efecto DUNNING-KRUGER en algunos foreros

Re: efecto DUNNING-KRUGER en algunos foreros

Debo reconocerte que nó, al menos en esa actitud no.

agradezco ahora tu honestidad...

lo cierto es que yo no me disfrazo de santidad para enganar el discernimiento espiritual de otros...

a mi se me ha dado una mision, y la cumplo.
 
Re: efecto DUNNING-KRUGER en algunos foreros

Como cristiano que eres, lo que dices, ¿te parece espiritual?

Me congratulo con tu sinceridad.

Como diría logosortodoxo: La Jaris increada, y no la desgracia creada, sea contigo

... ahora con esto del WhatsApp y los grupos, nos hemos reunido un grupo importante de amigos del cole... de todo hay , un par de homosexuales (que por cierto reniegan de la Iglesia y del cristianismo) .. ateos un par (no de los militantes ), alguno que otro que se ha ido al protestantismo, la mayorìa pues somos católicos. .. Ahí no hay "personajes", ahí todos nos conocemos pues la mayorìa compartimos al menos 10 años. otros más pues siempre habrá colegas que estudiaron juntos la carrera universitaria. Aunque ciertamente el hecho de no haber compartido con muchos por distintas razones, no se les conocía.

Un individuo en particular, de los que más participa en el grupo (hago la salvedad que yo estoy fuera de mi país y viviendo en Europa a deshoras, por lo que participo mucho más limitadamente) era una figura bastante mediática, vinculado a la política. Desde que termino su carrera universitaria en el país (yo estudié fuera y nunca compartí el mismo salón de clases con él) , se había ido a Europa a continuar con sus estudios (por allá por el año 1985) y poco se supo de él, hasta que regresó aproximadamente 10 años después según pensabamos "mas graduado que un termómetro"... Sin embargo a la hora de su ejecutoria laboral, saltaba de empleo en empleo siempre de "puestazo" en "puestazo" . simultáneamente, siempre estuvo (sigue estando) vinculado a la Iglesia como acólito carmelita. Corrió como Ombudsman y sus relaciones políticas le hicieron ser elegido (políticamente) para el cargo. ... Todo acabó (y muy pronto) cuando fue hecho público que le pegaba a la esposa. ... y mientras le investigaban, salto a relucir , su incompetencia y nos fuimos enterando que si saltaba "de puestazo en puestazo" era porque sus empleadores que al inicio compraban su preparación , al poco tiempo se daban cuenta de cómo era en realidad. ... Al punto que hasta nos hemos enterado que su cacareado título de doctorado en una prestigiosa universidad de Inglaterra, es inexistente, y todos estos años se ha hecho no solo pasar por "doctor" sino que se hace llamar Doctor, ... (ninguno del grupo nos hacemos llamar ni Lic. ni Mgtr. ni Dr. ni nada... solo a los doctores en medicina, les llamamos Doctor, y a un piloto de aviación le llamamos Capi (por Capitan) y esto más por carino que por título.

Ese individuo en referencia, sin embargo sigue de acólito en la Iglesia, no es tardo para hablar de Dios, y señalar a otros companeros que han seguido unos caminos no tan rectos, así tampoco de los adversarios políticos, .... y qué decir de compartir pornografía ... Por supuesto , jamás en el foro faltan sus mensajes piadosos y caritativos, que algunos cuantos que no estan tan enterados de sus andanzas (como yo no lo estuve sino hasta recientemente), continúan viendo en él a ese hombre que con aires de santidad, colabora en la misa y reparte la Eucaristía. ... como a una autoridad de orden moral.

Una vez en "petit comité" dije "yo no tenía idea que era así"...y la respuesta fue.."bah!, siempre ha sido así, lo que pasa es qeu tu nunca coincidiste con él en el salón".

REspecto del Dunning Krugger pues el habrá caído en un percentil y yo en otro. ... ciertamente los engañados hay, y lo perciben como muy maduro espiritualmente....pfffft
 
Re: efecto DUNNING-KRUGER en algunos foreros

agradezco ahora tu honestidad...

lo cierto es que yo no me disfrazo de santidad para enganar el discernimiento espiritual de otros...

a mi se me ha dado una mision, y la cumplo.

