Hola Juan Manuel
Paz de Dios
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Helvetica, Verdana, Arial">Comentario:</font><HR>Has dicho:
Lástima que no me respondes a ninguna de las citas bíblicas que te presenté, ni me explicas por qué mi interpretación de ellas te parece equivocada, sólo te limitas a descalificarlas globalmente, al tildarlas de "fábulas".
Es muy "cómoda" tu manera de responder.
[/quote]
Entiendo que sabrás que no rehuyo a las explicaciones.
Aunque tal vez te sorprenda mi respuesta, tus respuestas y citas bíblicas fueron tan... como definirlas... fuera de relación, que no merecieron siquiera mencionarlas.
Es evidente que no pensás lo mismo, y suponés que han tenido una referencia válida al tema de las apariciones del "niñito".
Bueno, trataré de exponer porqué pienso que son fábulas (no dicho en sentido peyorativo, aclaro)
El tema es la aparición de un Jesús "bebé", en brazos de la Virgen María...
Empiezo preguntándote, Juan Manuel ¿Cómo supones que los que vieron las "apariciones" vieron realmente a María? ¿Acaso han quedado FOTOS de María para reconocer que era ella? ¿O solo vieron una mujer? ¿Tenía documentos?
De la misma manera puedo decirte.. ¿cómo supusieron que el "bebé" visto era "el niñito Jesús"? ¿Quedó algun retrato REAL de Jesús, para que al compararlo con el de la "aparición", la semejanza al "retrato" haga suponer que era el verdadero? ¿Solo por "ver" una mujer con un bebé en brazos que dice ser "María" alcanza para afirmar que "la virgen" se apareció..? Para tener en cuenta ¿no?
Bien, Juan Manuel, has intentado utilizar la Biblia para justificar estas apariciones, y usaste estos pasajes...
Dijo JM:
Ev. Marcos, cap. 10
13 Le presentaban unos niños para que los tocara; pero los discípulos les reñían.
14 Mas Jesús, al ver esto, se enfadó y les dijo: «Dejad que los niños vengan a mí, no se lo impidáis, porque de los que son como éstos es el Reino de Dios.
15 Yo os aseguro: el que no reciba el Reino de Dios como niño, no entrará en él.»
16 Y abrazaba a los niños, y los bendecía poniendo las manos sobre ellos
Responde J832:
Explicame, Juan Manuel, ¿Que tiene que ver que Jesús amara a los niños y que dijera que nuestra fe debía ser como la de un niño (en cuanto a pureza) respecto de que 2000 años despues sea lícito que Él "aparezca" hecho un bebé? ¿Estas apariciones son parte de su segunda venida? ¿Si? ¿No? ¿Qué venida es para vos, Juan Manuel? ¿La 1,5? ¿1,3? Marcos 13:26 dice que volverá con "gran poder y gloria", no que se le aparecerá a escondidas a tres niños campesinos...
Despues, afirmas:
Dijo JM:
"¿ Quién es Jesús ?
El Reino de Dios hecho niño.
Responde J832:
¿Jesús: El Reino de Dios hecho niño? de dónde sacaste tal... cosa. ¿La Obra consumadora de la redención la hizo siendo niño?
Dijo JM:
Todos debemos recibir
el Reino de Dios "como niño", "como un niño"...
Responde J832:
Eso está bien, pero.. ¿Qué tiene que ver con la "aparición" del "bebé"?
Dijo JM:
Al final de su Vida, a nuestro "Santo Patrono del Trabajo", San Cayetano, se le apareció la Virgen con el Niño en brazos, y se lo entregó un momento.
Responde J832:
Cuando dices "nuestro" no te estarás refiriendo también a mi, claro...
Mi "Santo Patrono del Trabajo" es Jesucristo, como es el "Santo Patrono" de toda mi vida...
Un hombre mortal, don Cayetano (Aunque tal vez cristiano y muy piadoso), santo patrono... Y resulta que encima se nos "aparece" con el "niñito"...
