa es que nosotros, basados en Daniel 8:26 y 9:24, creemos que estos 490 años han de ser descontados de los 2,300 días de Daniel 8:14.

Luego daré más detalles.
 
Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"

manuel5 dijo:
Saludos pastor Cajiga:


..
.-Como usted indicó, lo anterior es en lo que usted cree y también la Iglesia Cristiana Adventista, pero...también sabe que el pastor Urias Smith escribió en "Apocalipsis" página 204:

"Pio VI murió en el destierro en Valencia en Delfinado, Francia, el 29 de agosto de 1799. Pero la herida mortal empezó a curarse cuando el papado fue restablecido, aunque con menos poder que anteriormente, por la elección de un nuevo papa, el 14 de marzo de 1800".
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.-¿Con cuál nos quedamos?
.-
..¿Cómo me puede servir a mí de señal algo que cambia?
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...Seguramente que si otro pastor adventista escribiera hoy día, podría poner como señal de que "la llaga de su muerte fue curada" cuando cayó el Muro de Berlín, o...no se qué...
...
..
...Gracias por seguir participando en estos Foros.

Sería bueno explorar que tanto poder tenía el papado en el 508AD y en el 1798AD y comparar dicho poder con el poder que tenía en el 507AD y 1799AD.

Es fácil buscar eventos en un almanaque pues algo pasa todos los días...
 
Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"

Cajiga dijo:
Les recalco que son nuestros puntos de vista. Si leen el Comentario Adventista. el tomo de Daniel y el de Apocalipsis, verán que hay interpretaciones varias, a veces hasta siete de una misma profecía. Urías Smith escribió muchas cosas buenas; otras no tan buenas y otras que no comparto. Lo que require unidad es en doctrina, no en interpretación profética. Lo de día por año, me quedo con Números 14:34. Creo que somos nosotros los que hemos dado respuestas razonables de esas profecías de tiempo. Aunque sobre las 70 semanas, no estamos solos. Lo que pasa es que nosotros, basados en Daniel 8:26 y 9:24, creemos que estos 490 años han de ser descontados de los 2,300 días de Daniel 8:14.

Luego daré más detalles.

Hola a todos.

-Bueno, "canjiga", el problema es que son "decenas de puntos de vista", todos diferentes, los que tienen ustedes; y eso, no se corresponde con una secta que se atribuye origen y dirección divina directa; la cual, hasta hace unos años contó con la presencia de una supuesta "profetisa"; que en algo debió contribuir a aclarar todas esas interpretaciones proféticas; sin embargo, ¿cuál ha sido el resultado?; una verdadera "babel profética", con "teolégos" dando sus opiniones particulares, cada uno por su lado; escribiendo libros, viajando y dando conferencias, que les permiten un nivel de vida envidiable. A todo esto, la alta dirigencia ha optado por mantenerse en el medio, sin adoptar posiciones oficiales en muchos puntos críticos, para no comprometer la organización doctrinalmente.

-Por otra parte, "canjiga", lo cierto es que la farsante white respaldó todos los escritos de Urías Smith, y recomendó su lectura; sin embargo, esos "puntos de vista" de Smith son considerados desfasados por la gran mayoría de "teolégos" del adventismo y rechazados por estos; ¿Porqué la supuesta "profetisa", ni se dió por enterada de esos graves fallos de Smith?; ¿Porqué, al contrario, lo respaldó, estando plenamente equivocado?; esas son de las cositas que no se entienden, de la farsante white; y cuando eso se cuestiona, la dirigencia lo oculta, lo manipula y le dá de ladito al tema.....

-Además, "canjiga", su intento de escurrir el bulto de la cuestión, es burdo y risible: "Lo que requiere unidad es en doctrina, no en interpretación profética"; ¿Usted cree que somos tontos?; la base doctrinal del adventismo, es la interpretación profética; sin ella, la secta se cae; por eso se aferran a ella desesperadamente, como a "un clavo caliente".....La capacidad simuladora del adventismo, no conoce límite alguno......

