Veo que mi opinion no te importa..... bueno, tu te la pierdes, en cuanto a como lo entiende el vaticano.... creo que ya te respondi no?
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Tobi
¿Crees que es una gran pérdida? ¿Acaso es vinculante tu opinión? ¿Queras decirme para quien lo es?
Respecto a como lo entiende el Vatica puedes "creer" que lo respondiste pero no lo has hecho. Al menos hasta ahora. Al final de esta larga parrafada si lo has hecho aunque dudo que te hayas dado cuenta.
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Cita:
El congreso Misionero de Edimburgo (escosia), de 1910 fue la base del movimiento ecumenico, que precisamente surgio en un ambiente protestante y en un contexto misionero, por necesidad de presentar un frente unido en los paises paganos.
Las 3 grandes figuras que pusieron las bases del ecumenismo son:
1.- Carlos Brent: Ers episcopaliano canadiense, con experiencia misionera en Filipinas. En 1927 reunio enlausana (suiza) una conferencia que dio origen al movimiento FE Y CONSTITUCION. su objetivo era unificar la doctrina.
2.- Natan Soderblom: Era obispo luterano de Upsala (suecia) Trato de enfocar la unidad de los cristianos bajo el aspecto practico, no doctrinal, "la teologia divida, pero la accion unifica". Buscaba la colaboracion en actividades practicas como camino a la unidad. El congreso de Estocolmo de 1925 fundo el movimiento VIDA Y ACCION.
3.-Juan Mott: Era metodista, su lema fue "mediante la accion unida de todos, demos muestra de que el ecumenismo es una realidad, dejando a la providencia manifestarnos el camino a seguir". En 1946 recive el premio novel de la paz y fue PRESIDENTE VITALICIO DEL CONSEJO ECUMENICO.
Consejo ecumenico: nace el 23 de Agosto de 1948 en la asamblea de Amsterdam con la participacion de 147 Iglesias Protestantes, la iglesia catolica y algunas Ortodoxas. tiene reuniones cada 6 años y esta encabezado por un presidente vitalicio y 6 presidentes efectivos.
No es una super-iglesia ni representa la iglesia universal. Quiere ser un organo de unidad. Para que una iglesia sea admitida debe aceptar a Jesus como Dios y Salvador.
Se divide en 2 sectores:
1.- FE Y CONSTITUCION: se dedica a los estudios teologicos.
2.- VIDA Y ACCION: se dedica a las misiones, propagandas, juventud, derechos humanos etc.
HECHOS CATOLICOS SOBRE ECUMENISMO
1925:dialogo de Malinas, Cardenal de Malinas y primado de belgica con los anglicanos. Pimer dialogo oficial Catolico-Protestante.
1930: padre Jose Metzger funda la Asociacion "una sancta" para fomentar el ecumenismo.
Octavario por la union de los cristianos: P.Watson, ex protestante convertido al catolisismo, funda este movimiento, que ya tiene caracter de MUndial, consiste en dedicar 8 dias del año a la oracion y al estudio del ecumenismo (del 18 al 25 de Enero)
y la lista sigue,pero kis dedos estan cansados.....
como veran el ecumenismo no es "catolico" sino de todos,y si por si alguien no lo noto:
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Tobi
Lo que está claro es que la iniciativa partio de los protestantes a fin de tener comunión entre si la diversas denominaciones protestantes. Pero nunca hubo, ni la hay, la de crear una Macro Iglesia. Eso solo lo ha pretendido el Vaticano.
En cuanto a lo de Jose Metzger es algo que no ha sido seguido por la mayoria de denominaciones protestantes, ni falta que nos hace. Lo expresamos de una manera mucho más efectiva puesto que vas más alla de ocho dias de oración al año.