A decir verdad, aprecio mucho tu perspicacia, y me identifico bastante contigo en el asunto de leer entre líneas; pero realmente, tan necesaria como lo es para un dialogo "real" que nos lleve a un "conocimiento" verdadero de nosotros mismos y hasta donde sea posible de nuestro prójimo, en vista de la "edificación" mutua y no de un ejercicio "competitivo" al cual instintivamente nos induce “la carne”.

Yo conozco "personalmente" a Ricardo, y por ello puedo decir que te excedes un poco en tu juicio acerca de él.

Hasta donde sé, Ricardo es tan sincero como tú, y persevera en el foro con similar sentido de "misión"; pero como nosotros todavía no es varón perfecto, y tus palabras como las mías aunque tengan una intensión positiva, pueden, y pienso que lo hacen, activar en él un mecanismo de autodefensa (como nos pasa a todos los que "aspiramos" pero no hemos alcanzado la madurez) que enmascara -como ciertos medicamentos- el síntoma que debería sernos manifiesto para realizar el tratamiento "necesario" para la sanación, o como diría nuestro hermano helénico logosortodoxo "ser katartizado".
La Gracia sea contigo
 
Re: efecto DUNNING-KRUGER en algunos foreros

jejej.... yo también le conozco "personalmente".. .

será que conocemos a "dos personas"?

NaH... lo màs que podemos es hacernos una idea a partir de las cosas que se escriben en el foro y de "comportamientos " foriles. ... Lo cierto es que de ahí lo más que aproximamos es precisamente al forista, que como senala Don David, puede ser absolutamente diferente en la vida real.

.... Ahora bien, si por "activar un mecanismo de defensa" .. pues de eso precisamente va el tema, que la propia incompetencia los desata (en el percentil más bajo) , y sin necesidad de insultos o improperios. ..
 
Re: efecto DUNNING-KRUGER en algunos foreros

jejej.... yo también le conozco "personalmente".. .

será que conocemos a "dos personas"?

NaH... lo màs que podemos es hacernos una idea a partir de las cosas que se escriben en el foro y de "comportamientos " foriles. ... Lo cierto es que de ahí lo más que aproximamos es precisamente al forista, que como senala Don David, puede ser absolutamente diferente en la vida real.

.... Ahora bien, si por "activar un mecanismo de defensa" .. pues de eso precisamente va el tema, que la propia incompetencia los desata (en el percentil más bajo) , y sin necesidad de insultos o improperios. ..


noto un refrescante reconocimiento de una necesidad de insultos o improperios, en tu conducta (que parece ser honesta ademas)?
o solo lo reconoces en los demás?
 
Re: efecto DUNNING-KRUGER en algunos foreros

noto un refrescante reconocimiento de una necesidad de insultos o improperios, en tu conducta (que parece ser honesta ademas)?
o solo lo reconoces en los demás?

ni lo uno ni lo otro sino todo lo contrario :)
 
Re: efecto DUNNING-KRUGER en algunos foreros

'cause you are so spiritually qualify :)
 
Re: efecto DUNNING-KRUGER en algunos foreros

qualified qualified qualified qualified qualified qualified qualified qualified qualified qualified :)

.....
 
Re: efecto DUNNING-KRUGER en algunos foreros

A TODOS:

Pues creo que este tema ya dio de sí... ¿O se puede seguir por algún lado?

Besos,
K.
 
Re: efecto DUNNING-KRUGER en algunos foreros

A TODOS:

Pues creo que este tema ya dio de sí... ¿O se puede seguir por algún lado?

Besos,
K.

lo dice porque lo sabe.?

o nos pregunta porque no está segura?

:)
 
Re: efecto DUNNING-KRUGER en algunos foreros

A TODOS:

Pues creo que este tema ya dio de sí... ¿O se puede seguir por algún lado?

Besos,
K.

Yo pienso que es hasta necesario seguir, pero sugiero que bajo otro título.
Seguir digo, en el sentido cristiano de buscar y sanar las que serían las causas del efecto en cuestión.
 
Re: efecto DUNNING-KRUGER en algunos foreros

Hola!

Por David:

1. Has titulado el tema “Efecto Dunning-Kruger” lo que nos lleva a asociarlo con foristas tóxicamente vanidosos, soberbios y agresivos, sosteniendo que dicho efecto es…
la verdadera causa de dicho comportamiento



tu objetivo inicial era clasificar a los foristas que consideras soberbios, vanidosos..etc., bajo este epíteto de modo que

David ¿Porqué vuelves a sacar cosas por las que me he disculpado y que he contestado ya?? Mi objetivo es acabar con el insulto gratuito, punto, pelota.