-Otra cosita, "canjiga", usted dice que sobre el "día por año", se queda con Números 14:34; pero, resulta que eso no es lo que enseña oficialmente el adventismo; ya que apoyándose en lo que escribió la farsante white, el adventismo siempre ha enseñado, que ese supuesto "principio del día por año", tiene su base y se construye, sobre Números 14:34 y Ezequiel 4:6. Lo que sucede es, que ahora se han dado cuenta de la grave contradicción que ello implica, y quieren "sacar la pata", pero, de forma muy susceptible; echando manos del conocido "camaleonismo" doctrinal del adventismo.
!Atrévanse a decirle a la membresía, que su estimada farsante white se equivocó!......No, es mejor simular, para no "dañar la iglesia"......

-Finalmente, "canjiga", nosotros hemos presentado cuestionamientos directos y específicos a lo del "día por año"; esperamos que usted se refiera directa y específicamente a esos puntos críticos que les hemos señalado; !Si es que tiene la capacidad de hacerlo!; y no que vuelva a repetir sus conocidos y gastados puntos de vista proféticos.....¿Lo hará?; esperemos a ver......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"

Cajiga dijo:
Lo de día por año, me quedo con Números 14:34.

¡Ahí está el problema! No se trata de escoger las piezas que encajan y tirar las que no encajan; se trata de usar todas las piezas y si alguna no encaja es porque el rompecabezas que tratan de armar no es el verdadero.

Todo versículo debe ser tomado, no solo en el contexto en que se escribió sino en el contexto de la Biblia entera. ¿Acaso Números 14:34 habla de como decifrar profecías? Números 14:34 no habla de como decifrar profecías como tampoco lo hace Ezekiel 4:6 o 2 Pedro 3:8.

Los 1260 días son 42 meses y son 3.5 años; esto tiene sentido... ¿Qué regla Bíblica usan ustedes para convertir 1260 días en 1260 años, 42 meses en 1260 años y 3.5 años en 1260 años? ¿Números 14:34?

¿Qué evidencia historica hay que pruebe las fechas 538DC y 1798DC como el lapso de tiempo en que la Biblia fue prohibida o el tiempo en que el papado tuvo poder absoluto? ¿Qué poder tenía el papado en el 538 y en el 1798? ¡Por favor!
 
Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"

elg dijo:
¡Ahí está el problema! No se trata de escoger las piezas que encajan y tirar las que no encajan; se trata de usar todas las piezas y si alguna no encaja es porque el rompecabezas que tratan de armar no es el verdadero.

Todo versículo debe ser tomado, no solo en el contexto en que se escribió sino en el contexto de la Biblia entera. ¿Acaso Números 14:34 habla de como decifrar profecías? Números 14:34 no habla de como decifrar profecías como tampoco lo hace Ezekiel 4:6 o 2 Pedro 3:8.

Los 1260 días son 42 meses y son 3.5 años; esto tiene sentido... ¿Qué regla Bíblica usan ustedes para convertir 1260 días en 1260 años, 42 meses en 1260 años y 3.5 años en 1260 años? ¿Números 14:34?

¿Qué evidencia historica hay que pruebe las fechas 538DC y 1798DC como el lapso de tiempo en que la Biblia fue prohibida o el tiempo en que el papado tuvo poder absoluto? ¿Qué poder tenía el papado en el 538 y en el 1798? ¡Por favor!

Hola a todos.

Estimado Ernesto, es cierto lo que dices. De todas formas, sería bueno que "canjiga" por lo menos diga clara y publicamente, si es que él está reconociendo que Ezequiel 4:6 no sirve para el "día por año"; tal como yo le señalé en el mensaje #1 de este epígrafe:

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

La posición adventista oficial, sobre el llamado "principio de día por año", (que está vigente, y continúa enseñándose en las iglesias), está reflejada en las palabras de Ellen White, según se registra en los libros "El conflicto de los Siglos", y "Profetas y Reyes": "En la profecía, un día representa un año"; "El Señor establece este principio, en Núm. 14:34, y Ezeq. 4:6".

Es decir, que aquí se establece un supuesto fundamento bíblico sencillo, aplicable a todas las profecías, según estas declaraciones consideradas "inspiradas".