Dijo JM:
Así como en el Antiguo Testamento Dios se manifestaba con Signos de Poder y Majestad,
tal como lo hizo en la Montaña Santa del Sinaí, donde el espectáculo de Fuego y Truenos "daba miedo", dice la Biblia,
Ahora, en el Tiempo de la Gracia,
qué tiene de extraño que Dios se manifieste con forma de bebé, mostrando así que la Pequeñez espiritual , la Humildad y la Delicadeza, la Ternura y el Amor simple son también sus Divinos Atributos, más aún que el Poder.
Responde J832:
¿Que puedo comentar de esto? ¿Te parece válido el argumento? A mi me deja la sensación que no tenés el menor discernimiento y que estás "listo" para creerte cualquier cosa.
Dijo JM:
Si en le Antigua Alianza Dios era ante todo "Altísimo", "Todopoderoso", ahora es más que nada "Pequeñísimo", "Dulcísimo", "Todoamoroso", como un Bebé.
Responde J832:
¿Te enseñaron eso en Catecismo?
Dijo JM:
¿¿¿ ... por qué no puede aparecer Jesús como el Niño adorable que fué ???
Recuerden que El ha Resucitado, su Cuerpo no es como el nuestro.
Responde J832:
Sencillamente porque Su Palabra dice que vendrá con gran poder y gloria, y que todo ojo le verá cuando regrese. Repito ¿fue esta Su segunda venida?
Dijo JM:
Entiendes realmente lo que dijo el Apóstol Pablo, movido por el Espíritu Santo:
II Corintios 8,9
Pues conocéis la generosidad de nuestro Señor Jesucristo, el cual,
siendo rico, por vosotros se hizo pobre a fin de que os enriquecierais con su pobreza.
Responde J832:
¿Esto justifica la "aparición" del "bebé Jesús"?
Dijo JM:
Nuestro Dios nos salvó por ser "débil",
tan "débil" que se dejó apresar, azotar y clavar en un madero por nosotros.
Responde J832:
No, Juan Manuel. No es así. Le querés dar vueltas para que te "cierre" tu creencia.
No cierra, Juan Manuel. Si la querés creer, pues adelante. Pero debes saber que la palabra de Dios no te sustenta.
Yo suscribiría a lo que dijiste si cambiás la palabra "pobre" por la palabra OBEDIENTE. Entonces SI sería correcto tu comentario.
Pero... ¿DÉBIL?.. ¿Jesucristo débil?
Escrito está:
"¿A quién buscáis? Le respondieron: A Jesús nazareno. Jesús les dijo: Yo soy. Y estaba también con ellos Judas, el que le entregaba. Cuando les dijo: Yo soy, retrocedieron, y cayeron a tierra..." (Juan 18:5-6)
Dijo JM:
La única vía para "saber" cómo es el Padre, es contemplar al Hijo:
Comentario:
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Ev. Juan, cap. 14
6 Le dice Jesús: «Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida.
Nadie va al Padre sino por mí.
7 Si me conocéis a mí, conoceréis también a mi Padre;
desde ahora lo conocéis y lo habéis visto.»
8 Le dice Felipe: «Señor, muéstranos al Padre y nos basta.»
9 Le dice Jesús: «¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros y no me conoces Felipe?
El que me ha visto a mí, ha visto al Padre.
¿Cómo dices tú: "Muéstranos al Padre"?
10 ¿No crees que yo estoy en el Padre y el Padre está en mí? Las palabras que os digo, no las digo por mi cuenta; el Padre que permanece en mí es el que realiza las obras.
11 Creedme: yo estoy en el Padre y el Padre está en mí.
Al menos, creedlo por las obras.
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El Padre es como el Hijo.
El Hijo es "la Imagen visible" del Padre (Colosenses 1,15).
Responde J832:
¿Esto justifica las "apariciones" del "bebé Jesús"?