2. Sin embargo el estudio no mide los niveles de soberbia, vanidad o agresividad de una persona, sino su ignorancia o habilidad para auto-evaluar objetiva (y si se prefiere racionalmente)su desempeño ante una determinada competencia. No es que los Dunning-Kruger carezcan de mecanismos de defensa como la soberbia o la vanidad. No nos dice el estudio por ejemplo que uno que se subvalora es menos propenso a insultar que uno que se sobrevalora.

¿Otra vez lo mismo? A ver :-D, Si en un estudio o experimento de psicología, los científicos concluyen que : “ el 80 % de los médicos que practican la cirugía cardiovascular, reconocen que no tienen sentimientos de dolor, remordimientos o tristeza cuando pierden un paciente en el quirófano, o de preocupación cuando se entrentan a una difícil intervención”, tu puedes decir mil doscientas veces que en este experimento no se medía la psicopatía asociada a esa profesión, pero la definición de lo que podría ser un psicópata viene implícita en dicha conclusión .

3. Extrapolado a los foros, lo justo sería detectar si alguien está siendo víctima del efecto no en su prolijidad a los ataques personales, sino a sus pretensiones de saber mucho de un tema al punto de desestimar las críticas de aquellos que son expertos. Ejemplo, desestimar las aportaciones de Karina en el campo del psicoanálisis clínico suponiendo que basta con el sentido común, haberse leído un libro de Freud o haber tomado un curso introductor a Lacan.

4. Nótese que no clasifica como Dunning-Kruger el que desestima a Karina porque es Atea o porque no le cae bien. Allí es válido hablar de otros sesgos o rasgos de personalidad. Queda pues limitado al campo de las habilidades que se crea poseer.
Uno puede muy caballerosa y respetuosamente exhibir su incompetencia creyendo sin mala fe que se es competente o insultar a un alumno al no entender por no puede tocar bien el piano después de 12 lecciones o realizar un ejercicio de cálculo tensorial si es algo que “cualquiera puede hacer”. Notase pues que los niveles de soberbia, vanidad o agresividad no son suficientes para atribuir un Dunning-Kruger a otra persona.


¿Porqué me vuelves a explicar algo que ya sé?
a) A ver: Yo no digo que todos los que insulten gratuitamente sean idiotas Dunning Kruger, pero la posibilidad está ahí y ha venido para quedarse.
b) Los que exhiben su incompetencia sin insultos ni ofensas gratuitas, que los habrá, no cumplen las condiciones de Dunning Kruger impresas en las páginas de psicólogos y psiquiatras que hablan del tema aplicado a la red, y cuyo link me he molestado en dejar aquí. No hay soberbia en ellos,y sinceramente no me interesan, ni son el objeto del hilo, porque no molestan a nadie.


5. La soberbia, la arrogancia o la agresividad normalmente tienen otras fuentes que no emanan necesariamente de la percepción que tenemos respecto a nuestras habilidad sino incluso a pesar de ellas.

Si, tendrán muchas fuentes, pero la posibilidad de este efecto está ahí, repito. Y eso no puede cambiarlo las otras posibles causas. Si me has leído otros posts, yo no "trabajo" con absolutismos ni verdades absolutas, sino con posibilidades. Y eso es lo que hago aquí.

6. Cuando Jesús criticaba a los Fariseos no los acusaba de Dunning-Kruger, sino de hipocrecía, esto es, actuar CONSCIENTE y DELIBERADAMENTE como un piadoso cuando en realidad se es un pecador. La soberbia de los Fariseo no radicaba en ser Fariseo, sino en creer ser más piadoso que el publicano al punto de hablar con Dios como quien no necesita perdón. El Dunning-Kruger no es consciente y cabe en la categoría del “Señor perdonalos porque no saben lo que hacen” (i.e., son ignorantes).


¿Quien sabe lo que hace? Solamente Jesus sabía lo que hacía, sabía lo que era, y podía tomarse el privilegio de perdonar, y dejar atrás las ofensas. Y si no preguntale a mi hijo, con cuatro años de terapia psicológica, porque en mi epoca de cristiana se me ocurrió la brillante idea de instarle para que "pusiera la otra mejilla". Hay que luchar y negarse a ser insultado, no conformarse o justificarlo, creo yo, no es positivo, es tóxico.