Vamos pues a realizar un examen, de la posición señalada.

Veamos primero, el pasaje Ezequiel 4:6; para ver, si realmente ese pasaje tiene el llamado "día por año". Es decir, analizar si realmente en Ezequiel 4:6, “el día profético representa en su cumplimiento un año literal"; tal como creen los adventistas.

-Entonces tenemos que alli se habla de años del pasado, que se convierten en dias del futuro; porque lo que se profetizó fueron dias. Es decir, que en todo caso, se trataria de "años profeticos", representando en su cumplimiento "dias literales". Y esto, es exactamente lo contrario de lo que dicen los adventistas".

-Dicho en otra forma, segun los adventistas, el "dia profetico" representa para el futuro un año ("dia por año"); sin embargo, en ezequiel tenemos años representando dias para el futuro ("año por dia").

-Al leer Ezequiel 4:6, podemos ver que la mecánica es, un castigo puntual para una desobediencia específica; tampoco se observa de ninguna manera, la intención de fijar una norma o principio general.
En Ezequiel tenemos la secuencia: Castigo (día)- Desobediencia (año). En otras palabras, Ezequiel establece: "1 día de castigo para el futuro, por cada año de desobediencia del pasado".

En conclusión, hermanos, está claro que en ezequiel 4:6, no hay establecido ningún "principio de día por año", para las profecías bíblicas......

Seguiremos sobre el tema.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Entonces, "canjiga", diga claramente aquí, si finalmente está de acuerdo con nosotros, por lo menos en cuanto a lo señalado sobre Ezequiel 4:6...

¿TENDRÁ EL VALOR DE RECONOCERLO, PUBLICAMENTE AQUÍ?......
Esperemos a verlo, para creerlo.........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"

bvicente18 dijo:
Hola a todos.

Estimado Ernesto, es cierto lo que dices. De todas formas, sería bueno que "canjiga" por lo menos diga clara y publicamente, si es que él está reconociendo que Ezequiel 4:6 no sirve para el "día por año"; tal como yo le señalé en el mensaje #1 de este epígrafe:



Entonces, "canjiga", diga claramente aquí, si finalmente está de acuerdo con nosotros, por lo menos en cuanto a lo señalado sobre Ezequiel 4:6...

¿TENDRÁ EL VALOR DE RECONOCERLO, PUBLICAMENTE AQUÍ?......
Esperemos a verlo, para creerlo.........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Y, ¿cómo llegaron los "reyes magos" a la conclusión de que el tiempo de la venida del Mesías estaba cerca? La única explicación, es por el estudio de las profecías de Daniel, ya que por ese tiempo las Escrituras hebreas las habían traducido al griego (la Septuaginta). Y si es así, tuvieron que aplicar el principio DIA POR AÑO.
Entonces. ¿Cómo te quedo el ojo? :ojos:
 
Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"

pronomio dijo:
Y, ¿cómo llegaron los "reyes magos" a la conclusión de que el tiempo de la venida del Mesías estaba cerca? La única explicación, es por el estudio de las profecías de Daniel, ya que por ese tiempo las Escrituras hebreas las habían traducido al griego (la Septuaginta). Y si es así, tuvieron que aplicar el principio DIA POR AÑO.
Entonces. ¿Cómo te quedo el ojo? :ojos:

Hola a todo.

-Bueno, "monomio", uno de los problemas de la gente del adventismo, es que se acostumbran a no razonar por sí mismos, y solo a repetir como "loritos" lo que otros les dicen.

Leamos la Biblia:

Mateo 2: "1 Cuando Jesús nació en Belén de Judea en días del rey Herodes, vinieron del oriente a Jerusalén unos magos, 2 diciendo: ¿Dónde está el rey de los judíos, que ha nacido? Porque su estrella hemos visto en el oriente, y venimos a adorarle. 3 Oyendo esto, el rey Herodes se turbó, y toda Jerusalén con él. 4 Y convocados todos los principales sacerdotes, y los escribas del pueblo, les preguntó dónde había de nacer el Cristo. 5 Ellos le dijeron: En Belén de Judea; porque así está escrito por el profeta: 6 Y tú, Belén, de la tierra de Judá, No eres la más pequeña entre los príncipes de Judá; Porque de ti saldrá un guiador, Que apacentará a mi pueblo Israel. 7 Entonces Herodes, llamando en secreto a los magos, indagó de ellos diligentemente el tiempo de la aparición de la estrella; 8 y enviándolos a Belén, dijo: Id allá y averiguad con diligencia acerca del niño; y cuando le halléis, hacédmelo saber, para que yo también vaya y le adore. 9 Ellos, habiendo oído al rey, se fueron; y he aquí la estrella que habían visto en el oriente iba delante de ellos, hasta que llegando, se detuvo sobre donde estaba el niño. 10 Y al ver la estrella, se regocijaron con muy grande gozo. 11 Y al entrar en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, lo adoraron; y abriendo sus tesoros, le ofrecieron presentes: oro, incienso y mirra. 12 Pero siendo avisados por revelación en sueños que no volviesen a Herodes, regresaron a su tierra por otro camino".

Entonces, "monomio", no veo por aquí referencia alguna a lo escrito por el Profeta Daniel; y eso quiere decir, que sólo estás suponiendo algo que la Biblia no muestra para nada......

Además, "monomio", se te olvida que la secta adventista enseña, que el libro de Daniel estaba sellado hasta "el tiempo del fin".....¿Entonces, "monomio"?....
¿O será que esos "magos" estaban adelantaditos?......JA, JA, JA, JA........
(YO CREO, QUE TE QUEDASTE CIEGUITO, "MONOMIO".....)....JA, JA, JA, JA...

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"

bvicente18 dijo:
Hola a todo.

Además, "monomio", se te olvida que la secta adventista enseña, que el libro de Daniel estaba sellado hasta "el tiempo del fin".....¿Entonces, "monomio"?....
¿O será que esos "magos" estaban adelantaditos?......JA, JA, JA, JA........
(YO CREO, QUE TE QUEDASTE CIEGUITO, "MONOMIO".....)....JA, JA, JA, JA...

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Efectivamente, JAJAJA, esos reyes o sabios, a diferencia de los judíos, si le pararon o hicieron caso a las profecías, por eso es que estaban "adelantaditos". ¿Cómo sabían ellos lo del niño especial que iba a nacer? Por las profecías. Así que chúpate esa mandarina que así fue la cosa. Habrase visto . . . .
 
Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"

pronomio dijo:
Y, ¿cómo llegaron los "reyes magos" a la conclusión de que el tiempo de la venida del Mesías estaba cerca? La única explicación, es por el estudio de las profecías de Daniel, ya que por ese tiempo las Escrituras hebreas las habían traducido al griego (la Septuaginta). Y si es así, tuvieron que aplicar el principio DIA POR AÑO.
Entonces. ¿Cómo te quedo el ojo? :ojos:

Oye... los magos eran astrólogos (no astrónomos) que vieron la estrella (ángeles según tu profetiza) del Rey de los Judíos y la siguieron. Cuándo fueron interrogados por Herodes, ellos dijeron:

"En Bethlehem de Judea; porque así está escrito por el profeta:
Y tú, Bethlehem, de tierra de Judá, No eres muy pequeña entre los príncipes de Judá; Porque de ti saldrá un guiador, Que apacentará á mi pueblo Israel."

Aun si los magos hubieran llegado a interpretar Daniel 9 tal y como los ASD lo interpretan, hubieran llegado a la conclusión errada de que los 70 sietes comenzaron en Tishri 457AC y creerían que el Mesías iba a llegar al final de las 69 semanas o 30 años después de que nació. A menos que creas que ellos interpretaron “hasta el Mesías Príncipe” como la fecha cuando iban a bautizar a Jesús… Pero bueno... todo estos son especulaciones y el ojo te quedó algo blanqueado derivado de lo que dijo EGW y los comentarios Bíblicos ASD.

Si vamos a especular, deberíamos considerar que los magos eran lo suficiente inteligentes para no aplicar un principio de "día por año" a setenta sietes.
 
Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"

pronomio dijo:
Efectivamente, JAJAJA, esos reyes o sabios, a diferencia de los judíos, si le pararon o hicieron caso a las profecías, por eso es que estaban "adelantaditos". ¿Cómo sabían ellos lo del niño especial que iba a nacer? Por las profecías. Así que chúpate esa mandarina que así fue la cosa. Habrase visto . . . .

Hola a todos.

-Bueno, "monomio", en primer lugar no concuerda para nada lo que dices, con lo que enseña tu secta, porque si el libro de Daniel estaba cerrado hasta el "tiempo del fin", era para todo el mundo; y entonces, no habría forma de que unos "magos de oriente" lo abrieran; eso es un disparate monumental. Por lo tanto decídete, o abres el libro aquí, o lo dejas cerrado hasta "el tiempo del fin" (O tiene razón tu secta, O tienes razón tú; así de simple).....

-Por otra parte, "monomio", te puse la cita bíblica al respecto; y tal como se puede observar, no hay nada allí que indique referencia alguna al libro de Daniel; por lo tanto, por lo menos tienes que aceptar, que estás suponiendo lo que dices.

-Además, "monomio", ¿Cómo supieron los "magos", que no debían volver donde Herodes?; el verso 12 lo dice: "Por revelación en sueños"; luego, sería posible suponer, que de la misma forma ellos fueron avisados del nacimiento de Jesús; ¿O no es posible, "monomio"?.....(TRAGATE LA MANDARINA, ENTERITA....JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA.........)........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"

bvicente18 dijo:
Hola a todos.
De todas formas, sería bueno que cajiga por lo menos diga clara y publicamente, si es que él está reconociendo que Ezequiel 4:6 no sirve para el "día por año"; tal como yo le señalé en el mensaje #1 de este epígrafe:
Entonces, cajiga, diga claramente aquí, si finalmente está de acuerdo con nosotros, por lo menos en cuanto a lo señalado sobre Ezequiel 4:6...
¿TENDRÁ EL VALOR DE RECONOCERLO, PUBLICAMENTE AQUÍ?......
Esperemos a verlo, para creerlo.........
Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hola a todos.

-Bueno, cajiga, todavía estoy esperando la respuesta que le pedí sobre Ezequiel 4:6.........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"

a Billy Vicente:

Entre los dos textos para aplicar día apor año, como le indiqué, prefiero el de Números 14:34. Sobre Ezequiel 4, si se toma desde el verso 4 hasta el 6, no creo es incorrecto el aplicar día por año.

Lo de las 70 semanas de Daniel 9 es aceptado por la mayoría de los intérpretes proféticos como 490 años. Así que los adventistas no estamos solos en esto. Y si esto es así, ¿por qué no aplicarlo en Daniel 8:13,14?

A Ernesto:

El papado, como se conoce hoy, comenzó por el decreto de Justiniano el grande en el 533, aunquie no fue puesto en vigor hasta el 538, con la caída de los Ostrogodos, la última nación arriana. En su decreto, el empetrador calló alos otros 4 patriatrcas. El de Constantinopla tuvo que conformarse con un segundo lugar y el de Antioquía nunca aceptó la supremacía de Roma. E l 1798 marcó el fin de la supremacía papal con la intervención de Napoleón. El papa Pío VI fue tomado preso por el general Berthier, encadenado y presentado humillado en algunas ciudades italianas y llevado hasta Valence, Francia, donde murio al año siguiente.

Bien es sabido que el papado prohibió la Biblia. Tener un ejemplar o parte de él era considerado como delito punible hasta con la muerte.

A Manuel5:

Leí de un escritor adventista que decía que la herida a la cabeza de la bestia fue infligida por Martín Lutero. Respeto, aunque no coincido con esa interpretación. En cuanto a interpretación profética, hoy hay diversas corrientes, como pasa en toda religión. Urías Smith murió antes del 1925, cuando se efectuó el tratado de Letrán. Respeto su opinión, pero no la comparto. también él dijo que Armagedón se refería a las tierras que bañan el río Eufrates; yo creí esto hasta que estudié el tema de otras fuentes. Así pasa con todos los que estudiammos a fondo los diversos temas proféticos. No es malo el cambiar de opinión. Lo que debemos es respetar los puntos de vista de todos, analizarlos y llegar a nuestras propias conclusions.
 