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No es una super-iglesia ni representa la iglesia universal. Quiere ser un organo de unidad
dice la Unitatis Redintegratio (Restauracion de la unidad, decreto conciliar de ecumenismo)
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Tobi
¿Jueguecitos de palabras, Nico? Si la seguda frase dice RESTAURACION DE LA UNIDAD. Dime que es esta restauración. Puede ser dos cosas: Una que el Vaticano renuncie a sus pretensiones de ser al UNICA y verdadera Iglesia de Cristo. La otra, que siendo la UNICA y verdadera Iglesia de Cristo todos deben volver a ella. ¿Y no será eso una super-iglesia? ¿Que será entonces?
¿El club de los purpurados?
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"Por movimiento ecumenico entendemos las actividades e iniciativas que se suscitan y se ordenan en favor de la unidad de los cristianos."
El concilio invita a "eliminar las palabras, juicios y acciones que no correspondan, segun la justicia y la verdad, la condicion de hermanos y que,por lo mismo, hacen mas dificiles las relaciones mutuas."
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Tobi
Aquí se sigue con las buenas palabritas a fin de esconder vuestra realidad.
Vamos a ver: ¿Cuales son "las palabras, juicios y acciones" que hay que eliminar que hacen mas díficiles las relaciones mútuas?
¿Se refiere eso a las famosas cruzadas contra valdenses, albigenses, cátaros, hugonotes y las santas acciones de vuestra Santa Inquisición?
¿Es eso lo que hay que "eliminar"? Quien escribió esta frase viene a ser el campeon del optimismo. ¿Recuerdas aquella verdad de que los pueblos que olvidan su historia estan condenados a repetirla?
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no te importa mi opinion pero creo que aun vale, y tambien ya te la he dado:
Cita:
esto es nada mas que mi apreciacion personal (aunque esto incluya indudablemente datos y lecturas anteriores)
En que estariamos unidos, pues en lo que ya nos une, Cristo.
La forma de actuar, si recuedas los muchos mensajes que has leido a lo largo del tiempo que llevas en estos foros, es mas o menos igual, difiere en formas, no contenido.
Si me dices que como poder juntar tantas formas distintas de fe, bueno, en el catolisismo existen los "carismas", que representan las distintas formas de expresion de fe, sin que ninguna de ellas sea superior a la otra, sino distintas y respetadas.
Separados en la doctrina? tal vez en un principio si, pero creo que con el tiempo, nosotros aprenderemos a valorar mucho mas sus doctrinas y ustedes las nuestras. Si alguna vez habrá unificacion de doctrinas, ni idea, seria ideal, pero eso solo el tiempo lo dira, lo que a nosotros nos toca hacer es aprendes a DIALOGAR y no seguir DISCUTIENDO, que son conceptos muy distintos.
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Tobi
Cual es el Cristo que nos une?
¿Acaso el vuestro es el mismo Cristo? Ya que enfatizas "TU OPINIÓN" yo tambien expresaré la mia. El vuestro es un mal remedo de Cristo. Es más, Cristo solo es un pretexto. A quienes realmente rendis culto es a virgenes, santos, papas y jerarquias que pretenden poder religioso sobre el mundo entero. Véase sino. ¿Cuantos grandes Templos son dedicados a virgenes y santos? Haz el recuento de los mismos y dime que queda para Cristo. El mayor de todos, el del Vaticano, ¿a quien está dedicado? ¿A Cristo? 
En cuanto a esta frase:
"Si me dices que como poder juntar tantas formas distintas de fe, bueno, en el catolisismo existen los "carismas", que representan las distintas formas de expresion de fe,
Te felicito: Una bonita manera de mezclar el hierro con la cerámica.
No hay distintas formas de fe. Solo hay una. Aquella que es don de Dios. Lee lo que dice Pablo en Ef. 2:8. La fe no proviene de vosotros, es don de Dios.
Esta fe que es don de Dios es la que inspira los carismas que son los dones que provienen de dicha fe.