7. Para cerrar ya mi participación, pues Vino Tinto y KarinaMoreno han explicado mejor los límites del estudio, solo me queda por decir que no es el único sesgo cognitiva y no es el sesgo de los sesgos.


Entiendo que no reconoces la explicación de los profesionales a los que he aludido en este hilo. Se respeta, sin embargo te recuerdo lo que ha escrito Karina, (lo digo porque la mencionas) no hace muchos posts:

Por Karina:

Me parece que David, purista como él mismo se define, quiere ver en el efecto Dunning-Kruger sólo lo que éste describe y respeta sus alcances. Tú haces lo mismo, sólo que a partir del efecto construyes otras ideas que son inspiradas por éste y que me parece que también son enriquecedoras. Vaya, que lo único que los separa, a mi parecer, es que a ti el estudio te inspira otras aportaciones que David cree que tú pones como parte del estudio sin que en realidad lo estés haciendo. Yo le doy razón a ambos. Ambos entienden de qué va el estudio, ambos entienden sus alcances sólo que tú estás generando opiniones y puntos de vista a partir de sus resultados y David no. Eso es lo que me parece luego de leer los intercambios.


Gracias Karina!, que no te las he dado, antes. Quiero matizar que lo que argumento no es solo por intuición, sino corroborado por profesionales de la red...y por Karina.

Me llamó la atención este tema desde el principio por lo paradójico que resulta, algo que los mismos autores del estudio no dejaron de reconocer, no en vano se ganaron el IG Nobel (no confundir con los premios Nobel del cual son parodia).


Anda! Es como el premio limon, en contraposición con el premio naranja, en España. No tenía ni idea, me sonó bien y lo puse. En España los galardonados con el premio limon (al peor documental, peor pelicula, peor actriz) van a buscar el premio con todo sentido del humor, y humildad. Y es que un trabajo mal hecho o de mal gusto lo tiene cualquiera....¿No?:-D

Un saludo y hasta el próximo tema!
 
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Re: efecto DUNNING-KRUGER en algunos foreros

Para meditar:

Mat 6:22 “Lo revelador de una persona es su disposición. De manera que, si tu disposición es generosa, toda tu persona será agradable. 23 Pero si tu disposición es mezquina, toda tu persona será desagradable. Así que, si lo que hay de agradable en ti se hace desagradable, ¡cómo será lo desagradable! * (VIN)

Esta es la traducción de un hebraísmo que dice literalmente: "La lámpara del cuerpo es el ojo. Si tu ojo es bueno, todo tu cuerpo estará iluminado pero si tu ojo es malo, todo tu cuerpo estará en oscuridad. Así que si la luz que hay en ti es oscuridad, ¡cuán tenebrosa no será la oscuridad!" Las frases "ojo bueno" y "ojo malo" en las lenguas semíticas es una forma metafórica de decir "generoso" y "mezquino" respectivamente. También la luz se relaciona con la generosidad en:
Sal. 112:2, Sal. 112:4; Isa. 58:7, Isa. 58:8; y Ecl. 14:10. – Nueva Biblia Española
 
Re: efecto DUNNING-KRUGER en algunos foreros

Hola!

Por David:



David ¿Porqué vuelves a sacar cosas por las que me he disculpado y que he contestado ya?? Mi objetivo es acabar con el insulto gratuito, punto, pelota.


Recuerda que la pregunta que me hiciste fue qué era lo que me parecía inadecuado. Para evitarme el "vano" trabajo de especular lo que realmente quieres como respuesta, solo me limité a exponerte lo que me parecía inadecuado. Lo que noto en ti es que personalizas los argumentos, lo noto porque hay un patrón de referencia a tu persona cuando puedes tomar el argumento en sí sin recurso a tu persona, esto es, verlo como contemplando un objeto que no te pertenece a ti o nadie. No es que sea una conducta mala o buena, es simplemente una forma de analizar el objeto (argumento) sea que lo hayas postulado tú o un contrincante tuyo. Si bien la objetividad pura es una utopía, si se puede uno distanciar un poco. Si relees mi respuesta desde esa perspectiva vas a encontrar que la crítica, sin corregir tus derivaciones, le añade un Caveat.

Saludos.
 
Re: efecto DUNNING-KRUGER en algunos foreros

SARAY:

No tienes porque darlas.

:D

K.