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Reacciones: Daniel Flores
Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"

Hola a todos mis hermanos, Dios lo bendiga Pr. Cajiga un saludo
Una pequeña reflexión para meditar solamente:
Les pregunto esto: Donde entonces el "inmediatamente despues de la tribulacion de aquellos dias? observen como el mismo Jesus le llama DIAS a todos esos años de tribulación que ya pasaron. (Mateo 24:22) Estamos claro segun la historia que ninguna tribulación ha durado dia literales. Si leemos en Apocalipsis 2:10 dice: No temais en nada lo que vas a padecer.He aqui que el diablo echará a algunos de vosotros en la cárcel, para que seais provados y tendreis tribulación POR DIEZ DIAS, se fiel hasta la muerte y Yo te dare la corona de la vida. Alli dice que tendrán tribulación por 10 dias. La historia lo comprueba que la Biblia se referia a año por cada dia. Diocleciano los persiguió duramente por 10 AÑOS, del 303DC al 313DC. Este es el Jesus que nos habla y nos guia a nosotros los Adventistas que muchos aca llaman sectarios.
 
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Reacciones: Daniel Flores
Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"

Cajiga dijo:
a Billy Vicente:
Entre los dos textos para aplicar día por año, como le indiqué, prefiero el de Números 14:34. Sobre Ezequiel 4, si se toma desde el verso 4 hasta el 6, no creo es incorrecto el aplicar día por año.
Lo de las 70 semanas de Daniel 9 es aceptado por la mayoría de los intérpretes proféticos como 490 años. Así que los adventistas no estamos solos en esto. Y si esto es así, ¿por qué no aplicarlo en Daniel 8:13,14?.

PARA CAJIGA:

Entonces, ¿usted se queda con los dos textos?; pues bien, si es así, hablemos primero de Ezequiel 4:6:

Veamos, si realmente ese pasaje tiene el llamado "día por año". Es decir, analizar si realmente en Ezequiel 4:6, “el día profético representa en su cumplimiento un año literal"; tal como creen los adventistas.

-Entonces tenemos que alli se habla de años del pasado, que se convierten en dias del futuro; porque lo que se profetizó fueron dias. Es decir, que en todo caso, se trataria de "años profeticos", representando en su cumplimiento "dias literales". Y esto, es exactamente lo contrario de lo que dicen los adventistas".

-Dicho en otra forma, segun los adventistas, el "dia profetico" representa para el futuro un año ("dia por año"); sin embargo, en ezequiel tenemos años representando dias para el futuro ("año por dia").

-Al leer Ezequiel 4:6, podemos ver que la mecánica es, un castigo puntual para una desobediencia específica; tampoco se observa de ninguna manera, la intención de fijar una norma o principio general.
En Ezequiel tenemos la secuencia: Castigo (día)- Desobediencia (año). En otras palabras, Ezequiel establece: "1 día de castigo para el futuro, por cada año de desobediencia del pasado".

En conclusión, está claro que en ezequiel 4:6, no hay establecido ningún "principio de día por año", para las profecías bíblicas......

Espero su respuesta específica, y solamente a lo que digo aquí. Luego, continuaremos con el pasaje de Números.....Y así sucesivamente, hasta agotar todas las aristas del tema.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"

vive4jesus dijo:
Hola a todos mis hermanos, Dios lo bendiga Pr. Cajiga un saludo
Una pequeña reflexión para meditar solamente:
Les pregunto esto: Donde entonces el "inmediatamente despues de la tribulacion de aquellos dias? observen como el mismo Jesus le llama DIAS a todos esos años de tribulación que ya pasaron. (Mateo 24:22) Estamos claro segun la historia que ninguna tribulación ha durado dia literales. Si leemos en Apocalipsis 2:10 dice: No temais en nada lo que vas a padecer.He aqui que el diablo echará a algunos de vosotros en la cárcel, para que seais provados y tendreis tribulación POR DIEZ DIAS, se fiel hasta la muerte y Yo te dare la corona de la vida. Alli dice que tendrán tribulación por 10 dias. La historia lo comprueba que la Biblia se referia a año por cada dia. Diocleciano los persiguió duramente por 10 AÑOS, del 303DC al 313DC. Este es el Jesus que nos habla y nos guia a nosotros los Adventistas que muchos aca llaman sectarios.