Dijo JM:
lo que estoy haciendo es mostrarte con la Palabra de Dios, y nada más que Palabra de Dios, la realidad de mis afirmaciones
Responde J832:
O estoy totalmente ciego, o hasta ahora no has demostrado absolutamente nada, Juan Manuel. Me parece hasta ridículo que hayas referido a esos versículos para sustentar la veracidad de las "apariciones" del "bebé Jesús", y encima tenés el coraje de "reclamarme" mi falta de comentario hacia esos versículos. Como si fueran sustento irrebatible de tu verdad.. ¿En serio lo crees así?
Dijo JM:
Ev. mateo, cap. 26
36 Entonces va Jesús con ellos a una propiedad llamada Getsemaní, y dice a los discípulos: «Sentaos aquí, mientras voy allá a orar.»
37 Y tomando consigo a Pedro y a los dos hijos de Zebedeo, comenzó (JESUCRISTO)
a sentir tristeza y angustia.
38 Entonces les dice: «Mi alma está triste hasta el punto de morir; quedaos aquí y velad conmigo.»
39 Y adelantándose un poco, cayó rostro en tierra, y suplicaba así:
«Padre mío, si es posible, que pase de mí esta copa, pero no sea como yo quiero, sino como quieras tú.»
40 Viene entonces donde los discípulos y los encuentra dormidos; y dice a Pedro:
«¿Conque no habéis podido velar una hora conmigo?
41 Velad y orad, para que no caigáis en tentación; que el espíritu está pronto, pero la carne es débil.»
42 Y alejándose de nuevo, por segunda vez oró así: «Padre mío, si esta copa no puede pasar sin que yo la beba, hágase tu voluntad.»
43 Volvió otra vez y los encontró dormidos, pues sus ojos estaban cargados.
44 Los dejó y se fue a orar por tercera vez, repitiendo las mismas palabras.
Responde J832:
¿Justifica y respalda este texto las "apariciones" del "bebé Jesús"..?
Dijo JM:
Hebreos cap. 5
7 El cual (JESUCRISTO), habiendo ofrecido en los días de su vida mortal ruegos y súplicas con poderoso clamor y lágrimas al que podía salvarle de la muerte, fue escuchado por su actitud reverente,
8 y aun siendo Hijo, con lo que padeció experimentó la obediencia;
9 y llegado a la perfección, se convirtió en causa de salvación eterna para todos los que le obedecen.
Responde J832:
¿Justifica y respalda este texto las "apariciones" del "bebé Jesús"..?
No puedo evitar pensar que "tirás" versículos para hacer "bulto"...
Terminás tu último mensaje diciendo:
Dijo JM:
Lástima que no me respondes a ninguna de las citas bíblicas que te presenté, ni me explicas por qué mi interpretación de ellas te parece equivocada,
sólo te limitas a descalificarlas globalmente, al tildarlas de "fábulas".
Es muy "cómoda" tu manera de responder.
Responde J832:
¿A qué cita bíblica querés que te responda, si no me dijiste UNA SOLA que sustente las "apariciones" del "bebé Jesús".
¿Me estás hablando en serio?
Dijo JM:
¿ Cuál es la "fábula" ?
¿ Los textos que cité, o la interpretación que yo les doy ?
Espero que no llames "fábula" a la Palabra de Dios.
Responde J832:
Lo único que te faltaba. Ahora no tengo dudas que me estás haciendo una broma. Por lo menos no puedo pensar otra cosa, si suponés que para mi la Palabra de Dios puede llegar a ser una fábula...
Vos me estás cargando, y yo entré como un salame.
Te felicito, me lo tengo merecido.
Dijo JM:
Si tienes argumentos para demostrar que estoy equivocado en mi interpretación, espero que los desarrolles.
Responde J832:
Sin palabras.
Me llama la atención como no se ha sumado ningún otro amigo católico para apoyar tus afirmaciones.
Te mando un abrazo, Juan Manuel.
Que Dios te bendiga
En Cristo.
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Daniel
(Juan 8:32) <:><