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Cita:
¿Que es lo que se tiene que hacer para llegar al Ecumenismo? ¿Cual es el fin primordial del Ecumenismo? Es la Unidad de los cristiano??
¿¿Como podemos llegar a la unidad de los cristianos??
hacer? simple, que gentes de ambos "bandos" terminen con sus dimes y diretes, en todo de discucion, y que mas bien logremos sentarnos y hablar. Evitar algo que ocurre muy a menudo, que el dialogo se termina cuando a alguien no le gusto lo que el otro dijo. Seamos capaces de hablar, incluso lo que nos molesta, y tengamos razones de peso, no infantilismos como "porque me gusta" o " es mi fe y punto".
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Tobi
Esta no es la realidad. El Vaticano no desea ni auspicia diálogo. Lo que realmente desea es un monólogo. El Vaticano habla, los demas escuchan.
Es lo de siempre: "Roma locuta, causa finita". A eso mi "opinión" responde:
"Roma locura, causa finita"
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en cuanto a los Ortodoxos, su mayor dificultad es que no existe un organismo unificador, como los es en la IC el Papa y el Consejo Cardenalicio.
Eso implica que aunque algunos obispos ortodoxos participen del ecumenismo no es la "iglesia ortodoxa" sino el obispo de X lugar.
por eso se dice que participan "algunas iglesias ortodoxas" no "la iglesia ortodoxa" en el ecumenismo.
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Tobi.
Hombre, ¡¡¡Por fin!!!
Ahora si has respondido a mi reiterada pregunta sobre que entiende por ecumenismo el Vaticano. (Aun que dudo que te hayas dado cuenta)
Esta frase es harto clarificadora:
"en cuanto a los Ortodoxos, su mayor dificultad es que no existe un organismo unificador, como los es en la IC el Papa y el Consejo Cardenalicio.
¿Un organismo UNIFICADOR? ¿Y este organismo unificador son el Papa y el Colegio Cardenalicio?
Dime: ¿Acaso el protestantismo no tiene lo mismo que la llamada ortodoxia?
Del mismo signo episcopal tenemos a anglicanos, luteranos, episcopales y demás. Luego están los de formas presbiterianas, les siguen las de maneras congregacionales, etc. etc.
¿Donde y en que se basa esta diferencia con la Ortodoxia?
¿En que vosotros os separasteis de las iglesias ortodoxas mediante el cisma orquestado por el papa que excomulgó al patriarca de Constantinopla?
¿Y que en cambio los protestantes fueron expulsados (en buena hora) de vuestra Institución mediante las excomuniones papales? Primero el cisma con las iglesia orientales, luego el cisma con la mayoria de iglesias del norte de Europa.
Y ahora nos dices que los que fueron cismáticos por partida doble son un poder unificador. ¿Como se come eso?
Te diré cual es la auténtica pretensión. A todos los expulsados: OS ABRIMOS NUESTROS BRAZOS A FIN DE QUE VOLVAIS A ROMA. Nada de dialogo, solo nuestro monologo. Renunciad a la tradicion apostólica porque la nuestra eclesiástica es mucho mejor. Renunciad a la fe don de Dios a fin de creais en Cristo y aceptad la fe en la Iglesia Romana. Esta es la propuesta y hay que desear ser ciego para no verla.
Dime si en el Credo Niceno se afirma el "creo en la Iglesia". Este fué un añadido posterior de vuestro magisterio. Por lo visto no se dieron cuenta que con el añadido afirmaron que el católico tiene que creer en si mismo ya que la iglesia la forman todos aquellos que estan en ella.
He aquí la diferencia: Yo creo en Cristo y no en la iglesia. La iglesia la formamos todos aquellos que creemos en Cristo.
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Eso, y perdona por no responder a tus preguntas antes......
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Tobi
Lo de tarde carece de importancia. Solo que, como te he mostrado, no lo has hecho bien y solo por casualidad se te ha deslizado en el último parrafo.
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