Hola a todos.

PARA VIVE4JESUS:

Yo celebro que quieras participar en el tema, pero hay algo que se llama orden, el cual es preciso seguir para bien del tratamiento del tema. Por lo tanto, te invito a también opinar sobre lo que le planteé a cajiga. Te lo repíto:

Veamos, si realmente ese pasaje tiene el llamado "día por año". Es decir, analizar si realmente en Ezequiel 4:6, “el día profético representa en su cumplimiento un año literal"; tal como creen los adventistas.

-Entonces tenemos que alli se habla de años del pasado, que se convierten en dias del futuro; porque lo que se profetizó fueron dias. Es decir, que en todo caso, se trataria de "años profeticos", representando en su cumplimiento "dias literales". Y esto, es exactamente lo contrario de lo que dicen los adventistas".

-Dicho en otra forma, segun los adventistas, el "dia profetico" representa para el futuro un año ("dia por año"); sin embargo, en ezequiel tenemos años representando dias para el futuro ("año por dia").

-Al leer Ezequiel 4:6, podemos ver que la mecánica es, un castigo puntual para una desobediencia específica; tampoco se observa de ninguna manera, la intención de fijar una norma o principio general.
En Ezequiel tenemos la secuencia: Castigo (día)- Desobediencia (año). En otras palabras, Ezequiel establece: "1 día de castigo para el futuro, por cada año de desobediencia del pasado".

En conclusión, está claro que en ezequiel 4:6, no hay establecido ningún "principio de día por año", para las profecías bíblicas......

Espero tu respuesta específica, y solamente a lo que digo aquí. Luego, continuaremos con el pasaje de Números.....Y así sucesivamente, hasta agotar todas las aristas del tema.....Sin desesperarse....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"

Cajiga dijo:
A Ernesto:

El papado, como se conoce hoy, comenzó por el decreto de Justiniano el grande en el 533, aunquie no fue puesto en vigor hasta el 538, con la caída de los Ostrogodos, la última nación arriana. En su decreto, el empetrador calló alos otros 4 patriatrcas. El de Constantinopla tuvo que conformarse con un segundo lugar y el de Antioquía nunca aceptó la supremacía de Roma. E l 1798 marcó el fin de la supremacía papal con la intervención de Napoleón. El papa Pío VI fue tomado preso por el general Berthier, encadenado y presentado humillado en algunas ciudades italianas y llevado hasta Valence, Francia, donde murio al año siguiente.
...
Así pasa con todos los que estudiammos a fondo los diversos temas proféticos. No es malo el cambiar de opinión. Lo que debemos es respetar los puntos de vista de todos, analizarlos y llegar a nuestras propias conclusiones.

A pesar de eso más de una vez se ha escrito , desde el lado adventista, que el Papa recibió su poder del Emperador Constantino, allá por los años 330.
..La fecha 538 sólo sirve para "demostrar" y "encajar" la profecía y hacerla terminar en el 1.798.
..
.-El obispo de Roma (Papa) ya tenía poder antes del 538. Siempre pongo el ejemplo de cómo mandó a matar a nuestro hereje Priscilano (español) en el año 385. Fué el "Papa de Roma" el que lo entregó al Emperador , para que lo matara. (Algo que nos recuerda a la actuación de la "Santa Inquisición" siglos después.).
..
.-Saludos.
 
Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"

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.-Se me olvidaba el último punto.Porque si "las profecías son señales que nos ayudan a creer.... Que confirman nuestra fé" según me dijo el pastor adventista Molinary y...vamos cambiando si interpretación, no sé a qué me señala, qué guia me están ofreciendo.
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"Si la trompeta da sonido incierto, ¿cómo alertará?"
.-
.-Saludos.